>>>> Конкретику давай, без общих слов. >>>> Какие именно интересы нато реализовывает Украина, и посредством каких механизмов? >>>
> >
>>> А куда уж конкретнее?
>>> НАТО пытается истощить наши вооружённые силы, и максимально затруднить нам переход территорий под нашу юрисдикцию, организовав на них процесс максимальных разрушений. Чтобы потом мы затратили максимальные средства на восстановление. >>>
>> >>
>>> Мариуполь — как пример.
> >
>>>
>>> При этом НАТО может хоть сегодня прекратить финансировать Украину, никаких обязательств нету же.
>> >> Блин, я спрашивал про период ДО начала войны, до 24.02.22.
>
> Ничего не изменилось, тоже самое всё. Какая разница-то?
>> Сейчас то понятно, Нато выгодно максимально вас ослабить, что с успехом и делается.
> > Тогда в чём спор?
>> Ну как для Великобритании было выгодно, чтобы переход территорий СССр под юрисдикцию Третьего рейха был сопряжен с максимальным истощением Вермахта.
> > Неа. Для Великобритании переход территорий был принципиально невыгоден, поскольку он в любом случае означал усиление рейха, а не его ослабление.
Что значит "то же самое"? Вы начали СВО, потому что существовала со стороны Украины угроза? Украину Нато, коллективный Запад накачивали оружием до начала вашего вторжения? С 14 по 24.02.22?
21:53 11.04.2023
tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на :
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 1. Год с лишним ведения войны означает, что положение украины не безнадежно.
>> >> Неа. Положение Украины определяется положением её армии. А положение её армии такое, что готовящееся наступление Украины может стать последним, после чего армия будет разгромлена с высокой долей вероятности.
>Видимо, вы драпнули из Херсона и Харьковской области а также части Луганской потому, что у украинской армии было ужасное положение?
Было? Я разве писал, что было? Стало. За последние полгода армия Украины нигде не наступает, положение ухудшилось. Настолько, что уверенности в удачном наступлении нет никакой.
> Будет ли контрнаступление- бльшой вопрос. Думаю, в ближайшие месяцы его не будет.
А почему, если это связано с Херсоном? Ну, если не связано - забудь про Херсон и отталкивайся от того, что есть сейчас.
>>> 2. То, что без помощи Запада Украина бы врядли удержалась, не означает, что войну в Украине ведет Сша.
>> >> Почему не означает? Кто платит - то и музыку заказывает.
>Потому что если платит Дон Кинг, а на ринге Тайсон- дерется Тайсон.
Неа. Если бы Кинг не заплатил - Тайсон бы не стал драться, и Россия бы победила без боя.
>>> Когда ваших было 180 тыс., плюс лндровское мясо, Вам противостояло около 200 тыс >> >> Но потом они набрали до миллиона, разве нет? >> Ну и нам пришлось подымать.
>>> А 900 тысяч- это общий мобилизационный потенциал. Который врядли достигнут и сейчас. Так что соврал ты.
>> >> Я соврал? А может - Зеленский? >> Считаешь, сейчас, за почти год, они не добрали 200.000?
>> >> Это было на 21 мая, ровно через 100 дней после начала. >>
>
>
>> Прямая речь президента: "На сегодня это 700 тысяч – вот вы видите результат работы 700 тысяч воюющих людей. 700 тысяч. Это в момент войны". >> >>
>Ну то есть, уже не миллион, и ты соврал.
Неа, не соврал. Вот тут он же говорит, что миллион. Чуть позжее.
> И при этом сравниваешь вашу группировку на начало войны с украинской армией через 3 с лишним месяца после ее начала))) > А сколько на сотый день войны ваших тут было? 180 тысяч?))
А сколько? Ну, докажи, что больше.
>>> 4. И опять лжешь ты. Вашими основными целями были объекты энергетической системы. Энергосистема Украины работает и вышла на профицит энергии.
>> Только вот промышленность обвалислась. Чтобы понимать, о чём речь, расскажи мне, на сколько упало промышленное производство на Украине за последние 5 месяцев, и разве не этого мы добивались? >> >> Почему я-то вру, а не ты?
>Потому что ты врешь. Вашей целью была именно Энергосистема.
Неа, нашей целью было то, чтобы Украина перестала производить военные грузы, и перестала генерировать промышленную продукцию. Это случилось.
> А обвал украинской промышленности- это экономическое следствие войны, а не следствие разрушения заводов вашими ракетами.
Вообще-то прямое следствие того, что подстанции разрушены есть остановившиеся заводы.
>>> Кроме того, в начале войны вы не испольщовали ракеты пво для обстрелов. С уменьшением количества ракетных обстрелов
>>> началось использование не предназначенных для этого средств. Почему? >> >> Так и вы в начале войны не использовали то, что использовали потом. Все учатся новому. А нам низзя?
>>> Да потому, что ваша промышленность не может пополнять тактические запасы специализированных ракет с необходимой для интенсивных обстрелов скоростью. >
>
>> >> Враньё. В войну ВСЕГДА ищутся наиболее дешёвые способы её ведения, всеми сторонами. И это как раз тот самый пример.
>>> Итак, ты найдешь достоверное объяснение, почему вы снизили количество обстрелов энергосистемы, не достигнув ее коллапса, и начали использовать ракеты ПВО?
>> >> Разумеется, оно есть. Нам не нужен коллапс системы, нам было нужно падение промышленного производства. Оно упало, цель достигнута.
>Еще раз- падение производства произошло по экономическим причинам, а не по причине физического уничтожения заводов. Вы били по энергетической инфраструктуре.
Именно. А энергию прежде всего потребляет промышленность. Ну, и что, связи со стоящими заводами не видишь?
>> Что касается ракет ПВО - это дешёвое решение, позволяющее одним выстрелом убить много зайцев. На войне такие решения используются сотнями в день всеми сторонами.
>>> Или признаешь, что соврал огульно обвинив меня во лжи? >>
>> Почему я соврал, если соварл ты?
>>> 4. Я говорю не о степени работоспособности пропаганды, а о тезисах, используемых пропагандой.
>> >> Э нет. Тезисы напрямую зависят от степени работоспособности. Нерабочие тезисы использоваться не будут, как ни странно, именно потому, что они нерабочие. >>
>
>
>> У немцев они были нерабочие потому, что их составители были идиоты. Они думали, что можно в реале относиться к советским людям как к недолюдям - и при этом чтобы у них еще и пропаганда работала. >> >> А у нас-то не так.
>Странно, сначала - тезисы использоваться не будут, потому что они нерабочие. И тут же- у немцев они были нерабочие.
А почему странно-то? Ну, немцы в реале творили одно - а пропаганда говорила иное. Поэтому она у них в отношении нас и не работала.
> Ты заврался)))
В чём?
> 1. Ты соврал про положение армии. Это вы драпнули, оставив Херсон и вы готовитесь к обороне. Если бы положение украинской армии было хуже чем скажем год назад- вы б наступали.
А сейчас мы не наступаем?
> 2. Ты соврал, что вы противостоите США.
Почему соврал, если они дают деньги и оружие?
> 3.Ты соврал, что вашим 180 тысячам противостоял миллион украинских солдат.
Почему соврал, когда как раз миллион и был?
> Так как ты привел слова о 700 тысячах солдат ( это уже не миллион) на 100й день войны. А данные о численности ваших войск ты привел на начало вторжения.
Так у нас мобилизации не было, зачем мне приводить ещё какие-то данные? Их приводила украинская сторона.
> 4. Ты соврал, что основной причиной падения украинского промпроизводства являются ваши обстрелы. Основными целями ваших ракетных атак были энергетические объекты. > Дефицит электроенергии в Украине ликвидирован.
Дефицит для промышленности ликвидирован?
> Когда ты говоришь, что умерьшение количества обстрелов и использование ракет ПВО не говорит об истощении запасов специализированных ракет- ты врешь)))
С чего бы?
> 5 Ну и, наконец. Тезисы используются тол ко если работают, а у немцев он были нерабочие, потому что их придумали идиоты. > А кто вы, если повторяете тезисы немцев?)))
У нас реальность другая. Немцы относились к нам как к недолюдям, а я буду не против, если завтра все украинцы станут гражданами России.
Поэтому моя пропаганда сработает.
> И да если ваша пропаганда работает- назови, какое воинское подразделение поддалось вашей пропаганде и сдалось под ее воздействием?
Миллионы пришедших на референдумы в четырёх областях Украины - это сколько батальонов?
>>>> А куда уж конкретнее? >>>> НАТО пытается истощить наши вооружённые силы, и максимально затруднить нам переход территорий под нашу юрисдикцию, организовав на них процесс максимальных разрушений. Чтобы потом мы затратили максимальные средства на восстановление. >>>>
>>>> При этом НАТО может хоть сегодня прекратить финансировать Украину, никаких обязательств нету же. >>> >>> Блин, я спрашивал про период ДО начала войны, до 24.02.22.
>>
> >
>> Ничего не изменилось, тоже самое всё. Какая разница-то?
>>> Сейчас то понятно, Нато выгодно максимально вас ослабить, что с успехом и делается.
>>
>> Тогда в чём спор?
>>> Ну как для Великобритании было выгодно, чтобы переход территорий СССр под юрисдикцию Третьего рейха был сопряжен с максимальным истощением Вермахта.
>> >> Неа. Для Великобритании переход территорий был принципиально невыгоден, поскольку он в любом случае означал усиление рейха, а не его ослабление.
> > Что значит "то же самое"?
То и значит.
> Вы начали СВО, потому что существовала со стороны Украины угроза?
Разумеется. Если бы её не было - не было закона о ленд-лизе для Украины за месяц до начала СВО.
> Украину Нато, коллективный Запад накачивали оружием до начала вашего вторжения? С 14 по 24.02.22?
Конечно. Закон о ленд-лизе смотри, его когда внесли в конгресс?
>>> >>> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> 1. Год с лишним ведения войны означает, что положение украины не безнадежно. >>> >>> Неа. Положение Украины определяется положением её армии. А положение её армии такое, что готовящееся наступление Украины может стать последним, после чего армия будет разгромлена с высокой долей вероятности.
>>Видимо, вы драпнули из Херсона и Харьковской области а также части Луганской потому, что у украинской армии было ужасное положение?
> > Было? Я разве писал, что было? Стало. За последние полгода армия Украины нигде не наступает, положение ухудшилось. Настолько, что уверенности в удачном наступлении нет никакой.
>> Будет ли контрнаступление- бльшой вопрос. Думаю, в ближайшие месяцы его не будет.
> > А почему, если это связано с Херсоном? > Ну, если не связано - забудь про Херсон и отталкивайся от того, что есть сейчас.
>>>> 2. То, что без помощи Запада Украина бы врядли удержалась, не означает, что войну в Украине ведет Сша.
>>> >>> Почему не означает? Кто платит - то и музыку заказывает.
>>Потому что если платит Дон Кинг, а на ринге Тайсон- дерется Тайсон.
> > Неа. Если бы Кинг не заплатил - Тайсон бы не стал драться, и Россия бы победила без боя.
>>>> Когда ваших было 180 тыс., плюс лндровское мясо, Вам противостояло около 200 тыс >>> >>> Но потом они набрали до миллиона, разве нет? >>> Ну и нам пришлось подымать. >>>> А 900 тысяч- это общий мобилизационный потенциал. Который врядли достигнут и сейчас. Так что соврал ты.
>>> >>> Я соврал? А может - Зеленский? >>> Считаешь, сейчас, за почти год, они не добрали 200.000?
> >
>>>
>>> Это было на 21 мая, ровно через 100 дней после начала. >>>
>>
> >
>>
>>> Прямая речь президента: "На сегодня это 700 тысяч – вот вы видите результат работы 700 тысяч воюющих людей. 700 тысяч. Это в момент войны". >>> >>>
>>Ну то есть, уже не миллион, и ты соврал.
> > Неа, не соврал. Вот тут он же говорит, что миллион. Чуть позжее. > >
>> И при этом сравниваешь вашу группировку на начало войны с украинской армией через 3 с лишним месяца после ее начала))) >> А сколько на сотый день войны ваших тут было? 180 тысяч?))
> > А сколько? Ну, докажи, что больше.
>>>> 4. И опять лжешь ты. Вашими основными целями были объекты энергетической системы. Энергосистема Украины работает и вышла на профицит энергии.
>>> Только вот промышленность обвалислась. Чтобы понимать, о чём речь, расскажи мне, на сколько упало промышленное производство на Украине за последние 5 месяцев, и разве не этого мы добивались? >>> >>> Почему я-то вру, а не ты?
>>Потому что ты врешь. Вашей целью была именно Энергосистема.
> > Неа, нашей целью было то, чтобы Украина перестала производить военные грузы, и перестала генерировать промышленную продукцию. Это случилось.
>> А обвал украинской промышленности- это экономическое следствие войны, а не следствие разрушения заводов вашими ракетами.
> > Вообще-то прямое следствие того, что подстанции разрушены есть остановившиеся заводы.
>>>> Кроме того, в начале войны вы не испольщовали ракеты пво для обстрелов. С уменьшением количества ракетных обстрелов
>>>> началось использование не предназначенных для этого средств. Почему? >>> >>> Так и вы в начале войны не использовали то, что использовали потом. Все учатся новому. А нам низзя?
>>Съехал и слился)))
> > Это почему же? > Обоснуешь?
>>>> Да потому, что ваша промышленность не может пополнять тактические запасы специализированных ракет с необходимой для интенсивных обстрелов скоростью. >>
>>> >>> Враньё. В войну ВСЕГДА ищутся наиболее дешёвые способы её ведения, всеми сторонами. И это как раз тот самый пример.
>>>> Итак, ты найдешь достоверное объяснение, почему вы снизили количество обстрелов энергосистемы, не достигнув ее коллапса, и начали использовать ракеты ПВО? >>> >>> Разумеется, оно есть. Нам не нужен коллапс системы, нам было нужно падение промышленного производства. Оно упало, цель достигнута.
>>Еще раз- падение производства произошло по экономическим причинам, а не по причине физического уничтожения заводов. Вы били по энергетической инфраструктуре.
> > Именно. А энергию прежде всего потребляет промышленность. Ну, и что, связи со стоящими заводами не видишь?
>>> Что касается ракет ПВО - это дешёвое решение, позволяющее одним выстрелом убить много зайцев. На войне такие решения используются сотнями в день всеми сторонами.
>>>> Или признаешь, что соврал огульно обвинив меня во лжи? >>>
>>>> 4. Я говорю не о степени работоспособности пропаганды, а о тезисах, используемых пропагандой.
>>> >>> Э нет. Тезисы напрямую зависят от степени работоспособности. Нерабочие тезисы использоваться не будут, как ни странно, именно потому, что они нерабочие. >>>
>>
> >
>>
>>> У немцев они были нерабочие потому, что их составители были идиоты. Они думали, что можно в реале относиться к советским людям как к недолюдям - и при этом чтобы у них еще и пропаганда работала. >>> >>> А у нас-то не так.
>>Странно, сначала - тезисы использоваться не будут, потому что они нерабочие. И тут же- у немцев они были нерабочие.
> > А почему странно-то? Ну, немцы в реале творили одно - а пропаганда говорила иное. Поэтому она у них в отношении нас и не работала.
>> Ты заврался)))
> > В чём?
>> 1. Ты соврал про положение армии. Это вы драпнули, оставив Херсон и вы готовитесь к обороне. Если бы положение украинской армии было хуже чем скажем год назад- вы б наступали.
> > А сейчас мы не наступаем?
>> 2. Ты соврал, что вы противостоите США.
> > Почему соврал, если они дают деньги и оружие?
>> 3.Ты соврал, что вашим 180 тысячам противостоял миллион украинских солдат.
> > Почему соврал, когда как раз миллион и был?
>> Так как ты привел слова о 700 тысячах солдат ( это уже не миллион) на 100й день войны. А данные о численности ваших войск ты привел на начало вторжения.
> > Так у нас мобилизации не было, зачем мне приводить ещё какие-то данные? > Их приводила украинская сторона.
>> 4. Ты соврал, что основной причиной падения украинского промпроизводства являются ваши обстрелы. Основными целями ваших ракетных атак были энергетические объекты. >> Дефицит электроенергии в Украине ликвидирован.
> > Дефицит для промышленности ликвидирован?
>> Когда ты говоришь, что умерьшение количества обстрелов и использование ракет ПВО не говорит об истощении запасов специализированных ракет- ты врешь)))
> > С чего бы?
>> 5 Ну и, наконец. Тезисы используются тол ко если работают, а у немцев он были нерабочие, потому что их придумали идиоты. >> А кто вы, если повторяете тезисы немцев?)))
> > У нас реальность другая. Немцы относились к нам как к недолюдям, а я буду не против, если завтра все украинцы станут гражданами России.
> > Поэтому моя пропаганда сработает.
>> И да если ваша пропаганда работает- назови, какое воинское подразделение поддалось вашей пропаганде и сдалось под ее воздействием?
> > Миллионы пришедших на референдумы в четырёх областях Украины - это сколько батальонов?
Давай с численностью разберемся. Это ты называл цифру в 100 с лишним тысяч человек. Вот ты и ищи подтверждающие эту численность материалы на лето 22 года. Жду ссылки. Но ее не будет, ты соврал)))
>>> >>> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> 1. Год с лишним ведения войны означает, что положение украины не безнадежно. >>> >>> Неа. Положение Украины определяется положением её армии. А положение её армии такое, что готовящееся наступление Украины может стать последним, после чего армия будет разгромлена с высокой долей вероятности.
>>Видимо, вы драпнули из Херсона и Харьковской области а также части Луганской потому, что у украинской армии было ужасное положение?
> > Было? Я разве писал, что было? Стало. За последние полгода армия Украины нигде не наступает, положение ухудшилось. Настолько, что уверенности в удачном наступлении нет никакой.
>> Будет ли контрнаступление- бльшой вопрос. Думаю, в ближайшие месяцы его не будет.
> > А почему, если это связано с Херсоном? > Ну, если не связано - забудь про Херсон и отталкивайся от того, что есть сейчас.
>>>> 2. То, что без помощи Запада Украина бы врядли удержалась, не означает, что войну в Украине ведет Сша.
>>> >>> Почему не означает? Кто платит - то и музыку заказывает.
>>Потому что если платит Дон Кинг, а на ринге Тайсон- дерется Тайсон.
> > Неа. Если бы Кинг не заплатил - Тайсон бы не стал драться, и Россия бы победила без боя.
>>>> Когда ваших было 180 тыс., плюс лндровское мясо, Вам противостояло около 200 тыс >>> >>> Но потом они набрали до миллиона, разве нет? >>> Ну и нам пришлось подымать. >>>> А 900 тысяч- это общий мобилизационный потенциал. Который врядли достигнут и сейчас. Так что соврал ты.
>>> >>> Я соврал? А может - Зеленский? >>> Считаешь, сейчас, за почти год, они не добрали 200.000?
> >
>>>
>>> Это было на 21 мая, ровно через 100 дней после начала. >>>
>>
> >
>>
>>> Прямая речь президента: "На сегодня это 700 тысяч – вот вы видите результат работы 700 тысяч воюющих людей. 700 тысяч. Это в момент войны". >>> >>>
>>Ну то есть, уже не миллион, и ты соврал.
> > Неа, не соврал. Вот тут он же говорит, что миллион. Чуть позжее. > >
>> И при этом сравниваешь вашу группировку на начало войны с украинской армией через 3 с лишним месяца после ее начала))) >> А сколько на сотый день войны ваших тут было? 180 тысяч?))
> > А сколько? Ну, докажи, что больше.
>>>> 4. И опять лжешь ты. Вашими основными целями были объекты энергетической системы. Энергосистема Украины работает и вышла на профицит энергии.
>>> Только вот промышленность обвалислась. Чтобы понимать, о чём речь, расскажи мне, на сколько упало промышленное производство на Украине за последние 5 месяцев, и разве не этого мы добивались? >>> >>> Почему я-то вру, а не ты?
>>Потому что ты врешь. Вашей целью была именно Энергосистема.
> > Неа, нашей целью было то, чтобы Украина перестала производить военные грузы, и перестала генерировать промышленную продукцию. Это случилось.
>> А обвал украинской промышленности- это экономическое следствие войны, а не следствие разрушения заводов вашими ракетами.
> > Вообще-то прямое следствие того, что подстанции разрушены есть остановившиеся заводы.
>>>> Кроме того, в начале войны вы не испольщовали ракеты пво для обстрелов. С уменьшением количества ракетных обстрелов
>>>> началось использование не предназначенных для этого средств. Почему? >>> >>> Так и вы в начале войны не использовали то, что использовали потом. Все учатся новому. А нам низзя?
>>Съехал и слился)))
> > Это почему же? > Обоснуешь?
>>>> Да потому, что ваша промышленность не может пополнять тактические запасы специализированных ракет с необходимой для интенсивных обстрелов скоростью. >>
>>> >>> Враньё. В войну ВСЕГДА ищутся наиболее дешёвые способы её ведения, всеми сторонами. И это как раз тот самый пример.
>>>> Итак, ты найдешь достоверное объяснение, почему вы снизили количество обстрелов энергосистемы, не достигнув ее коллапса, и начали использовать ракеты ПВО? >>> >>> Разумеется, оно есть. Нам не нужен коллапс системы, нам было нужно падение промышленного производства. Оно упало, цель достигнута.
>>Еще раз- падение производства произошло по экономическим причинам, а не по причине физического уничтожения заводов. Вы били по энергетической инфраструктуре.
> > Именно. А энергию прежде всего потребляет промышленность. Ну, и что, связи со стоящими заводами не видишь?
>>> Что касается ракет ПВО - это дешёвое решение, позволяющее одним выстрелом убить много зайцев. На войне такие решения используются сотнями в день всеми сторонами.
>>>> Или признаешь, что соврал огульно обвинив меня во лжи? >>>
>>>> 4. Я говорю не о степени работоспособности пропаганды, а о тезисах, используемых пропагандой.
>>> >>> Э нет. Тезисы напрямую зависят от степени работоспособности. Нерабочие тезисы использоваться не будут, как ни странно, именно потому, что они нерабочие. >>>
>>
> >
>>
>>> У немцев они были нерабочие потому, что их составители были идиоты. Они думали, что можно в реале относиться к советским людям как к недолюдям - и при этом чтобы у них еще и пропаганда работала. >>> >>> А у нас-то не так.
>>Странно, сначала - тезисы использоваться не будут, потому что они нерабочие. И тут же- у немцев они были нерабочие.
> > А почему странно-то? Ну, немцы в реале творили одно - а пропаганда говорила иное. Поэтому она у них в отношении нас и не работала.
>> Ты заврался)))
> > В чём?
>> 1. Ты соврал про положение армии. Это вы драпнули, оставив Херсон и вы готовитесь к обороне. Если бы положение украинской армии было хуже чем скажем год назад- вы б наступали.
> > А сейчас мы не наступаем?
>> 2. Ты соврал, что вы противостоите США.
> > Почему соврал, если они дают деньги и оружие?
>> 3.Ты соврал, что вашим 180 тысячам противостоял миллион украинских солдат.
> > Почему соврал, когда как раз миллион и был?
>> Так как ты привел слова о 700 тысячах солдат ( это уже не миллион) на 100й день войны. А данные о численности ваших войск ты привел на начало вторжения.
> > Так у нас мобилизации не было, зачем мне приводить ещё какие-то данные? > Их приводила украинская сторона.
>> 4. Ты соврал, что основной причиной падения украинского промпроизводства являются ваши обстрелы. Основными целями ваших ракетных атак были энергетические объекты. >> Дефицит электроенергии в Украине ликвидирован.
> > Дефицит для промышленности ликвидирован?
>> Когда ты говоришь, что умерьшение количества обстрелов и использование ракет ПВО не говорит об истощении запасов специализированных ракет- ты врешь)))
> > С чего бы?
>> 5 Ну и, наконец. Тезисы используются тол ко если работают, а у немцев он были нерабочие, потому что их придумали идиоты. >> А кто вы, если повторяете тезисы немцев?)))
> > У нас реальность другая. Немцы относились к нам как к недолюдям, а я буду не против, если завтра все украинцы станут гражданами России.
> > Поэтому моя пропаганда сработает.
>> И да если ваша пропаганда работает- назови, какое воинское подразделение поддалось вашей пропаганде и сдалось под ее воздействием?
> > Миллионы пришедших на референдумы в четырёх областях Украины - это сколько батальонов?
Еще раз. Если платит сша- не значит, что воюет Сша. Я понимаю, что драпать из Херсона под натиском коллективного Запада и Сша почетнее, чем драпать из Херсона от украинской армии. Но воюет с вами не нато и не Сша))) Вы воюете с Украиной. И воюете плохо.
>>>>>> Конкретику давай, без общих слов. >>>>>> Какие именно интересы нато реализовывает Украина, и посредством каких механизмов? >>>>> >>> >>>
>>>>> А куда уж конкретнее? >>>>> НАТО пытается истощить наши вооружённые силы, и максимально затруднить нам переход территорий под нашу юрисдикцию, организовав на них процесс максимальных разрушений. Чтобы потом мы затратили максимальные средства на восстановление. >>>>>
>>>>> При этом НАТО может хоть сегодня прекратить финансировать Украину, никаких обязательств нету же.
>>>> >>>> Блин, я спрашивал про период ДО начала войны, до 24.02.22. >>>
>>
>>
>>> Ничего не изменилось, тоже самое всё. Какая разница-то? >>>> Сейчас то понятно, Нато выгодно максимально вас ослабить, что с успехом и делается. >>>
>>>> Ну как для Великобритании было выгодно, чтобы переход территорий СССр под юрисдикцию Третьего рейха был сопряжен с максимальным истощением Вермахта.
>>> >>> Неа. Для Великобритании переход территорий был принципиально невыгоден, поскольку он в любом случае означал усиление рейха, а не его ослабление.
>> >> Что значит "то же самое"?
>
> То и значит.
>> Вы начали СВО, потому что существовала со стороны Украины угроза?
> > Разумеется. Если бы её не было - не было закона о ленд-лизе для Украины за месяц до начала СВО.
>> Украину Нато, коллективный Запад накачивали оружием до начала вашего вторжения? С 14 по 24.02.22?
> > Конечно. Закон о ленд-лизе смотри, его когда внесли в конгресс?
Ок. Значит, накачивали. Тогда расскажи, сколько с 14 по 22 годы поставили Боевых самолетов Танков Бмп и бтр Артистем Систем пво ? По моим данным, поставили ноль самолетов, ноль танков, ноль систем пво (только носимые пзрк), ноль артсистем, ноль бмп и бтр, небольшое количество (десятки единиц) бронемашин класса БРДМ. Это можно назвать "накачиванием"?
>>>>> 1. Год с лишним ведения войны означает, что положение украины не безнадежно.
>>>> >>>> Неа. Положение Украины определяется положением её армии. А положение её армии такое, что готовящееся наступление Украины может стать последним, после чего армия будет разгромлена с высокой долей вероятности. >>> Видимо, вы драпнули из Херсона и Харьковской области а также части Луганской потому, что у украинской армии было ужасное положение?
>> >> Было? Я разве писал, что было? Стало. За последние полгода армия Украины нигде не наступает, положение ухудшилось. Настолько, что уверенности в удачном наступлении нет никакой.
>>> Будет ли контрнаступление- бльшой вопрос. Думаю, в ближайшие месяцы его не будет.
>> >> А почему, если это связано с Херсоном? >> Ну, если не связано - забудь про Херсон и отталкивайся от того, что есть сейчас.
>>>>> 3. Ты соврал и про численность ваших войск, и про численность войск Украины. >>>>> Когда ваших было 180 тыс., плюс лндровское мясо, Вам противостояло около 200 тыс >>>>
>>>> Но потом они набрали до миллиона, разве нет? >>>> Ну и нам пришлось подымать. >>>>> А 900 тысяч- это общий мобилизационный потенциал. Который врядли достигнут и сейчас. Так что соврал ты.
>>> >>>> Прямая речь президента: "На сегодня это 700 тысяч – вот вы видите результат работы 700 тысяч воюющих людей. 700 тысяч. Это в момент войны".
>>>> >>>> >>> Ну то есть, уже не миллион, и ты соврал.
>> >> Неа, не соврал. Вот тут он же говорит, что миллион. Чуть позжее. >> >>
>>> И при этом сравниваешь вашу группировку на начало войны с украинской армией через 3 с лишним месяца после ее начала))) >>> А сколько на сотый день войны ваших тут было? 180 тысяч?))
>>>>> 4. И опять лжешь ты. Вашими основными целями были объекты энергетической системы. Энергосистема Украины работает и вышла на профицит энергии. >>>> Только вот промышленность обвалислась. Чтобы понимать, о чём речь, расскажи мне, на сколько упало промышленное производство на Украине за последние 5 месяцев, и разве не этого мы добивались?
>>>> >>>> Почему я-то вру, а не ты? >>> Потому что ты врешь. Вашей целью была именно Энергосистема.
>> >> Неа, нашей целью было то, чтобы Украина перестала производить военные грузы, и перестала генерировать промышленную продукцию. Это случилось.
>>> А обвал украинской промышленности- это экономическое следствие войны, а не следствие разрушения заводов вашими ракетами.
>> >> Вообще-то прямое следствие того, что подстанции разрушены есть остановившиеся заводы.
>>>>> Кроме того, в начале войны вы не испольщовали ракеты пво для обстрелов. С уменьшением количества ракетных обстрелов >>>>> началось использование не предназначенных для этого средств. Почему?
>>>> >>>> Так и вы в начале войны не использовали то, что использовали потом. Все учатся новому. А нам низзя? >>> Съехал и слился)))
>> >> Это почему же? >> Обоснуешь?
>>>>> Да потому, что ваша промышленность не может пополнять тактические запасы специализированных ракет с необходимой для интенсивных обстрелов скоростью. >>>
>>
>>
>>> >>>> >>>> Враньё. В войну ВСЕГДА ищутся наиболее дешёвые способы её ведения, всеми сторонами. И это как раз тот самый пример.
>>>>> Итак, ты найдешь достоверное объяснение, почему вы снизили количество обстрелов энергосистемы, не достигнув ее коллапса, и начали использовать ракеты ПВО?
>>>> >>>> Разумеется, оно есть. Нам не нужен коллапс системы, нам было нужно падение промышленного производства. Оно упало, цель достигнута. >>> Еще раз- падение производства произошло по экономическим причинам, а не по причине физического уничтожения заводов. Вы били по энергетической инфраструктуре.
>> >> Именно. А энергию прежде всего потребляет промышленность. Ну, и что, связи со стоящими заводами не видишь?
>>>> Что касается ракет ПВО - это дешёвое решение, позволяющее одним выстрелом убить много зайцев. На войне такие решения используются сотнями в день всеми сторонами. >>>>> Или признаешь, что соврал огульно обвинив меня во лжи?
>>>>
>> >>
>>>> Почему я соврал, если соварл ты? >>>>> 4. Я говорю не о степени работоспособности пропаганды, а о тезисах, используемых пропагандой.
>>>> Э нет. Тезисы напрямую зависят от степени работоспособности. Нерабочие тезисы использоваться не будут, как ни странно, именно потому, что они нерабочие. >>>> >>>
>>> >>>> У немцев они были нерабочие потому, что их составители были идиоты. Они думали, что можно в реале относиться к советским людям как к недолюдям - и при этом чтобы у них еще и пропаганда работала.
>>>> >>>> А у нас-то не так. >>> Странно, сначала - тезисы использоваться не будут, потому что они нерабочие. И тут же- у немцев они были нерабочие.
>> >> А почему странно-то? Ну, немцы в реале творили одно - а пропаганда говорила иное. Поэтому она у них в отношении нас и не работала.
>>> Ты заврался)))
>> >> В чём?
>>> 1. Ты соврал про положение армии. Это вы драпнули, оставив Херсон и вы готовитесь к обороне. Если бы положение украинской армии было хуже чем скажем год назад- вы б наступали.
>> >> А сейчас мы не наступаем?
>>> 2. Ты соврал, что вы противостоите США.
>> >> Почему соврал, если они дают деньги и оружие?
>>> 3.Ты соврал, что вашим 180 тысячам противостоял миллион украинских солдат.
>> >> Почему соврал, когда как раз миллион и был?
>>> Так как ты привел слова о 700 тысячах солдат ( это уже не миллион) на 100й день войны. А данные о численности ваших войск ты привел на начало вторжения.
>> >> Так у нас мобилизации не было, зачем мне приводить ещё какие-то данные? >> Их приводила украинская сторона.
>>> 4. Ты соврал, что основной причиной падения украинского промпроизводства являются ваши обстрелы. Основными целями ваших ракетных атак были энергетические объекты. >>> Дефицит электроенергии в Украине ликвидирован.
>> >> Дефицит для промышленности ликвидирован?
>>> Когда ты говоришь, что умерьшение количества обстрелов и использование ракет ПВО не говорит об истощении запасов специализированных ракет- ты врешь)))
>>
>> С чего бы?
>>> 5 Ну и, наконец. Тезисы используются тол ко если работают, а у немцев он были нерабочие, потому что их придумали идиоты. >>> А кто вы, если повторяете тезисы немцев?)))
>> >> У нас реальность другая. Немцы относились к нам как к недолюдям, а я буду не против, если завтра все украинцы станут гражданами России.
> >
>> >> Поэтому моя пропаганда сработает.
>>> И да если ваша пропаганда работает- назови, какое воинское подразделение поддалось вашей пропаганде и сдалось под ее воздействием?
>> >> Миллионы пришедших на референдумы в четырёх областях Украины - это сколько батальонов?
>
> Давай с численностью разберемся. > Это ты называл цифру в 100 с лишним тысяч человек. > Вот ты и ищи подтверждающие эту численность материалы на лето 22 года.
Мне не надо, поскольку нет ни одного сообщения со стороны Украины или запада о увеличении численности группировки России до мобилизации. Так что считаем, что она какой была - такой и осталось.
Было бы увеличение - западные СМИ это бы отметили.
>>>>> 1. Год с лишним ведения войны означает, что положение украины не безнадежно.
>>>> >>>> Неа. Положение Украины определяется положением её армии. А положение её армии такое, что готовящееся наступление Украины может стать последним, после чего армия будет разгромлена с высокой долей вероятности. >>> Видимо, вы драпнули из Херсона и Харьковской области а также части Луганской потому, что у украинской армии было ужасное положение?
>> >> Было? Я разве писал, что было? Стало. За последние полгода армия Украины нигде не наступает, положение ухудшилось. Настолько, что уверенности в удачном наступлении нет никакой.
>>> Будет ли контрнаступление- бльшой вопрос. Думаю, в ближайшие месяцы его не будет.
>> >> А почему, если это связано с Херсоном? >> Ну, если не связано - забудь про Херсон и отталкивайся от того, что есть сейчас.
>>>>> 3. Ты соврал и про численность ваших войск, и про численность войск Украины. >>>>> Когда ваших было 180 тыс., плюс лндровское мясо, Вам противостояло около 200 тыс >>>>
>>>> Но потом они набрали до миллиона, разве нет? >>>> Ну и нам пришлось подымать. >>>>> А 900 тысяч- это общий мобилизационный потенциал. Который врядли достигнут и сейчас. Так что соврал ты.
>>> >>>> Прямая речь президента: "На сегодня это 700 тысяч – вот вы видите результат работы 700 тысяч воюющих людей. 700 тысяч. Это в момент войны".
>>>> >>>> >>> Ну то есть, уже не миллион, и ты соврал.
>> >> Неа, не соврал. Вот тут он же говорит, что миллион. Чуть позжее. >> >>
>>> И при этом сравниваешь вашу группировку на начало войны с украинской армией через 3 с лишним месяца после ее начала))) >>> А сколько на сотый день войны ваших тут было? 180 тысяч?))
>>>>> 4. И опять лжешь ты. Вашими основными целями были объекты энергетической системы. Энергосистема Украины работает и вышла на профицит энергии. >>>> Только вот промышленность обвалислась. Чтобы понимать, о чём речь, расскажи мне, на сколько упало промышленное производство на Украине за последние 5 месяцев, и разве не этого мы добивались?
>>>> >>>> Почему я-то вру, а не ты? >>> Потому что ты врешь. Вашей целью была именно Энергосистема.
>> >> Неа, нашей целью было то, чтобы Украина перестала производить военные грузы, и перестала генерировать промышленную продукцию. Это случилось.
>>> А обвал украинской промышленности- это экономическое следствие войны, а не следствие разрушения заводов вашими ракетами.
>> >> Вообще-то прямое следствие того, что подстанции разрушены есть остановившиеся заводы.
>>>>> Кроме того, в начале войны вы не испольщовали ракеты пво для обстрелов. С уменьшением количества ракетных обстрелов >>>>> началось использование не предназначенных для этого средств. Почему?
>>>> >>>> Так и вы в начале войны не использовали то, что использовали потом. Все учатся новому. А нам низзя? >>> Съехал и слился)))
>> >> Это почему же? >> Обоснуешь?
>>>>> Да потому, что ваша промышленность не может пополнять тактические запасы специализированных ракет с необходимой для интенсивных обстрелов скоростью. >>>
>>
>>
>>> >>>> >>>> Враньё. В войну ВСЕГДА ищутся наиболее дешёвые способы её ведения, всеми сторонами. И это как раз тот самый пример.
>>>>> Итак, ты найдешь достоверное объяснение, почему вы снизили количество обстрелов энергосистемы, не достигнув ее коллапса, и начали использовать ракеты ПВО?
>>>> >>>> Разумеется, оно есть. Нам не нужен коллапс системы, нам было нужно падение промышленного производства. Оно упало, цель достигнута. >>> Еще раз- падение производства произошло по экономическим причинам, а не по причине физического уничтожения заводов. Вы били по энергетической инфраструктуре.
>> >> Именно. А энергию прежде всего потребляет промышленность. Ну, и что, связи со стоящими заводами не видишь?
>>>> Что касается ракет ПВО - это дешёвое решение, позволяющее одним выстрелом убить много зайцев. На войне такие решения используются сотнями в день всеми сторонами. >>>>> Или признаешь, что соврал огульно обвинив меня во лжи?
>>>>
>> >>
>>>> Почему я соврал, если соварл ты? >>>>> 4. Я говорю не о степени работоспособности пропаганды, а о тезисах, используемых пропагандой.
>>>> Э нет. Тезисы напрямую зависят от степени работоспособности. Нерабочие тезисы использоваться не будут, как ни странно, именно потому, что они нерабочие. >>>> >>>
>>> >>>> У немцев они были нерабочие потому, что их составители были идиоты. Они думали, что можно в реале относиться к советским людям как к недолюдям - и при этом чтобы у них еще и пропаганда работала.
>>>> >>>> А у нас-то не так. >>> Странно, сначала - тезисы использоваться не будут, потому что они нерабочие. И тут же- у немцев они были нерабочие.
>> >> А почему странно-то? Ну, немцы в реале творили одно - а пропаганда говорила иное. Поэтому она у них в отношении нас и не работала.
>>> Ты заврался)))
>> >> В чём?
>>> 1. Ты соврал про положение армии. Это вы драпнули, оставив Херсон и вы готовитесь к обороне. Если бы положение украинской армии было хуже чем скажем год назад- вы б наступали.
>> >> А сейчас мы не наступаем?
>>> 2. Ты соврал, что вы противостоите США.
>> >> Почему соврал, если они дают деньги и оружие?
>>> 3.Ты соврал, что вашим 180 тысячам противостоял миллион украинских солдат.
>> >> Почему соврал, когда как раз миллион и был?
>>> Так как ты привел слова о 700 тысячах солдат ( это уже не миллион) на 100й день войны. А данные о численности ваших войск ты привел на начало вторжения.
>> >> Так у нас мобилизации не было, зачем мне приводить ещё какие-то данные? >> Их приводила украинская сторона.
>>> 4. Ты соврал, что основной причиной падения украинского промпроизводства являются ваши обстрелы. Основными целями ваших ракетных атак были энергетические объекты. >>> Дефицит электроенергии в Украине ликвидирован.
>> >> Дефицит для промышленности ликвидирован?
>>> Когда ты говоришь, что умерьшение количества обстрелов и использование ракет ПВО не говорит об истощении запасов специализированных ракет- ты врешь)))
>>
>> С чего бы?
>>> 5 Ну и, наконец. Тезисы используются тол ко если работают, а у немцев он были нерабочие, потому что их придумали идиоты. >>> А кто вы, если повторяете тезисы немцев?)))
>> >> У нас реальность другая. Немцы относились к нам как к недолюдям, а я буду не против, если завтра все украинцы станут гражданами России.
> >
>>
>> Поэтому моя пропаганда сработает.
>>> И да если ваша пропаганда работает- назови, какое воинское подразделение поддалось вашей пропаганде и сдалось под ее воздействием?
>> >> Миллионы пришедших на референдумы в четырёх областях Украины - это сколько батальонов?
> > Еще раз. Если платит сша- не значит, что воюет Сша.
Значит. Почему не значит-то, если США даёт инструменты, без которых продолжение войны со стороны Украины невозможно?
>>>>> >>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Конкретику давай, без общих слов. >>>>>>> Какие именно интересы нато реализовывает Украина, и посредством каких механизмов?
>>>>>> НАТО пытается истощить наши вооружённые силы, и максимально затруднить нам переход территорий под нашу юрисдикцию, организовав на них процесс максимальных разрушений. Чтобы потом мы затратили максимальные средства на восстановление. >>>>>>
>>>> Ничего не изменилось, тоже самое всё. Какая разница-то? >>>>> Сейчас то понятно, Нато выгодно максимально вас ослабить, что с успехом и делается.
>>>>
>> >>
>>>> Тогда в чём спор? >>>>> Ну как для Великобритании было выгодно, чтобы переход территорий СССр под юрисдикцию Третьего рейха был сопряжен с максимальным истощением Вермахта.
> >
>>>>
>>>> Неа. Для Великобритании переход территорий был принципиально невыгоден, поскольку он в любом случае означал усиление рейха, а не его ослабление. >>> >>> Что значит "то же самое"?
>>
> >
>> То и значит.
>>> Вы начали СВО, потому что существовала со стороны Украины угроза?
>> >> Разумеется. Если бы её не было - не было закона о ленд-лизе для Украины за месяц до начала СВО.
>>> Украину Нато, коллективный Запад накачивали оружием до начала вашего вторжения? С 14 по 24.02.22?
>> >> Конечно. Закон о ленд-лизе смотри, его когда внесли в конгресс?
>
> Ок. > Значит, накачивали. > Это можно назвать "накачиванием"?
Если ты сказал, что накачивали - значит накачивание можно назвать накачиванием. Задолго до войны велась подготовка накачивания, что, собственно, накачивание и означает.
22:22 11.04.2023
tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на :
> Еще раз. Если платит сша- не значит, что воюет Сша. > Я понимаю, что драпать из Херсона под натиском коллективного Запада и Сша почетнее, чем драпать из Херсона от украинской армии.
А вот скажи мне, а сейчас Украина уже полгода от кого драпает?
> Это ты называл цифру в 100 с лишним тысяч человек. > Вот ты и ищи подтверждающие эту численность материалы на лето 22 года. > Жду ссылки.
Давай разбираться. Статья написана 21 мая, и если бы России удалось значительно нарастить численность войск - то эксперт BBC бы об этом знал.
"Главная проблема, с которой столкнулась российская армия в Украине, - это громадный размер украинской армии. Это не какие-то качественные показатели, не какое-то хитроумное применение [вооружений]. Главное - масса. Мы видим, что по-прежнему размер имеет значение. Все украинские вооруженные силы в сумме - ВСУ, тероборона и все остальные - они по личному составу превосходят группировку вторжения российской армии. Именно из-за этого и происходят все российские проблемы в этой войне", - считает израильский эксперт.
