> > tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Агрессор столкнулся с неожиданно серьезным сопротивлением, не достигает поставленных целей, и надеется за счет пропаганды уменьшить боеспособность войск.
> > Ты серьёзно думаешь, что наш форум читают войска с той стороны?
Я не про форум. Вы- только отголосок, отрыжка российской пропаганды.
>>> >>>>> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ведете войну уже больше года и все дальше от заключения мира на выгодных для вас условиях.
>> Моя тонкая душевная организация протестует. >> И без этого после каждой дискуссии с вами возникает ощущение, будто в фекалии вступил.
> > Работайте в озк
Я тут не на работе. Я не оставляю надежды найти в этих людях что-то человеческое.
19:27 11.04.2023
tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на :
> Не вооружались до 2014. > В итоге вы захватили Крым и создали Лднр.
Ну вот, довооружались. Потеряли территории, людей и экономику. Да и не сами вы вооружались, нет у вас такой возможности, Тоха. У вас были горы оружия от СССР, но вы же на бабло его променяли. Будь честным - не вы вооружались, а вас вооружили. От того и проблемы у вас.
>>>> >>>>>> Вы перед своим вторжением даже какой-то сарай обстреляли на границе с Украиной. Рейхстаг (тьфу ты, Белый Дом ваш) подпалить слабо было да?)
>> >>
>>>>>> Самая большая ошибка Украины- никто в руководстве не верил, что рф начнет полномасштабное вторжение.
>>
>>
>>>>> >>>>> Так вот и я говорю! Отношение к пленным разное! Одни говорят: «Обещай всё что им нужно, а вешать будем потом»! Как поступали нацисты Германии и украинцы так же поступают! Другие говорят … «Сдача в плен сохранения братского народа»! >>>>
>>>> Агрессор столкнулся с неожиданно серьезным сопротивлением, не достигает поставленных целей, и надеется за счет пропаганды уменьшить поеспосоьность войск. >>>> При этом НИЧЕГО отличного от приемов немецкой пропаганды вы не предложите.
>> >>
>>>> Украинские хоть прикалываются- типа, русский солдат, сдавайся, у нас есть МакДональдс.
> >
>>>
>
>
>>> Нет НЕ ОДНО И ТОЖЕ!
>>> Как думаешь почему Германия так быстро прошла всю Западную Украину, а на границах РСФСР начала вязнуть? Эту ошибку и Украина повторяет что и Германия! Поэтому Украина ОБРЕЧЕНА! У Гитлера был шанс победить Сталина , но он его проигнорировал!
>>на границах РСФСР начала вязнуть? >> Почему?
> > Если не знаешь почему , значит и не нужно тебе знать!
>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Потери ВСУ в ходе этой войны уже оцениваются в 150 тысяч человек. Оценивались. Месяц тому назад. Сейчас наверное уже больше. Каждый день только в Бахмуте ВСУ теряют примерно по 300 бойцов. По 10 тысяч в месяц. В городе, который они всё равно не удержат. >>>>>>>> Все они могли бы жить. >>>>>>>> А сколько еще бойцов Киев положит в попытках удержать Донбасс? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Киев тысячами кладет украинских солдат в заведомо бесперспективных попытках удержать Донбасс, который еще в 2014-м году совершенно однозначно высказался за выход из состава Украины. И больше года тому назад был признан Россией. После чего провел еще один референдум, подтвердил своё решение и был официально принят в состав РФ. >>>>>>>> >>>>>>>> А сколько бойцов Киев положит в попытках дойти до Крыма, который Украине тем более не вернуть, что признали даже западные политики? >>>>>>>> >>>>>>>> Сколько еще бойцов Киев готов положить, не желая признавать свершившееся? >>>>>>>> >>>>>>>> Возвращение Крыма уже состоялось - возвращение в состав России. Именно возвращение. Потому что Крым на протяжении веков был частью России. И даже находясь в составе Украины, Крым оставался русским регионом. Как и Донбасс. >>>>>>>> >>>>>>>> Все это понимали. >>>>>>>> >>>>>>>> Даже украинские националисты это всегда понимали - именно поэтому они так ненавидели и продолжают ненавидеть жителей Крыма и Донбасса. Именно поэтому они обстреливали и продолжают обстреливать Донецк - потому что он так и остался русским городом, который они за это люто ненавидят. >>>>>>>> >>>>>>>> Все понимали, что Крым и Донбасс - это русские регионы. >>>>>>>> >>>>>>>> Это понимали в Киеве. Это понимали в Вашингтоне. Это понимали в Лондоне. Это понимали простые украинцы. Это понимали украинские националисты. Это понимали украинские политики. >>>>>>>> >>>>>>>> Этой войны могло не быть. >>>>>>>> >>>>>>>> И ее не должно было быть с позиций здравого смысла. >>>>>>>> >>>>>>>> Да, обидно было терять Крым, а потом еще и Донбасс - это понятно. >>>>>>>> >>>>>>>> Но 8 лет - достаточный срок для того, чтобы остыть, одуматься, разобраться в причинах случившегося, понять всю закономерность и неизбежность произошедшего, принять и жить дальше. >>>>>>>> >>>>>>>> В конце-концов, Украина хотела в Европу, хотела стать полностью украинской республикой, окончательно порвать с Россией, забыть русский период истории и превратиться в истинно европейскую страну. Вот этим и надо было заниматься. Возможности для этого были. >>>>>>>> >>>>>>>> Более того - отделение Крыма и Донбасса как раз и давало Украине возможность окончательно порвать с Россией и русским прошлым. Потому что вместе с Крымом и Донбассом Украина так и оставалась бы наполовину русской. >>>>>>>> >>>>>>>> Именно отделение Крыма и Донбасса давало Украине исторический шанс на окончательный разрыв с Россией и превращение в истинно европейскую республику, как и хотели многие украинцы. >>>>>>>> >>>>>>>> Надо было пользоваться этим шансом! >>>>>>>> >>>>>>>> И были бы живы 150 тысяч украинских солдат, погибших на этой войне. >>>>>>>> >>>>>>>> Даже больше. Намного больше, с учетом того, что война продолжатся и многим еще предстоит на ней погибнуть. >>>>>>>> >>>>>>>> И десятки тысяч, навсегда оставшихся калеками, без рук и без ног, сейчас были бы здоровы. У них впереди была бы полноценная жизнь, а не жизнь на пособие с мучительным коротанием века в качестве инвалидов. Многие из них еще не раз пожалеют о том, что им оторвало руки и ноги, а не голову. >>>>>>>> >>>>>>>> И российские солдаты, которых тоже немало уже погибло и было покалечено на этой войне - тоже были бы живы и здоровы. >>>>>>>> >>>>>>>> И что самое интересное - все украинцы могли бы совершенно свободно ездить в Крым, как и раньше. И даже без виз. >>>>>>>> >>>>>>>> Если бы Украина признала Крым в составе России - все украинцы могли бы совершенно свободно приезжать туда точно так же, как делали это в прошлые годы и десятилетия - свободно, без виз, без каких-либо проблем, словно Крым никуда и не уходил. >>>>>>>> >>>>>>>> Единственное, что напоминало бы о переходе Крыма в состав России - это российские флаги и может быть еще какая-то атрибутика, не более того. Могли бы даже в магазинах и на пляжах свободно говорить на украинском языке и им бы никто даже замечания за это не сделал. >>>>>>>> >>>>>>>> На протяжении всех 30 лет, прошедших после 1991 года, украинцы совершенно свободно приезжали в Россию - работали, отдыхали, торговали, заводили семьи, навещали родственников - точно так же могли бы приезжать и в Крым. Сели на автобус и приехали. Или на поезде. Или на своем авто, как угодно. >>>>>>>> >>>>>>>> Всё это было абсолютно реально и возможно. >>>>>>>> >>>>>>>> И не было бы никакой войны. >>>>>>>> >>>>>>>> Нужно было только отбросить непомерную гордыню, успокоиться, принять случившееся и отказаться от откровенно фашистского принципа, что "Крым должен быть украинским или безлюдным". >>>>>>>> >>>>>>>> Надо было просто признать ту простую истину, что Крым никогда не был и не хотел быть украинским. Сами жители Крыма не хотели быть украинцами. >>>>>>>> >>>>>>>> Это не так сложно было понять, потому что это чистая правда и так было всегда. >>>>>>>> >>>>>>>> Жители Крыма много раз после 1991 года пытались вернуться в состав России. Существовали движения за возвращение, проходили митинги. Жители Крыма выступали против учений НАТО у берегов полуострова и даже срывали их проведение. >>>>>>>> >>>>>>>> Не нужно быть профессором истории и социологии, чтобы понять, что Крым был русским на протяжении веков, всегда оставался русским и хотел быть русским впредь. Это общеизвестные факты. >>>>>>>> >>>>>>>> То же самое касается Донбасса. >>>>>>>> >>>>>>>> Сами жители Донбасса вышли на протесты после майдана. Сами провели референдум. Сами проголосовали, показав точно такой же результат, как и в Крыму. Это было еще в 2014-м году. >>>>>>>> >>>>>>>> И после этого, несмотря на политическое давление, в том числе со стороны Москвы, несмотря на постоянные обстрелы - жители Донбасса не изменили своей позиции. >>>>>>>> >>>>>>>> 8 лет Донбасс боролся за то, чтобы вернуться в состав России. >>>>>>>> >>>>>>>> Надо было просто понять это, принять как данность, признать, успокоиться и разойтись. >>>>>>>> >>>>>>>> Надо было просто понять и принять ту простую истину, что дончане и крымчане хотят оставаться русскими, точно так же, как украинцы хотят оставаться украинцами. И всё! Это не бином Ньютона! >>>>>>>> >>>>>>>> 8 лет было вполне достаточно, чтобы это понять. >>>>>>>> >>>>>>>> Это можно было понять даже за один день, а за 8 лет это можно было понять 2920 раз и еще пару раз сверх того в високосные годы. >>>>>>>> >>>>>>>> Но вместо того, чтобы разобраться в ситуации, понять ее, осознать, принять новую реальность и спокойно идти в Европу, куда украинцы по их собственному утверждению так хотели - вместо этого Украина вооружалась, обстреливала Донбасс, готовилась к большой войне, сама себя накручивала, мотивировала, упражнялась в ненависти к русским и убеждала себя в том, что она обязательно вернет Крым, победит Россию и тогда уже триумфально войдет в состав Евросоюза и НАТО, с трофеями и под звуки фанфар. >>>>>>>> >>>>>>>> Все 8 лет Украина наполняла себя ненавистью к России, до краев, доводила себя до бешенства, до истерики, растравливала, источала яд русофобии и упивалась им. >>>>>>>> >>>>>>>> И теперь, вместо того, чтобы быть в составе Европы, жить и радоваться, спокойно ездить в Крым, словно он никуда и не уходил, работать и отдыхать - вместо всего этого Украина положила больше 150 тысяч солдат на полях войны и готова положить еще. >>>>>>>> >>>>>>>> И потеряла уже не только Крым и Донбасс, но и Запорожье с Херсонщиной, хотя пока еще надеется их вернуть, но и этого не сможет. И скорее всего потеряет что-нибудь еще, потому что не желает останавливаться. >>>>>>>> >>>>>>>> И еще за время войны Украина влезла в такие долги, что расплатиться можно будет только землей. И неизвестно вообще, останется ли после этого от Украины хоть что-то. Потому что Польша уже самым откровенным образом заглядывается на Львов и думает о его возвращении. И всю Галицию с Волынью готова прихватить заодно.
>>>>>>>> >>>>>>>> И в дополнение ко всему, в довершение - в Киеве решили покончить с православием на Украине. Но это, скорее всего, приведет к тому, что покончат с самой Украиной. Потому что Украина в Киеве появилась чуть больше 100 лет назад с провозглашения УНР, а православие появилось в Киеве 1000 лет назад с Крещения Руси. И кто от кого в итоге избавится - большой вопрос. >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Всех жертв и ужасов этой войны, которые уже есть и которые еще будут, всех последствий, с которыми Украине только предстоит столкнуться - всего этого можно было избежать, отказавшись от войны.
>>>>>>>> >>>>>>>> Время для этого было. И возможности были. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Надо было только согласиться с той очевидной истиной, что крымчане и дончане - это русские и они хотят жить в России. Надо было согласиться с этим, принять, успокоиться и жить дальше.
>>>>>>>> >>>>>>>> Но Украине, украинскому политическому руководству и многим украинцам оказалось важнее не жить в мире, не идти Европу, а мстить России и русским, ненавидеть их, воевать с ними, убивать, уничтожать русских в себе и вокруг себя, в Донбассе и далее по всей Украине, чтобы дойти до изгнания православных священников из построенных ими храмов и отказаться от православия как такового. >>>>
>>>>>>>> Украина словно продала свою душу дьяволу и теперь платит за это по контракту, который когда-то подписала - подписала на майдане с американскими представителями сатаны, кровью собственных граждан, а затем заверила эту подпись 2 мая в Одессе, совершив самое настоящее жертвоприношение.
>>>>>>>> И все украинцы, которые ставили лайки под постами из одесского Дома Профсоюзов, где сожженных сограждан называли "жареными колорадами" - все они поставили свои подписи под этим коллективным договором с дьяволом, по которому Украине теперь платить и платить. >>>>>>
>>>>>>>> Могли бы жить все 150 тысяч погибших солдат. Даже больше. Десятки тысяч покалеченных. Все, кому еще предстоит погибнуть. Да и все остальные миллионы украинцев - покинувших дома, потерявших друзей и родных, потерявших работу, бизнес, будущее - все они могли бы жить. Могли бы жить нормально, некоторые даже хорошо. Могли бы жить и даже отдыхать в Крыму, словно он никуда и не уходил. Могли бы жить, как живут во всей остальной Европе, как и планировали когда-то. >>>>>>>> >>>
>>>>>>> Основных посыла этой агитационной простыни два. >>>>>>> 1. Украинцы сами виноваты,поэтому все, что бы не сделали войска рф, оправдано как некое наказание. >>>>>>
>>>>>> А вот у украинца обычного пересидеть всю войну в нашем плену - это 100%-ый шанс войну пережить. >>>>> >>>>> 1. Да, каждый украинец платил налог, который шел на защиту страны. Это плохо? Нужно было не защищаться? >>>>
>>>> В общем - да. Нужно было перестать стрелять по Донбассу и выполнить то, что подписали. >>>>> Видишь, как ваша пропаганда движется по порочному герменевтическому кругу?)) >>>>
>>>> Нет, не вижу. Вы подписали - надо было выполнять условия капитуляции.
>>>>> 2.Это неправда. Рф не может выделить достаточно материальных и людских ресурсов для победы над Украиной, не ухудшив сетьезно уровень жизни россиян.
>>>>
>> >>
>>>> Россия в прошлом году получила на внешней торговле более 600 миллиардов баксов. Мы легко можем тратить на войну по 100 миллионов долларов в день, и за год войны потратим всего лишь 36 миллиардов, что составляет менее 10% от наших доходов с внешней торговли. >>>>> 3. Я говорю о вашей пропаганде. Ее посылы абсолютно идентичны посылам немецкой пропаганды. Что ты только что и подтвердил своими словами.
> >
>>>>
>>>> Неа, не идентичны. У народа СССР не было выбора, сдаваться или сражаться, и в том и в том варианте ждала смерть, только второй вариант еще давал надежду на победу.
>>> >>>> Перед украинцами такой выбор не стоит. Они уцелеют, если свалят за рубеж, что и сделали уже примерно 10 миллионов. >>>>> А так писали твои духовные предшественники и видимо, учителя:
>>>>> "ПРОПУСК. Предъявитель сего, не желая бессмысленного кровопролития за интересы жидов и комиссаров, оставляет побеждённую Красную армию и переходит на сторону Германских Вооружённых Сил. Немецкие офицеры и солдаты окажут перешедшему хороший приём, накормят его и устроят на работу. >>>>
>>>> Только вот это была ложь. И после сдачи в плен солдат РККА ждала смерть. >>> >>> 1. Ну да. Зашищаться от нападения врага - плохо. Готовиться отразить нападение врага- плохо.
>> >> Если ты не можешь этого сделать - да, плохо. Надо договариваться.
>>> 2. У вас бюджет с рекордным дефицитом за прошлый год.
>> >> А у США был рекордный дефицит в пандемию, около 4 триллионов. И что? >> Это помешало им вести войну на Украине?
>>> Но я, впоочем, говорил о людских и материальных ресурсах- солдатах и оружии, прежде всего, своременном, которое у вас в дефиците уже сейчас.
>> >> Враньё. Если бы у нас был дефицит - его отмечал бы враг на передовой. Пока не отмечает.
>>> 3. Да, положение в 41-45 и сейчас отличается. А пропаганда использует все те же клише.
>> >> Как те же, если условия разные?
>>> Сдайся в плен- останься жив.
>>> Сопротивление бесполезно. >>> И т.д.
>> >> Именно. Для украинцев это правда, так и есть.
> >
>> Для советских солдат - ложь, потому что в плену ждала смерть.
>> >> Это и все твои возражения?
> > 1. Украина может и достаточно успешно защишается.
Это не значит, что положение её не безнадёжно.
> 2.сша не вели войну в Украине, это вранье ваших пропагандистов.
Без оружия и денег США война давно бы закончилась. Насколько я помню, именно такой был ваш аргумент, когда обсуждали существование ЛНР И ДНР. Теперь моя очередь его использовать.
> 3. У вас не хватает обученных солдат- поэтому вы объявили мобилизацию и набираете в чвк зеков.
Это ложь. У нас их не хватало, когда наших солдат было 180.000 против миллиона украинских. Но это логично, потому как миллион в пять раз больше, чем 180.000. Сейчас нам хватает, поэтому и мобилизации нету.
> У вас не хватает современных ракет- поэтому вы уменьшили количество обстрелов гражданских объектов и зачастую используете не специализированные ракеты, а ракеты систем ПВО.
Опять ложь. Уменьшение количества обстрелов говорит об уменьшении количества целей, которые надо поразить. А использовать ракеты ПВО - это прекрасное решение. Вы же используете гражданские беспилотники в военных целях. А нам почему нельзя использовать военное в военных?
> 4. Пропаганда (система манипулирования убеждениями) у вас одинаковая в плане используемых приемов и клише.
Неа. Пропаганда, чтобы работать, должна хотя бы отчасти соответствововать реальности. В противном случае работать она не будет. У немцев она реальности не соответствовала. Сдался ты - тебя ждала смерть, а не усиленное питание. А в случае украинцев всё как раз наоборот. Их ждёт жизнь, если сдадутся.
19:29 11.04.2023
tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на :
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Агрессор столкнулся с неожиданно серьезным сопротивлением, не достигает поставленных целей, и надеется за счет пропаганды уменьшить боеспособность войск.
>> >> Ты серьёзно думаешь, что наш форум читают войска с той стороны?
>Я не про форум.
Ну, если наш форум не имеет к пропаганде отношения - то глупо тут упоминать о ней. Нест па?
>>>>>> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ведете войну уже больше года и все дальше от заключения мира на выгодных для вас условиях. >>> >>> >>>>>>
>>> >>> >>>>>> Что будет, если украинский контрнаступ разобъется о наши укрепы?
> > >
>>>>>
>>>>> Ты научишься правописанию? >>>>
>> >>
>>>> А твоё какое дело?
> >
>>>
> >
>>> Моя тонкая душевная организация протестует.
>>> И без этого после каждой дискуссии с вами возникает ощущение, будто в фекалии вступил.
>>
>> Работайте в озк
> > Я тут не на работе. > Я не оставляю надежды найти в этих людях что-то человеческое.
Технику безопасности никто не отменял, выпидиваешь ли дома лобзиком, или заходишь в рунет
>>> >>> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Потери ВСУ в ходе этой войны уже оцениваются в 150 тысяч человек. Оценивались. Месяц тому назад. Сейчас наверное уже больше. Каждый день только в Бахмуте ВСУ теряют примерно по 300 бойцов. По 10 тысяч в месяц. В городе, который они всё равно не удержат. >>>>>>>>> Все они могли бы жить. >>>>>>>>> А сколько еще бойцов Киев положит в попытках удержать Донбасс? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Киев тысячами кладет украинских солдат в заведомо бесперспективных попытках удержать Донбасс, который еще в 2014-м году совершенно однозначно высказался за выход из состава Украины. И больше года тому назад был признан Россией. После чего провел еще один референдум, подтвердил своё решение и был официально принят в состав РФ. >>>>>>>>> >>>>>>>>> А сколько бойцов Киев положит в попытках дойти до Крыма, который Украине тем более не вернуть, что признали даже западные политики? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Сколько еще бойцов Киев готов положить, не желая признавать свершившееся? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Возвращение Крыма уже состоялось - возвращение в состав России. Именно возвращение. Потому что Крым на протяжении веков был частью России. И даже находясь в составе Украины, Крым оставался русским регионом. Как и Донбасс. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Все это понимали. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Даже украинские националисты это всегда понимали - именно поэтому они так ненавидели и продолжают ненавидеть жителей Крыма и Донбасса. Именно поэтому они обстреливали и продолжают обстреливать Донецк - потому что он так и остался русским городом, который они за это люто ненавидят. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Все понимали, что Крым и Донбасс - это русские регионы. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Это понимали в Киеве. Это понимали в Вашингтоне. Это понимали в Лондоне. Это понимали простые украинцы. Это понимали украинские националисты. Это понимали украинские политики. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Этой войны могло не быть. >>>>>>>>> >>>>>>>>> И ее не должно было быть с позиций здравого смысла. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Да, обидно было терять Крым, а потом еще и Донбасс - это понятно. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Но 8 лет - достаточный срок для того, чтобы остыть, одуматься, разобраться в причинах случившегося, понять всю закономерность и неизбежность произошедшего, принять и жить дальше. >>>>>>>>> >>>>>>>>> В конце-концов, Украина хотела в Европу, хотела стать полностью украинской республикой, окончательно порвать с Россией, забыть русский период истории и превратиться в истинно европейскую страну. Вот этим и надо было заниматься. Возможности для этого были. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Более того - отделение Крыма и Донбасса как раз и давало Украине возможность окончательно порвать с Россией и русским прошлым. Потому что вместе с Крымом и Донбассом Украина так и оставалась бы наполовину русской. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Именно отделение Крыма и Донбасса давало Украине исторический шанс на окончательный разрыв с Россией и превращение в истинно европейскую республику, как и хотели многие украинцы. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Надо было пользоваться этим шансом! >>>>>>>>> >>>>>>>>> И были бы живы 150 тысяч украинских солдат, погибших на этой войне. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Даже больше. Намного больше, с учетом того, что война продолжатся и многим еще предстоит на ней погибнуть. >>>>>>>>> >>>>>>>>> И десятки тысяч, навсегда оставшихся калеками, без рук и без ног, сейчас были бы здоровы. У них впереди была бы полноценная жизнь, а не жизнь на пособие с мучительным коротанием века в качестве инвалидов. Многие из них еще не раз пожалеют о том, что им оторвало руки и ноги, а не голову. >>>>>>>>> >>>>>>>>> И российские солдаты, которых тоже немало уже погибло и было покалечено на этой войне - тоже были бы живы и здоровы. >>>>>>>>> >>>>>>>>> И что самое интересное - все украинцы могли бы совершенно свободно ездить в Крым, как и раньше. И даже без виз. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Если бы Украина признала Крым в составе России - все украинцы могли бы совершенно свободно приезжать туда точно так же, как делали это в прошлые годы и десятилетия - свободно, без виз, без каких-либо проблем, словно Крым никуда и не уходил. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Единственное, что напоминало бы о переходе Крыма в состав России - это российские флаги и может быть еще какая-то атрибутика, не более того. Могли бы даже в магазинах и на пляжах свободно говорить на украинском языке и им бы никто даже замечания за это не сделал. >>>>>>>>> >>>>>>>>> На протяжении всех 30 лет, прошедших после 1991 года, украинцы совершенно свободно приезжали в Россию - работали, отдыхали, торговали, заводили семьи, навещали родственников - точно так же могли бы приезжать и в Крым. Сели на автобус и приехали. Или на поезде. Или на своем авто, как угодно. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Всё это было абсолютно реально и возможно. >>>>>>>>> >>>>>>>>> И не было бы никакой войны. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Нужно было только отбросить непомерную гордыню, успокоиться, принять случившееся и отказаться от откровенно фашистского принципа, что "Крым должен быть украинским или безлюдным". >>>>>>>>> >>>>>>>>> Надо было просто признать ту простую истину, что Крым никогда не был и не хотел быть украинским. Сами жители Крыма не хотели быть украинцами. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Это не так сложно было понять, потому что это чистая правда и так было всегда. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Жители Крыма много раз после 1991 года пытались вернуться в состав России. Существовали движения за возвращение, проходили митинги. Жители Крыма выступали против учений НАТО у берегов полуострова и даже срывали их проведение. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Не нужно быть профессором истории и социологии, чтобы понять, что Крым был русским на протяжении веков, всегда оставался русским и хотел быть русским впредь. Это общеизвестные факты. >>>>>>>>> >>>>>>>>> То же самое касается Донбасса. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Сами жители Донбасса вышли на протесты после майдана. Сами провели референдум. Сами проголосовали, показав точно такой же результат, как и в Крыму. Это было еще в 2014-м году. >>>>>>>>> >>>>>>>>> И после этого, несмотря на политическое давление, в том числе со стороны Москвы, несмотря на постоянные обстрелы - жители Донбасса не изменили своей позиции. >>>>>>>>> >>>>>>>>> 8 лет Донбасс боролся за то, чтобы вернуться в состав России. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Надо было просто понять это, принять как данность, признать, успокоиться и разойтись. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Надо было просто понять и принять ту простую истину, что дончане и крымчане хотят оставаться русскими, точно так же, как украинцы хотят оставаться украинцами. И всё! Это не бином Ньютона! >>>>>>>>> >>>>>>>>> 8 лет было вполне достаточно, чтобы это понять. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Это можно было понять даже за один день, а за 8 лет это можно было понять 2920 раз и еще пару раз сверх того в високосные годы. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Но вместо того, чтобы разобраться в ситуации, понять ее, осознать, принять новую реальность и спокойно идти в Европу, куда украинцы по их собственному утверждению так хотели - вместо этого Украина вооружалась, обстреливала Донбасс, готовилась к большой войне, сама себя накручивала, мотивировала, упражнялась в ненависти к русским и убеждала себя в том, что она обязательно вернет Крым, победит Россию и тогда уже триумфально войдет в состав Евросоюза и НАТО, с трофеями и под звуки фанфар. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Все 8 лет Украина наполняла себя ненавистью к России, до краев, доводила себя до бешенства, до истерики, растравливала, источала яд русофобии и упивалась им. >>>>>>>>> >>>>>>>>> И теперь, вместо того, чтобы быть в составе Европы, жить и радоваться, спокойно ездить в Крым, словно он никуда и не уходил, работать и отдыхать - вместо всего этого Украина положила больше 150 тысяч солдат на полях войны и готова положить еще. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> И потеряла уже не только Крым и Донбасс, но и Запорожье с Херсонщиной, хотя пока еще надеется их вернуть, но и этого не сможет. И скорее всего потеряет что-нибудь еще, потому что не желает останавливаться. >>>>>>>>> >>>>>>>>> И еще за время войны Украина влезла в такие долги, что расплатиться можно будет только землей. И неизвестно вообще, останется ли после этого от Украины хоть что-то. Потому что Польша уже самым откровенным образом заглядывается на Львов и думает о его возвращении. И всю Галицию с Волынью готова прихватить заодно.
>>>>>>>>> И в дополнение ко всему, в довершение - в Киеве решили покончить с православием на Украине. Но это, скорее всего, приведет к тому, что покончат с самой Украиной. Потому что Украина в Киеве появилась чуть больше 100 лет назад с провозглашения УНР, а православие появилось в Киеве 1000 лет назад с Крещения Руси. И кто от кого в итоге избавится - большой вопрос. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Всего этого можно было избежать. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Всех жертв и ужасов этой войны, которые уже есть и которые еще будут, всех последствий, с которыми Украине только предстоит столкнуться - всего этого можно было избежать, отказавшись от войны. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Время для этого было. И возможности были. >>>>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>> Надо было только согласиться с той очевидной истиной, что крымчане и дончане - это русские и они хотят жить в России. Надо было согласиться с этим, принять, успокоиться и жить дальше.
>>>>>>>>> Но Украине, украинскому политическому руководству и многим украинцам оказалось важнее не жить в мире, не идти Европу, а мстить России и русским, ненавидеть их, воевать с ними, убивать, уничтожать русских в себе и вокруг себя, в Донбассе и далее по всей Украине, чтобы дойти до изгнания православных священников из построенных ими храмов и отказаться от православия как такового. >>>>>
>>>>>>>>> Украина словно продала свою душу дьяволу и теперь платит за это по контракту, который когда-то подписала - подписала на майдане с американскими представителями сатаны, кровью собственных граждан, а затем заверила эту подпись 2 мая в Одессе, совершив самое настоящее жертвоприношение.
>>>>> >>>>>>>>> И все украинцы, которые ставили лайки под постами из одесского Дома Профсоюзов, где сожженных сограждан называли "жареными колорадами" - все они поставили свои подписи под этим коллективным договором с дьяволом, по которому Украине теперь платить и платить. >>>>>>>
>>>>>>>>> Могли бы жить все 150 тысяч погибших солдат. Даже больше. Десятки тысяч покалеченных. Все, кому еще предстоит погибнуть. Да и все остальные миллионы украинцев - покинувших дома, потерявших друзей и родных, потерявших работу, бизнес, будущее - все они могли бы жить. Могли бы жить нормально, некоторые даже хорошо. Могли бы жить и даже отдыхать в Крыму, словно он никуда и не уходил. Могли бы жить, как живут во всей остальной Европе, как и планировали когда-то. >>>>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> Ну, украинцы все скопом 8 лет военный налог платили, и геройски отправляли с главных площадей своих городков стройные ряды атошников. >>>
>>>>> В общем - да. Нужно было перестать стрелять по Донбассу и выполнить то, что подписали.
>>>>>> Видишь, как ваша пропаганда движется по порочному герменевтическому кругу?)) >>>>>
>>
>> >>
>>>>> Нет, не вижу. Вы подписали - надо было выполнять условия капитуляции. >>>>>> 2.Это неправда. Рф не может выделить достаточно материальных и людских ресурсов для победы над Украиной, не ухудшив сетьезно уровень жизни россиян.
>>> >>>>> Россия в прошлом году получила на внешней торговле более 600 миллиардов баксов. Мы легко можем тратить на войну по 100 миллионов долларов в день, и за год войны потратим всего лишь 36 миллиардов, что составляет менее 10% от наших доходов с внешней торговли. >>>>>> 3. Я говорю о вашей пропаганде. Ее посылы абсолютно идентичны посылам немецкой пропаганды. Что ты только что и подтвердил своими словами.
>> >>
>>>>>
>>>>> Неа, не идентичны. У народа СССР не было выбора, сдаваться или сражаться, и в том и в том варианте ждала смерть, только второй вариант еще давал надежду на победу.
>>>>> Перед украинцами такой выбор не стоит. Они уцелеют, если свалят за рубеж, что и сделали уже примерно 10 миллионов. >>>>>> А так писали твои духовные предшественники и видимо, учителя:
>>> >>>>>> "ПРОПУСК. Предъявитель сего, не желая бессмысленного кровопролития за интересы жидов и комиссаров, оставляет побеждённую Красную армию и переходит на сторону Германских Вооружённых Сил. Немецкие офицеры и солдаты окажут перешедшему хороший приём, накормят его и устроят на работу. >>>>>
>>>> >>>> 1. Ну да. Зашищаться от нападения врага - плохо. Готовиться отразить нападение врага- плохо. >>> >>> Если ты не можешь этого сделать - да, плохо. Надо договариваться. >>>> 2. У вас бюджет с рекордным дефицитом за прошлый год. >>> >>> А у США был рекордный дефицит в пандемию, около 4 триллионов. И что? >>> Это помешало им вести войну на Украине? >>>> Но я, впоочем, говорил о людских и материальных ресурсах- солдатах и оружии, прежде всего, своременном, которое у вас в дефиците уже сейчас. >>> >>> Враньё. Если бы у нас был дефицит - его отмечал бы враг на передовой. Пока не отмечает. >>>> 3. Да, положение в 41-45 и сейчас отличается. А пропаганда использует все те же клише.
>>> >>> Как те же, если условия разные? >>>> Сдайся в плен- останься жив.
>>> >>> Именно. Для украинцев это правда, так и есть.
>> >>
>>> Для советских солдат - ложь, потому что в плену ждала смерть.
> >
>>>
>>> Это и все твои возражения?
>> >> 1. Украина может и достаточно успешно защишается.
> > Это не значит, что положение её не безнадёжно.
>> 2.сша не вели войну в Украине, это вранье ваших пропагандистов.
> > Без оружия и денег США война давно бы закончилась. > Насколько я помню, именно такой был ваш аргумент, когда обсуждали существование ЛНР И ДНР. > Теперь моя очередь его использовать.
>> 3. У вас не хватает обученных солдат- поэтому вы объявили мобилизацию и набираете в чвк зеков.
> > Это ложь. У нас их не хватало, когда наших солдат было 180.000 против миллиона украинских. Но это логично, потому как миллион в пять раз больше, чем 180.000. > Сейчас нам хватает, поэтому и мобилизации нету.
>> У вас не хватает современных ракет- поэтому вы уменьшили количество обстрелов гражданских объектов и зачастую используете не специализированные ракеты, а ракеты систем ПВО.
> > Опять ложь. Уменьшение количества обстрелов говорит об уменьшении количества целей, которые надо поразить. > А использовать ракеты ПВО - это прекрасное решение. > Вы же используете гражданские беспилотники в военных целях. > А нам почему нельзя использовать военное в военных?
>> 4. Пропаганда (система манипулирования убеждениями) у вас одинаковая в плане используемых приемов и клише.
>
> Неа. Пропаганда, чтобы работать, должна хотя бы отчасти соответствововать реальности. В противном случае работать она не будет. > У немцев она реальности не соответствовала. Сдался ты - тебя ждала смерть, а не усиленное питание. > А в случае украинцев всё как раз наоборот. Их ждёт жизнь, если сдадутся.
>> >> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Расскажи почему страна НАТО.
>>
>> Потому, что Украина своим мясом позволяет НАТО реализовывать их интересы за бумажки и железки. >> А кровь и мясо украинские. >>
> >
>> При этом перед этой кровью и мясом нет вообще никаких обязательств. Совсем. >>
>> Это очень удобно, а американцы люди прагматичные.
> > Конкретику давай, без общих слов. > Какие именно интересы нато реализовывает Украина, и посредством каких механизмов?
А куда уж конкретнее? НАТО пытается истощить наши вооружённые силы, и максимально затруднить нам переход территорий под нашу юрисдикцию, организовав на них процесс максимальных разрушений. Чтобы потом мы затратили максимальные средства на восстановление.
Мариуполь — как пример.
При этом НАТО может хоть сегодня прекратить финансировать Украину, никаких обязательств нету же.
>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Потери ВСУ в ходе этой войны уже оцениваются в 150 тысяч человек. Оценивались. Месяц тому назад. Сейчас наверное уже больше. Каждый день только в Бахмуте ВСУ теряют примерно по 300 бойцов. По 10 тысяч в месяц. В городе, который они всё равно не удержат. >>>>>>>>>> Все они могли бы жить. >>>>>>>>>> А сколько еще бойцов Киев положит в попытках удержать Донбасс? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Киев тысячами кладет украинских солдат в заведомо бесперспективных попытках удержать Донбасс, который еще в 2014-м году совершенно однозначно высказался за выход из состава Украины. И больше года тому назад был признан Россией. После чего провел еще один референдум, подтвердил своё решение и был официально принят в состав РФ. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> А сколько бойцов Киев положит в попытках дойти до Крыма, который Украине тем более не вернуть, что признали даже западные политики? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Сколько еще бойцов Киев готов положить, не желая признавать свершившееся? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Возвращение Крыма уже состоялось - возвращение в состав России. Именно возвращение. Потому что Крым на протяжении веков был частью России. И даже находясь в составе Украины, Крым оставался русским регионом. Как и Донбасс. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Все это понимали. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Даже украинские националисты это всегда понимали - именно поэтому они так ненавидели и продолжают ненавидеть жителей Крыма и Донбасса. Именно поэтому они обстреливали и продолжают обстреливать Донецк - потому что он так и остался русским городом, который они за это люто ненавидят. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Все понимали, что Крым и Донбасс - это русские регионы. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Это понимали в Киеве. Это понимали в Вашингтоне. Это понимали в Лондоне. Это понимали простые украинцы. Это понимали украинские националисты. Это понимали украинские политики. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Этой войны могло не быть. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> И ее не должно было быть с позиций здравого смысла. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Да, обидно было терять Крым, а потом еще и Донбасс - это понятно. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Но 8 лет - достаточный срок для того, чтобы остыть, одуматься, разобраться в причинах случившегося, понять всю закономерность и неизбежность произошедшего, принять и жить дальше. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> В конце-концов, Украина хотела в Европу, хотела стать полностью украинской республикой, окончательно порвать с Россией, забыть русский период истории и превратиться в истинно европейскую страну. Вот этим и надо было заниматься. Возможности для этого были. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Более того - отделение Крыма и Донбасса как раз и давало Украине возможность окончательно порвать с Россией и русским прошлым. Потому что вместе с Крымом и Донбассом Украина так и оставалась бы наполовину русской. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Именно отделение Крыма и Донбасса давало Украине исторический шанс на окончательный разрыв с Россией и превращение в истинно европейскую республику, как и хотели многие украинцы. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Надо было пользоваться этим шансом! >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> И были бы живы 150 тысяч украинских солдат, погибших на этой войне. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Даже больше. Намного больше, с учетом того, что война продолжатся и многим еще предстоит на ней погибнуть. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> И десятки тысяч, навсегда оставшихся калеками, без рук и без ног, сейчас были бы здоровы. У них впереди была бы полноценная жизнь, а не жизнь на пособие с мучительным коротанием века в качестве инвалидов. Многие из них еще не раз пожалеют о том, что им оторвало руки и ноги, а не голову. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> И российские солдаты, которых тоже немало уже погибло и было покалечено на этой войне - тоже были бы живы и здоровы. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> И что самое интересное - все украинцы могли бы совершенно свободно ездить в Крым, как и раньше. И даже без виз. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Если бы Украина признала Крым в составе России - все украинцы могли бы совершенно свободно приезжать туда точно так же, как делали это в прошлые годы и десятилетия - свободно, без виз, без каких-либо проблем, словно Крым никуда и не уходил. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Единственное, что напоминало бы о переходе Крыма в состав России - это российские флаги и может быть еще какая-то атрибутика, не более того. Могли бы даже в магазинах и на пляжах свободно говорить на украинском языке и им бы никто даже замечания за это не сделал. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> На протяжении всех 30 лет, прошедших после 1991 года, украинцы совершенно свободно приезжали в Россию - работали, отдыхали, торговали, заводили семьи, навещали родственников - точно так же могли бы приезжать и в Крым. Сели на автобус и приехали. Или на поезде. Или на своем авто, как угодно. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Всё это было абсолютно реально и возможно. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> И не было бы никакой войны. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Нужно было только отбросить непомерную гордыню, успокоиться, принять случившееся и отказаться от откровенно фашистского принципа, что "Крым должен быть украинским или безлюдным". >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Надо было просто признать ту простую истину, что Крым никогда не был и не хотел быть украинским. Сами жители Крыма не хотели быть украинцами. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Это не так сложно было понять, потому что это чистая правда и так было всегда. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Жители Крыма много раз после 1991 года пытались вернуться в состав России. Существовали движения за возвращение, проходили митинги. Жители Крыма выступали против учений НАТО у берегов полуострова и даже срывали их проведение. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Не нужно быть профессором истории и социологии, чтобы понять, что Крым был русским на протяжении веков, всегда оставался русским и хотел быть русским впредь. Это общеизвестные факты. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> То же самое касается Донбасса. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Сами жители Донбасса вышли на протесты после майдана. Сами провели референдум. Сами проголосовали, показав точно такой же результат, как и в Крыму. Это было еще в 2014-м году. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> И после этого, несмотря на политическое давление, в том числе со стороны Москвы, несмотря на постоянные обстрелы - жители Донбасса не изменили своей позиции. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 8 лет Донбасс боролся за то, чтобы вернуться в состав России. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Надо было просто понять это, принять как данность, признать, успокоиться и разойтись. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Надо было просто понять и принять ту простую истину, что дончане и крымчане хотят оставаться русскими, точно так же, как украинцы хотят оставаться украинцами. И всё! Это не бином Ньютона! >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 8 лет было вполне достаточно, чтобы это понять. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Это можно было понять даже за один день, а за 8 лет это можно было понять 2920 раз и еще пару раз сверх того в високосные годы. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Но вместо того, чтобы разобраться в ситуации, понять ее, осознать, принять новую реальность и спокойно идти в Европу, куда украинцы по их собственному утверждению так хотели - вместо этого Украина вооружалась, обстреливала Донбасс, готовилась к большой войне, сама себя накручивала, мотивировала, упражнялась в ненависти к русским и убеждала себя в том, что она обязательно вернет Крым, победит Россию и тогда уже триумфально войдет в состав Евросоюза и НАТО, с трофеями и под звуки фанфар. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Все 8 лет Украина наполняла себя ненавистью к России, до краев, доводила себя до бешенства, до истерики, растравливала, источала яд русофобии и упивалась им.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> И теперь, вместо того, чтобы быть в составе Европы, жить и радоваться, спокойно ездить в Крым, словно он никуда и не уходил, работать и отдыхать - вместо всего этого Украина положила больше 150 тысяч солдат на полях войны и готова положить еще. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> И потеряла уже не только Крым и Донбасс, но и Запорожье с Херсонщиной, хотя пока еще надеется их вернуть, но и этого не сможет. И скорее всего потеряет что-нибудь еще, потому что не желает останавливаться.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> И еще за время войны Украина влезла в такие долги, что расплатиться можно будет только землей. И неизвестно вообще, останется ли после этого от Украины хоть что-то. Потому что Польша уже самым откровенным образом заглядывается на Львов и думает о его возвращении. И всю Галицию с Волынью готова прихватить заодно.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> И в дополнение ко всему, в довершение - в Киеве решили покончить с православием на Украине. Но это, скорее всего, приведет к тому, что покончат с самой Украиной. Потому что Украина в Киеве появилась чуть больше 100 лет назад с провозглашения УНР, а православие появилось в Киеве 1000 лет назад с Крещения Руси. И кто от кого в итоге избавится - большой вопрос. >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Всего этого можно было избежать. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Всех жертв и ужасов этой войны, которые уже есть и которые еще будут, всех последствий, с которыми Украине только предстоит столкнуться - всего этого можно было избежать, отказавшись от войны. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Время для этого было. И возможности были. >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>> Надо было только согласиться с той очевидной истиной, что крымчане и дончане - это русские и они хотят жить в России. Надо было согласиться с этим, принять, успокоиться и жить дальше.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Но Украине, украинскому политическому руководству и многим украинцам оказалось важнее не жить в мире, не идти Европу, а мстить России и русским, ненавидеть их, воевать с ними, убивать, уничтожать русских в себе и вокруг себя, в Донбассе и далее по всей Украине, чтобы дойти до изгнания православных священников из построенных ими храмов и отказаться от православия как такового. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>> Украина словно продала свою душу дьяволу и теперь платит за это по контракту, который когда-то подписала - подписала на майдане с американскими представителями сатаны, кровью собственных граждан, а затем заверила эту подпись 2 мая в Одессе, совершив самое настоящее жертвоприношение. >>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> И все украинцы, которые ставили лайки под постами из одесского Дома Профсоюзов, где сожженных сограждан называли "жареными колорадами" - все они поставили свои подписи под этим коллективным договором с дьяволом, по которому Украине теперь платить и платить. >>>>>>>>
>>>>>>>>>> Могли бы жить все 150 тысяч погибших солдат. Даже больше. Десятки тысяч покалеченных. Все, кому еще предстоит погибнуть. Да и все остальные миллионы украинцев - покинувших дома, потерявших друзей и родных, потерявших работу, бизнес, будущее - все они могли бы жить. Могли бы жить нормально, некоторые даже хорошо. Могли бы жить и даже отдыхать в Крыму, словно он никуда и не уходил. Могли бы жить, как живут во всей остальной Европе, как и планировали когда-то.
>>>>>>>>> Основных посыла этой агитационной простыни два. >>>>>>>>> 1. Украинцы сами виноваты,поэтому все, что бы не сделали войска рф, оправдано как некое наказание. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>> Ну, украинцы все скопом 8 лет военный налог платили, и геройски отправляли с главных площадей своих городков стройные ряды атошников. >>>>
>>> >>>>>> Нет, не вижу. Вы подписали - надо было выполнять условия капитуляции.
>>>>>>> 2.Это неправда. Рф не может выделить достаточно материальных и людских ресурсов для победы над Украиной, не ухудшив сетьезно уровень жизни россиян.
>>>>>> Россия в прошлом году получила на внешней торговле более 600 миллиардов баксов. Мы легко можем тратить на войну по 100 миллионов долларов в день, и за год войны потратим всего лишь 36 миллиардов, что составляет менее 10% от наших доходов с внешней торговли. >>>>>>> 3. Я говорю о вашей пропаганде. Ее посылы абсолютно идентичны посылам немецкой пропаганды. Что ты только что и подтвердил своими словами.
>>>>>> Неа, не идентичны. У народа СССР не было выбора, сдаваться или сражаться, и в том и в том варианте ждала смерть, только второй вариант еще давал надежду на победу.
>>>>> >>>>>> Перед украинцами такой выбор не стоит. Они уцелеют, если свалят за рубеж, что и сделали уже примерно 10 миллионов. >>>>>>> А так писали твои духовные предшественники и видимо, учителя:
>>>>>>> "ПРОПУСК. Предъявитель сего, не желая бессмысленного кровопролития за интересы жидов и комиссаров, оставляет побеждённую Красную армию и переходит на сторону Германских Вооружённых Сил. Немецкие офицеры и солдаты окажут перешедшему хороший приём, накормят его и устроят на работу. >>>>>>
>>>>>> Только вот это была ложь. И после сдачи в плен солдат РККА ждала смерть. >>>>> >>>>> 1. Ну да. Зашищаться от нападения врага - плохо. Готовиться отразить нападение врага- плохо. >>>> >>>> Если ты не можешь этого сделать - да, плохо. Надо договариваться. >>>>> 2. У вас бюджет с рекордным дефицитом за прошлый год. >>>> >>>> А у США был рекордный дефицит в пандемию, около 4 триллионов. И что? >>>> Это помешало им вести войну на Украине? >>>>> Но я, впоочем, говорил о людских и материальных ресурсах- солдатах и оружии, прежде всего, своременном, которое у вас в дефиците уже сейчас.
>>>> >>>> Враньё. Если бы у нас был дефицит - его отмечал бы враг на передовой. Пока не отмечает. >>>>> 3. Да, положение в 41-45 и сейчас отличается. А пропаганда использует все те же клише.
>>>> Это и все твои возражения? >>> >>> 1. Украина может и достаточно успешно защишается.
>> >> Это не значит, что положение её не безнадёжно.
>>> 2.сша не вели войну в Украине, это вранье ваших пропагандистов.
>> >> Без оружия и денег США война давно бы закончилась. >> Насколько я помню, именно такой был ваш аргумент, когда обсуждали существование ЛНР И ДНР. >> Теперь моя очередь его использовать.
>>> 3. У вас не хватает обученных солдат- поэтому вы объявили мобилизацию и набираете в чвк зеков.
>> >> Это ложь. У нас их не хватало, когда наших солдат было 180.000 против миллиона украинских. Но это логично, потому как миллион в пять раз больше, чем 180.000. >> Сейчас нам хватает, поэтому и мобилизации нету.
>>> У вас не хватает современных ракет- поэтому вы уменьшили количество обстрелов гражданских объектов и зачастую используете не специализированные ракеты, а ракеты систем ПВО.
>> >> Опять ложь. Уменьшение количества обстрелов говорит об уменьшении количества целей, которые надо поразить.
>> А использовать ракеты ПВО - это прекрасное решение. >> Вы же используете гражданские беспилотники в военных целях. >> А нам почему нельзя использовать военное в военных?
>>> 4. Пропаганда (система манипулирования убеждениями) у вас одинаковая в плане используемых приемов и клише.
>>
> >
>> Неа. Пропаганда, чтобы работать, должна хотя бы отчасти соответствововать реальности. В противном случае работать она не будет.
>> У немцев она реальности не соответствовала. Сдался ты - тебя ждала смерть, а не усиленное питание. >> А в случае украинцев всё как раз наоборот. Их ждёт жизнь, если сдадутся.
> > Да щас, это вы привыкли жить по рабски....
И поэтому у нас границы открыты - а на Украине закрыты?
> > tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расскажи почему страна НАТО.
> > Потому, что Украина своим мясом позволяет НАТО реализовывать их интересы за бумажки и железки. > А кровь и мясо украинские. >
> При этом перед этой кровью и мясом нет вообще никаких обязательств. Совсем. > > Это очень удобно, а американцы люди прагматичные.
Нато- это объединение стран с целью обеспечения коллективной безопасности. До развала Ссср противостояли угрозе военного столкновения с странами Варшавского Договора, после развала Ссср- сдерживают растущую угрозу со стороны Китая и остаточную со стороны Рф, как преемника Ссср. Украина, самоочевидно, не является участником данного договора. И поддержка в форме ограниченных поставок вооружения и гораздо более масштабных поставок боеприпасов является естественной реакцией стран Нато на нападение враждебной им Рф на Украину. Но эти поставки не делают Украину участницей НАТО. Как участие пакистанских и саудовских полевых командиров в Чеченской войне не делает ее российско-пакистанской и российско- саудовской войной. Сентенция вашей пропаганды о войне против "коллективного Запада" не выдерживает критики.
>> >> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Расскажи почему страна НАТО.
>>
>> Потому, что Украина своим мясом позволяет НАТО реализовывать их интересы за бумажки и железки. >> А кровь и мясо украинские. >>
> >
>> При этом перед этой кровью и мясом нет вообще никаких обязательств. Совсем.
>> >> Это очень удобно, а американцы люди прагматичные.
> > Нато- это объединение стран с целью обеспечения коллективной безопасности. До развала Ссср противостояли угрозе военного столкновения с странами Варшавского Договора, после развала Ссср- сдерживают растущую угрозу со стороны Китая и остаточную со стороны Рф, как преемника Ссср.
Расскажи мне, как Китай угрожает Германии, в чём заключается растущая угроза. Конкретно раскажи, как ты от меня хотел.
> И поддержка в форме ограниченных поставок вооружения и гораздо более масштабных поставок боеприпасов является естественной реакцией стран Нато на нападение враждебной им Рф на Украину.
Про денюжку ты забыть решил? Денюжка не в счёт?
> Но эти поставки не делают Украину участницей НАТО.
Но зато позволяют НАТО использовать людские ресурсы Украины вместо своих. Что может быть желанней?
>>>>> >>>>> >>>>>>> Вы перед своим вторжением даже какой-то сарай обстреляли на границе с Украиной. Рейхстаг (тьфу ты, Белый Дом ваш) подпалить слабо было да?) >>>
>>> >>>>>>> Самая большая ошибка Украины- никто в руководстве не верил, что рф начнет полномасштабное вторжение. >>>
>>>>>> >>>>>> Так вот и я говорю! Отношение к пленным разное! Одни говорят: «Обещай всё что им нужно, а вешать будем потом»! Как поступали нацисты Германии и украинцы так же поступают! Другие говорят … «Сдача в плен сохранения братского народа»!
>>>>> Агрессор столкнулся с неожиданно серьезным сопротивлением, не достигает поставленных целей, и надеется за счет пропаганды уменьшить поеспосоьность войск.
>>>> Как думаешь почему Германия так быстро прошла всю Западную Украину, а на границах РСФСР начала вязнуть? Эту ошибку и Украина повторяет что и Германия! Поэтому Украина ОБРЕЧЕНА! У Гитлера был шанс победить Сталина , но он его проигнорировал!
>>> на границах РСФСР начала вязнуть?
>>> Почему?
>> >> Если не знаешь почему , значит и не нужно тебе знать!
> > Мне интересна. ВАША версия)))
Почему это моя версия? Это действия нацистов с Германии способствовали поражению Германии! Сейчас эти ошибки Украина повторяет!
> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не вооружались до 2014. >> В итоге вы захватили Крым и создали Лднр.
>Ну вот, довооружались. Потеряли территории, людей и экономику. Да и не сами вы вооружались, нет у вас такой возможности, Тоха. У вас были горы оружия от СССР, но вы же на бабло его променяли. > Будь честным - не вы вооружались, а вас вооружили. От того и проблемы у вас.
И как же вооружили с 14 до 22 года Украину? Сколько поставили систем пво? Ноль. Самолетов? Ноль. Артсистем? Ноль. Танков? Ноль. О каком накачивании оружием Украины ( еще одна сентенция вашей прпаганды) идет речь? Именно из-за фактического отсутствия армии у Украины в 14 году вы и забрали бескровно Крым и организовали Лнр и Днр. В 22 году ситуация с армией у Украины была гораздо лучше. Плюс ваша армия не вывезла масштабов. В результате вы не блокировали Киев и не контролируете ни один областной центр. Если бы Украина уделяла обороне такое же внимание, как например, Израиль - вы бы и коидор в Крым не пробили бы.
Это действия нацистов с Германии способствовали поражению Германии! Сейчас эти ошибки Украина повторяет!