> Потери ВСУ в ходе этой войны уже оцениваются в 150 тысяч человек. Оценивались. Месяц тому назад. Сейчас наверное уже больше. Каждый день только в Бахмуте ВСУ теряют примерно по 300 бойцов. По 10 тысяч в месяц. В городе, который они всё равно не удержат. > Все они могли бы жить. > А сколько еще бойцов Киев положит в попытках удержать Донбасс? > > > > > > Киев тысячами кладет украинских солдат в заведомо бесперспективных попытках удержать Донбасс, который еще в 2014-м году совершенно однозначно высказался за выход из состава Украины. И больше года тому назад был признан Россией. После чего провел еще один референдум, подтвердил своё решение и был официально принят в состав РФ. > > А сколько бойцов Киев положит в попытках дойти до Крыма, который Украине тем более не вернуть, что признали даже западные политики? > > Сколько еще бойцов Киев готов положить, не желая признавать свершившееся? > > Возвращение Крыма уже состоялось - возвращение в состав России. Именно возвращение. Потому что Крым на протяжении веков был частью России. И даже находясь в составе Украины, Крым оставался русским регионом. Как и Донбасс. > > Все это понимали. > > Даже украинские националисты это всегда понимали - именно поэтому они так ненавидели и продолжают ненавидеть жителей Крыма и Донбасса. Именно поэтому они обстреливали и продолжают обстреливать Донецк - потому что он так и остался русским городом, который они за это люто ненавидят. > > Все понимали, что Крым и Донбасс - это русские регионы. > > Это понимали в Киеве. Это понимали в Вашингтоне. Это понимали в Лондоне. Это понимали простые украинцы. Это понимали украинские националисты. Это понимали украинские политики. > > Этой войны могло не быть. > > И ее не должно было быть с позиций здравого смысла. > > Да, обидно было терять Крым, а потом еще и Донбасс - это понятно. > > Но 8 лет - достаточный срок для того, чтобы остыть, одуматься, разобраться в причинах случившегося, понять всю закономерность и неизбежность произошедшего, принять и жить дальше. > > В конце-концов, Украина хотела в Европу, хотела стать полностью украинской республикой, окончательно порвать с Россией, забыть русский период истории и превратиться в истинно европейскую страну. Вот этим и надо было заниматься. Возможности для этого были. > > Более того - отделение Крыма и Донбасса как раз и давало Украине возможность окончательно порвать с Россией и русским прошлым. Потому что вместе с Крымом и Донбассом Украина так и оставалась бы наполовину русской. > > Именно отделение Крыма и Донбасса давало Украине исторический шанс на окончательный разрыв с Россией и превращение в истинно европейскую республику, как и хотели многие украинцы. > > Надо было пользоваться этим шансом! > > И были бы живы 150 тысяч украинских солдат, погибших на этой войне. > > Даже больше. Намного больше, с учетом того, что война продолжатся и многим еще предстоит на ней погибнуть. > > И десятки тысяч, навсегда оставшихся калеками, без рук и без ног, сейчас были бы здоровы. У них впереди была бы полноценная жизнь, а не жизнь на пособие с мучительным коротанием века в качестве инвалидов. Многие из них еще не раз пожалеют о том, что им оторвало руки и ноги, а не голову. > > И российские солдаты, которых тоже немало уже погибло и было покалечено на этой войне - тоже были бы живы и здоровы. > > И что самое интересное - все украинцы могли бы совершенно свободно ездить в Крым, как и раньше. И даже без виз. > > Если бы Украина признала Крым в составе России - все украинцы могли бы совершенно свободно приезжать туда точно так же, как делали это в прошлые годы и десятилетия - свободно, без виз, без каких-либо проблем, словно Крым никуда и не уходил. > > Единственное, что напоминало бы о переходе Крыма в состав России - это российские флаги и может быть еще какая-то атрибутика, не более того. Могли бы даже в магазинах и на пляжах свободно говорить на украинском языке и им бы никто даже замечания за это не сделал. > > На протяжении всех 30 лет, прошедших после 1991 года, украинцы совершенно свободно приезжали в Россию - работали, отдыхали, торговали, заводили семьи, навещали родственников - точно так же могли бы приезжать и в Крым. Сели на автобус и приехали. Или на поезде. Или на своем авто, как угодно. > > Всё это было абсолютно реально и возможно. > > И не было бы никакой войны. > > Нужно было только отбросить непомерную гордыню, успокоиться, принять случившееся и отказаться от откровенно фашистского принципа, что "Крым должен быть украинским или безлюдным". > > Надо было просто признать ту простую истину, что Крым никогда не был и не хотел быть украинским. Сами жители Крыма не хотели быть украинцами. > > Это не так сложно было понять, потому что это чистая правда и так было всегда. > > Жители Крыма много раз после 1991 года пытались вернуться в состав России. Существовали движения за возвращение, проходили митинги. Жители Крыма выступали против учений НАТО у берегов полуострова и даже срывали их проведение. > > Не нужно быть профессором истории и социологии, чтобы понять, что Крым был русским на протяжении веков, всегда оставался русским и хотел быть русским впредь. Это общеизвестные факты. > > То же самое касается Донбасса. > > Сами жители Донбасса вышли на протесты после майдана. Сами провели референдум. Сами проголосовали, показав точно такой же результат, как и в Крыму. Это было еще в 2014-м году. > > И после этого, несмотря на политическое давление, в том числе со стороны Москвы, несмотря на постоянные обстрелы - жители Донбасса не изменили своей позиции. > > 8 лет Донбасс боролся за то, чтобы вернуться в состав России. > > Надо было просто понять это, принять как данность, признать, успокоиться и разойтись. > > Надо было просто понять и принять ту простую истину, что дончане и крымчане хотят оставаться русскими, точно так же, как украинцы хотят оставаться украинцами. И всё! Это не бином Ньютона! > > 8 лет было вполне достаточно, чтобы это понять. > > Это можно было понять даже за один день, а за 8 лет это можно было понять 2920 раз и еще пару раз сверх того в високосные годы. > > Но вместо того, чтобы разобраться в ситуации, понять ее, осознать, принять новую реальность и спокойно идти в Европу, куда украинцы по их собственному утверждению так хотели - вместо этого Украина вооружалась, обстреливала Донбасс, готовилась к большой войне, сама себя накручивала, мотивировала, упражнялась в ненависти к русским и убеждала себя в том, что она обязательно вернет Крым, победит Россию и тогда уже триумфально войдет в состав Евросоюза и НАТО, с трофеями и под звуки фанфар. > > Все 8 лет Украина наполняла себя ненавистью к России, до краев, доводила себя до бешенства, до истерики, растравливала, источала яд русофобии и упивалась им. > > И теперь, вместо того, чтобы быть в составе Европы, жить и радоваться, спокойно ездить в Крым, словно он никуда и не уходил, работать и отдыхать - вместо всего этого Украина положила больше 150 тысяч солдат на полях войны и готова положить еще. > > И потеряла уже не только Крым и Донбасс, но и Запорожье с Херсонщиной, хотя пока еще надеется их вернуть, но и этого не сможет. И скорее всего потеряет что-нибудь еще, потому что не желает останавливаться. > > И еще за время войны Украина влезла в такие долги, что расплатиться можно будет только землей. И неизвестно вообще, останется ли после этого от Украины хоть что-то. Потому что Польша уже самым откровенным образом заглядывается на Львов и думает о его возвращении. И всю Галицию с Волынью готова прихватить заодно. > > И в дополнение ко всему, в довершение - в Киеве решили покончить с православием на Украине. Но это, скорее всего, приведет к тому, что покончат с самой Украиной. Потому что Украина в Киеве появилась чуть больше 100 лет назад с провозглашения УНР, а православие появилось в Киеве 1000 лет назад с Крещения Руси. И кто от кого в итоге избавится - большой вопрос. > > Всего этого можно было избежать. > > Всех жертв и ужасов этой войны, которые уже есть и которые еще будут, всех последствий, с которыми Украине только предстоит столкнуться - всего этого можно было избежать, отказавшись от войны. > > Время для этого было. И возможности были. > > Надо было только согласиться с той очевидной истиной, что крымчане и дончане - это русские и они хотят жить в России. Надо было согласиться с этим, принять, успокоиться и жить дальше. > > Но Украине, украинскому политическому руководству и многим украинцам оказалось важнее не жить в мире, не идти Европу, а мстить России и русским, ненавидеть их, воевать с ними, убивать, уничтожать русских в себе и вокруг себя, в Донбассе и далее по всей Украине, чтобы дойти до изгнания православных священников из построенных ими храмов и отказаться от православия как такового. > > Украиной овладела самая настоящая бесовщина, сразу во всех смыслах - и в религиозном и в бытовом. > > Украина словно продала свою душу дьяволу и теперь платит за это по контракту, который когда-то подписала - подписала на майдане с американскими представителями сатаны, кровью собственных граждан, а затем заверила эту подпись 2 мая в Одессе, совершив самое настоящее жертвоприношение. > > И все украинцы, которые ставили лайки под постами из одесского Дома Профсоюзов, где сожженных сограждан называли "жареными колорадами" - все они поставили свои подписи под этим коллективным договором с дьяволом, по которому Украине теперь платить и платить. > > А могли бы жить... >
> Могли бы жить все 150 тысяч погибших солдат. Даже больше. Десятки тысяч покалеченных. Все, кому еще предстоит погибнуть. Да и все остальные миллионы украинцев - покинувших дома, потерявших друзей и родных, потерявших работу, бизнес, будущее - все они могли бы жить. Могли бы жить нормально, некоторые даже хорошо. Могли бы жить и даже отдыхать в Крыму, словно он никуда и не уходил. Могли бы жить, как живут во всей остальной Европе, как и планировали когда-то. > > Могли бы. Но не захотели. Просто не захотели...
Основных посыла этой агитационной простыни два. 1. Украинцы сами виноваты,поэтому все, что бы не сделали войска рф, оправдано как некое наказание. Коллективная ответственность, которая всегда так популярна в тоталитарных обществах. 2. Сопротивление бесполезно и приводить только к новым жертвам среди украинцев. И вот этот второй посыл - калька с немецкой агитации среди бойцов Ркка в ВОВ. Помимо террора против гражданского населения и буквенных обозначений (вроде пресловутой Z) россияне взяли на вооружение и основные тезисы агитации врага, которые были в ходу в Третьем Рейхе.
17:35 11.04.2023
tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на :
> И правильно вооружалась.
Если бы не вооружались, то не было бы СВО. Такая простая вещь вам не понятна? Вы считаете, что РФ нужна Украинская территория с населением? Что бы что?
>> Потери ВСУ в ходе этой войны уже оцениваются в 150 тысяч человек. Оценивались. Месяц тому назад. Сейчас наверное уже больше. Каждый день только в Бахмуте ВСУ теряют примерно по 300 бойцов. По 10 тысяч в месяц. В городе, который они всё равно не удержат. >> Все они могли бы жить. >> А сколько еще бойцов Киев положит в попытках удержать Донбасс? >> >> >> >> >> >> Киев тысячами кладет украинских солдат в заведомо бесперспективных попытках удержать Донбасс, который еще в 2014-м году совершенно однозначно высказался за выход из состава Украины. И больше года тому назад был признан Россией. После чего провел еще один референдум, подтвердил своё решение и был официально принят в состав РФ. >> >> А сколько бойцов Киев положит в попытках дойти до Крыма, который Украине тем более не вернуть, что признали даже западные политики? >> >> Сколько еще бойцов Киев готов положить, не желая признавать свершившееся? >> >> Возвращение Крыма уже состоялось - возвращение в состав России. Именно возвращение. Потому что Крым на протяжении веков был частью России. И даже находясь в составе Украины, Крым оставался русским регионом. Как и Донбасс. >> >> Все это понимали. >> >> Даже украинские националисты это всегда понимали - именно поэтому они так ненавидели и продолжают ненавидеть жителей Крыма и Донбасса. Именно поэтому они обстреливали и продолжают обстреливать Донецк - потому что он так и остался русским городом, который они за это люто ненавидят. >> >> Все понимали, что Крым и Донбасс - это русские регионы. >> >> Это понимали в Киеве. Это понимали в Вашингтоне. Это понимали в Лондоне. Это понимали простые украинцы. Это понимали украинские националисты. Это понимали украинские политики. >> >> Этой войны могло не быть. >> >> И ее не должно было быть с позиций здравого смысла. >> >> Да, обидно было терять Крым, а потом еще и Донбасс - это понятно. >> >> Но 8 лет - достаточный срок для того, чтобы остыть, одуматься, разобраться в причинах случившегося, понять всю закономерность и неизбежность произошедшего, принять и жить дальше. >> >> В конце-концов, Украина хотела в Европу, хотела стать полностью украинской республикой, окончательно порвать с Россией, забыть русский период истории и превратиться в истинно европейскую страну. Вот этим и надо было заниматься. Возможности для этого были. >> >> Более того - отделение Крыма и Донбасса как раз и давало Украине возможность окончательно порвать с Россией и русским прошлым. Потому что вместе с Крымом и Донбассом Украина так и оставалась бы наполовину русской. >> >> Именно отделение Крыма и Донбасса давало Украине исторический шанс на окончательный разрыв с Россией и превращение в истинно европейскую республику, как и хотели многие украинцы. >> >> Надо было пользоваться этим шансом! >> >> И были бы живы 150 тысяч украинских солдат, погибших на этой войне. >> >> Даже больше. Намного больше, с учетом того, что война продолжатся и многим еще предстоит на ней погибнуть. >> >> И десятки тысяч, навсегда оставшихся калеками, без рук и без ног, сейчас были бы здоровы. У них впереди была бы полноценная жизнь, а не жизнь на пособие с мучительным коротанием века в качестве инвалидов. Многие из них еще не раз пожалеют о том, что им оторвало руки и ноги, а не голову. >> >> И российские солдаты, которых тоже немало уже погибло и было покалечено на этой войне - тоже были бы живы и здоровы. >> >> И что самое интересное - все украинцы могли бы совершенно свободно ездить в Крым, как и раньше. И даже без виз. >> >> Если бы Украина признала Крым в составе России - все украинцы могли бы совершенно свободно приезжать туда точно так же, как делали это в прошлые годы и десятилетия - свободно, без виз, без каких-либо проблем, словно Крым никуда и не уходил. >> >> Единственное, что напоминало бы о переходе Крыма в состав России - это российские флаги и может быть еще какая-то атрибутика, не более того. Могли бы даже в магазинах и на пляжах свободно говорить на украинском языке и им бы никто даже замечания за это не сделал. >> >> На протяжении всех 30 лет, прошедших после 1991 года, украинцы совершенно свободно приезжали в Россию - работали, отдыхали, торговали, заводили семьи, навещали родственников - точно так же могли бы приезжать и в Крым. Сели на автобус и приехали. Или на поезде. Или на своем авто, как угодно. >> >> Всё это было абсолютно реально и возможно. >> >> И не было бы никакой войны. >> >> Нужно было только отбросить непомерную гордыню, успокоиться, принять случившееся и отказаться от откровенно фашистского принципа, что "Крым должен быть украинским или безлюдным". >> >> Надо было просто признать ту простую истину, что Крым никогда не был и не хотел быть украинским. Сами жители Крыма не хотели быть украинцами. >> >> Это не так сложно было понять, потому что это чистая правда и так было всегда. >> >> Жители Крыма много раз после 1991 года пытались вернуться в состав России. Существовали движения за возвращение, проходили митинги. Жители Крыма выступали против учений НАТО у берегов полуострова и даже срывали их проведение. >> >> Не нужно быть профессором истории и социологии, чтобы понять, что Крым был русским на протяжении веков, всегда оставался русским и хотел быть русским впредь. Это общеизвестные факты. >> >> То же самое касается Донбасса. >> >> Сами жители Донбасса вышли на протесты после майдана. Сами провели референдум. Сами проголосовали, показав точно такой же результат, как и в Крыму. Это было еще в 2014-м году. >> >> И после этого, несмотря на политическое давление, в том числе со стороны Москвы, несмотря на постоянные обстрелы - жители Донбасса не изменили своей позиции. >> >> 8 лет Донбасс боролся за то, чтобы вернуться в состав России. >> >> Надо было просто понять это, принять как данность, признать, успокоиться и разойтись. >> >> Надо было просто понять и принять ту простую истину, что дончане и крымчане хотят оставаться русскими, точно так же, как украинцы хотят оставаться украинцами. И всё! Это не бином Ньютона! >> >> 8 лет было вполне достаточно, чтобы это понять. >> >> Это можно было понять даже за один день, а за 8 лет это можно было понять 2920 раз и еще пару раз сверх того в високосные годы. >> >> Но вместо того, чтобы разобраться в ситуации, понять ее, осознать, принять новую реальность и спокойно идти в Европу, куда украинцы по их собственному утверждению так хотели - вместо этого Украина вооружалась, обстреливала Донбасс, готовилась к большой войне, сама себя накручивала, мотивировала, упражнялась в ненависти к русским и убеждала себя в том, что она обязательно вернет Крым, победит Россию и тогда уже триумфально войдет в состав Евросоюза и НАТО, с трофеями и под звуки фанфар. >> >> Все 8 лет Украина наполняла себя ненавистью к России, до краев, доводила себя до бешенства, до истерики, растравливала, источала яд русофобии и упивалась им. >> >> И теперь, вместо того, чтобы быть в составе Европы, жить и радоваться, спокойно ездить в Крым, словно он никуда и не уходил, работать и отдыхать - вместо всего этого Украина положила больше 150 тысяч солдат на полях войны и готова положить еще. >> >> И потеряла уже не только Крым и Донбасс, но и Запорожье с Херсонщиной, хотя пока еще надеется их вернуть, но и этого не сможет. И скорее всего потеряет что-нибудь еще, потому что не желает останавливаться. >> >> И еще за время войны Украина влезла в такие долги, что расплатиться можно будет только землей. И неизвестно вообще, останется ли после этого от Украины хоть что-то. Потому что Польша уже самым откровенным образом заглядывается на Львов и думает о его возвращении. И всю Галицию с Волынью готова прихватить заодно. >> >> И в дополнение ко всему, в довершение - в Киеве решили покончить с православием на Украине. Но это, скорее всего, приведет к тому, что покончат с самой Украиной. Потому что Украина в Киеве появилась чуть больше 100 лет назад с провозглашения УНР, а православие появилось в Киеве 1000 лет назад с Крещения Руси. И кто от кого в итоге избавится - большой вопрос. >> >> Всего этого можно было избежать. >> >> Всех жертв и ужасов этой войны, которые уже есть и которые еще будут, всех последствий, с которыми Украине только предстоит столкнуться - всего этого можно было избежать, отказавшись от войны. >> >> Время для этого было. И возможности были. >> >> Надо было только согласиться с той очевидной истиной, что крымчане и дончане - это русские и они хотят жить в России. Надо было согласиться с этим, принять, успокоиться и жить дальше. >> >> Но Украине, украинскому политическому руководству и многим украинцам оказалось важнее не жить в мире, не идти Европу, а мстить России и русским, ненавидеть их, воевать с ними, убивать, уничтожать русских в себе и вокруг себя, в Донбассе и далее по всей Украине, чтобы дойти до изгнания православных священников из построенных ими храмов и отказаться от православия как такового. >> >> Украиной овладела самая настоящая бесовщина, сразу во всех смыслах - и в религиозном и в бытовом. >> >> Украина словно продала свою душу дьяволу и теперь платит за это по контракту, который когда-то подписала - подписала на майдане с американскими представителями сатаны, кровью собственных граждан, а затем заверила эту подпись 2 мая в Одессе, совершив самое настоящее жертвоприношение. >> >> И все украинцы, которые ставили лайки под постами из одесского Дома Профсоюзов, где сожженных сограждан называли "жареными колорадами" - все они поставили свои подписи под этим коллективным договором с дьяволом, по которому Украине теперь платить и платить.
>> >> А могли бы жить... >>
> >
>> Могли бы жить все 150 тысяч погибших солдат. Даже больше. Десятки тысяч покалеченных. Все, кому еще предстоит погибнуть. Да и все остальные миллионы украинцев - покинувших дома, потерявших друзей и родных, потерявших работу, бизнес, будущее - все они могли бы жить. Могли бы жить нормально, некоторые даже хорошо. Могли бы жить и даже отдыхать в Крыму, словно он никуда и не уходил. Могли бы жить, как живут во всей остальной Европе, как и планировали когда-то. >> >> Могли бы. Но не захотели. Просто не захотели...
> > Основных посыла этой агитационной простыни два. > 1. Украинцы сами виноваты,поэтому все, что бы не сделали войска рф, оправдано как некое наказание. Коллективная ответственность, которая всегда так популярна в тоталитарных обществах.
> 2. Сопротивление бесполезно и приводить только к новым жертвам среди украинцев. > И вот этот второй посыл - калька с немецкой агитации среди бойцов Ркка в ВОВ. > Помимо террора против гражданского населения и буквенных обозначений (вроде пресловутой Z) россияне взяли на вооружение и основные тезисы агитации врага, которые были в ходу в Третьем Рейхе.
изумительный примитив...из всех примитивных - ты лучший....
17:40 11.04.2023
"Вас гонят на верную смерть" "Сдавайся- спасай свою жизнь" "На востоке от г. Минска 52 000 красноармейцев перебили своих комиссаров и перешли на сторону Германии" "Ваша борьба бесполезна, ваше положение безнадежно"
Россияне, почему многие ваши действия так похожи на действия немецких нацистов?
>>> Потери ВСУ в ходе этой войны уже оцениваются в 150 тысяч человек. Оценивались. Месяц тому назад. Сейчас наверное уже больше. Каждый день только в Бахмуте ВСУ теряют примерно по 300 бойцов. По 10 тысяч в месяц. В городе, который они всё равно не удержат. >>> Все они могли бы жить. >>> А сколько еще бойцов Киев положит в попытках удержать Донбасс? >>> >>> >>> >>> >>> >>> Киев тысячами кладет украинских солдат в заведомо бесперспективных попытках удержать Донбасс, который еще в 2014-м году совершенно однозначно высказался за выход из состава Украины. И больше года тому назад был признан Россией. После чего провел еще один референдум, подтвердил своё решение и был официально принят в состав РФ. >>> >>> А сколько бойцов Киев положит в попытках дойти до Крыма, который Украине тем более не вернуть, что признали даже западные политики? >>> >>> Сколько еще бойцов Киев готов положить, не желая признавать свершившееся? >>> >>> Возвращение Крыма уже состоялось - возвращение в состав России. Именно возвращение. Потому что Крым на протяжении веков был частью России. И даже находясь в составе Украины, Крым оставался русским регионом. Как и Донбасс. >>> >>> Все это понимали. >>> >>> Даже украинские националисты это всегда понимали - именно поэтому они так ненавидели и продолжают ненавидеть жителей Крыма и Донбасса. Именно поэтому они обстреливали и продолжают обстреливать Донецк - потому что он так и остался русским городом, который они за это люто ненавидят. >>> >>> Все понимали, что Крым и Донбасс - это русские регионы. >>> >>> Это понимали в Киеве. Это понимали в Вашингтоне. Это понимали в Лондоне. Это понимали простые украинцы. Это понимали украинские националисты. Это понимали украинские политики. >>> >>> Этой войны могло не быть. >>> >>> И ее не должно было быть с позиций здравого смысла. >>> >>> Да, обидно было терять Крым, а потом еще и Донбасс - это понятно. >>> >>> Но 8 лет - достаточный срок для того, чтобы остыть, одуматься, разобраться в причинах случившегося, понять всю закономерность и неизбежность произошедшего, принять и жить дальше. >>> >>> В конце-концов, Украина хотела в Европу, хотела стать полностью украинской республикой, окончательно порвать с Россией, забыть русский период истории и превратиться в истинно европейскую страну. Вот этим и надо было заниматься. Возможности для этого были. >>> >>> Более того - отделение Крыма и Донбасса как раз и давало Украине возможность окончательно порвать с Россией и русским прошлым. Потому что вместе с Крымом и Донбассом Украина так и оставалась бы наполовину русской. >>> >>> Именно отделение Крыма и Донбасса давало Украине исторический шанс на окончательный разрыв с Россией и превращение в истинно европейскую республику, как и хотели многие украинцы. >>> >>> Надо было пользоваться этим шансом! >>> >>> И были бы живы 150 тысяч украинских солдат, погибших на этой войне. >>> >>> Даже больше. Намного больше, с учетом того, что война продолжатся и многим еще предстоит на ней погибнуть. >>> >>> И десятки тысяч, навсегда оставшихся калеками, без рук и без ног, сейчас были бы здоровы. У них впереди была бы полноценная жизнь, а не жизнь на пособие с мучительным коротанием века в качестве инвалидов. Многие из них еще не раз пожалеют о том, что им оторвало руки и ноги, а не голову. >>> >>> И российские солдаты, которых тоже немало уже погибло и было покалечено на этой войне - тоже были бы живы и здоровы. >>> >>> И что самое интересное - все украинцы могли бы совершенно свободно ездить в Крым, как и раньше. И даже без виз. >>> >>> Если бы Украина признала Крым в составе России - все украинцы могли бы совершенно свободно приезжать туда точно так же, как делали это в прошлые годы и десятилетия - свободно, без виз, без каких-либо проблем, словно Крым никуда и не уходил. >>> >>> Единственное, что напоминало бы о переходе Крыма в состав России - это российские флаги и может быть еще какая-то атрибутика, не более того. Могли бы даже в магазинах и на пляжах свободно говорить на украинском языке и им бы никто даже замечания за это не сделал. >>> >>> На протяжении всех 30 лет, прошедших после 1991 года, украинцы совершенно свободно приезжали в Россию - работали, отдыхали, торговали, заводили семьи, навещали родственников - точно так же могли бы приезжать и в Крым. Сели на автобус и приехали. Или на поезде. Или на своем авто, как угодно. >>> >>> Всё это было абсолютно реально и возможно. >>> >>> И не было бы никакой войны. >>> >>> Нужно было только отбросить непомерную гордыню, успокоиться, принять случившееся и отказаться от откровенно фашистского принципа, что "Крым должен быть украинским или безлюдным". >>> >>> Надо было просто признать ту простую истину, что Крым никогда не был и не хотел быть украинским. Сами жители Крыма не хотели быть украинцами. >>> >>> Это не так сложно было понять, потому что это чистая правда и так было всегда. >>> >>> Жители Крыма много раз после 1991 года пытались вернуться в состав России. Существовали движения за возвращение, проходили митинги. Жители Крыма выступали против учений НАТО у берегов полуострова и даже срывали их проведение. >>> >>> Не нужно быть профессором истории и социологии, чтобы понять, что Крым был русским на протяжении веков, всегда оставался русским и хотел быть русским впредь. Это общеизвестные факты. >>> >>> То же самое касается Донбасса. >>> >>> Сами жители Донбасса вышли на протесты после майдана. Сами провели референдум. Сами проголосовали, показав точно такой же результат, как и в Крыму. Это было еще в 2014-м году. >>> >>> И после этого, несмотря на политическое давление, в том числе со стороны Москвы, несмотря на постоянные обстрелы - жители Донбасса не изменили своей позиции. >>> >>> 8 лет Донбасс боролся за то, чтобы вернуться в состав России. >>> >>> Надо было просто понять это, принять как данность, признать, успокоиться и разойтись. >>> >>> Надо было просто понять и принять ту простую истину, что дончане и крымчане хотят оставаться русскими, точно так же, как украинцы хотят оставаться украинцами. И всё! Это не бином Ньютона! >>> >>> 8 лет было вполне достаточно, чтобы это понять. >>> >>> Это можно было понять даже за один день, а за 8 лет это можно было понять 2920 раз и еще пару раз сверх того в високосные годы. >>> >>> Но вместо того, чтобы разобраться в ситуации, понять ее, осознать, принять новую реальность и спокойно идти в Европу, куда украинцы по их собственному утверждению так хотели - вместо этого Украина вооружалась, обстреливала Донбасс, готовилась к большой войне, сама себя накручивала, мотивировала, упражнялась в ненависти к русским и убеждала себя в том, что она обязательно вернет Крым, победит Россию и тогда уже триумфально войдет в состав Евросоюза и НАТО, с трофеями и под звуки фанфар. >>> >>> Все 8 лет Украина наполняла себя ненавистью к России, до краев, доводила себя до бешенства, до истерики, растравливала, источала яд русофобии и упивалась им. >>> >>> И теперь, вместо того, чтобы быть в составе Европы, жить и радоваться, спокойно ездить в Крым, словно он никуда и не уходил, работать и отдыхать - вместо всего этого Украина положила больше 150 тысяч солдат на полях войны и готова положить еще. >>> >>> И потеряла уже не только Крым и Донбасс, но и Запорожье с Херсонщиной, хотя пока еще надеется их вернуть, но и этого не сможет. И скорее всего потеряет что-нибудь еще, потому что не желает останавливаться. >>> >>> И еще за время войны Украина влезла в такие долги, что расплатиться можно будет только землей. И неизвестно вообще, останется ли после этого от Украины хоть что-то. Потому что Польша уже самым откровенным образом заглядывается на Львов и думает о его возвращении. И всю Галицию с Волынью готова прихватить заодно. >>> >>> И в дополнение ко всему, в довершение - в Киеве решили покончить с православием на Украине. Но это, скорее всего, приведет к тому, что покончат с самой Украиной. Потому что Украина в Киеве появилась чуть больше 100 лет назад с провозглашения УНР, а православие появилось в Киеве 1000 лет назад с Крещения Руси. И кто от кого в итоге избавится - большой вопрос. >>> >>> Всего этого можно было избежать. >>> >>> Всех жертв и ужасов этой войны, которые уже есть и которые еще будут, всех последствий, с которыми Украине только предстоит столкнуться - всего этого можно было избежать, отказавшись от войны. >>> >>> Время для этого было. И возможности были. >>> >>> Надо было только согласиться с той очевидной истиной, что крымчане и дончане - это русские и они хотят жить в России. Надо было согласиться с этим, принять, успокоиться и жить дальше. >>> >>> Но Украине, украинскому политическому руководству и многим украинцам оказалось важнее не жить в мире, не идти Европу, а мстить России и русским, ненавидеть их, воевать с ними, убивать, уничтожать русских в себе и вокруг себя, в Донбассе и далее по всей Украине, чтобы дойти до изгнания православных священников из построенных ими храмов и отказаться от православия как такового. >>> >>> Украиной овладела самая настоящая бесовщина, сразу во всех смыслах - и в религиозном и в бытовом. >>>
>>> Украина словно продала свою душу дьяволу и теперь платит за это по контракту, который когда-то подписала - подписала на майдане с американскими представителями сатаны, кровью собственных граждан, а затем заверила эту подпись 2 мая в Одессе, совершив самое настоящее жертвоприношение. >>> >>> И все украинцы, которые ставили лайки под постами из одесского Дома Профсоюзов, где сожженных сограждан называли "жареными колорадами" - все они поставили свои подписи под этим коллективным договором с дьяволом, по которому Украине теперь платить и платить.
>>> Могли бы жить все 150 тысяч погибших солдат. Даже больше. Десятки тысяч покалеченных. Все, кому еще предстоит погибнуть. Да и все остальные миллионы украинцев - покинувших дома, потерявших друзей и родных, потерявших работу, бизнес, будущее - все они могли бы жить. Могли бы жить нормально, некоторые даже хорошо. Могли бы жить и даже отдыхать в Крыму, словно он никуда и не уходил. Могли бы жить, как живут во всей остальной Европе, как и планировали когда-то. >>>
>>> Могли бы. Но не захотели. Просто не захотели...
>> >> Основных посыла этой агитационной простыни два. >> 1. Украинцы сами виноваты,поэтому все, что бы не сделали войска рф, оправдано как некое наказание. Коллективная ответственность, которая всегда так популярна в тоталитарных обществах.
>
>
>> 2. Сопротивление бесполезно и приводить только к новым жертвам среди украинцев. >> И вот этот второй посыл - калька с немецкой агитации среди бойцов Ркка в ВОВ. >> Помимо террора против гражданского населения и буквенных обозначений (вроде пресловутой Z) россияне взяли на вооружение и основные тезисы агитации врага, которые были в ходу в Третьем Рейхе.
>изумительный примитив...из всех примитивных - ты лучший....
Еще раз повторю - оценка моих качеств тобой меня не слишком волнует. У тебя есть что возразить по сути? Есть - возражай. Нет- .... сам знаешь, куда иди.
17:44 11.04.2023
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на :
> > tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И правильно вооружалась.
>Если бы не вооружались, то не было бы СВО. Такая простая вещь вам не понятна? Вы считаете, что РФ нужна Украинская территория с населением? Что бы что?
Рф не нужна. Вашему руководству, застрявшему в прошлом веке- нужна. Именно поэтому вы забрали Крым, именно поэтому наиболее приоритетной целью войны является сухопутный коридор в Крым. Именно поэтому вы включили захваченные территории в состав Рф. С Херсоном поторопились.
17:47 11.04.2023
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на :
> > tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И правильно вооружалась.
>Если бы не вооружались, то не было бы СВО. Такая простая вещь вам не понятна? Вы считаете, что РФ нужна Украинская территория с населением? Что бы что?
Не вооружались до 2014. В итоге вы захватили Крым и создали Лднр. Вооружались с 2014- и вы не смогли захватить и удержать ни одного областного центра в Украине, не смогли блокировать Киев, ведете войну уже больше года и все дальше от заключения мира на выгодных для вас условиях.
>> Потери ВСУ в ходе этой войны уже оцениваются в 150 тысяч человек. Оценивались. Месяц тому назад. Сейчас наверное уже больше. Каждый день только в Бахмуте ВСУ теряют примерно по 300 бойцов. По 10 тысяч в месяц. В городе, который они всё равно не удержат. >> Все они могли бы жить. >> А сколько еще бойцов Киев положит в попытках удержать Донбасс? >> >> >> >> >> >> Киев тысячами кладет украинских солдат в заведомо бесперспективных попытках удержать Донбасс, который еще в 2014-м году совершенно однозначно высказался за выход из состава Украины. И больше года тому назад был признан Россией. После чего провел еще один референдум, подтвердил своё решение и был официально принят в состав РФ. >> >> А сколько бойцов Киев положит в попытках дойти до Крыма, который Украине тем более не вернуть, что признали даже западные политики? >> >> Сколько еще бойцов Киев готов положить, не желая признавать свершившееся? >> >> Возвращение Крыма уже состоялось - возвращение в состав России. Именно возвращение. Потому что Крым на протяжении веков был частью России. И даже находясь в составе Украины, Крым оставался русским регионом. Как и Донбасс. >> >> Все это понимали. >> >> Даже украинские националисты это всегда понимали - именно поэтому они так ненавидели и продолжают ненавидеть жителей Крыма и Донбасса. Именно поэтому они обстреливали и продолжают обстреливать Донецк - потому что он так и остался русским городом, который они за это люто ненавидят. >> >> Все понимали, что Крым и Донбасс - это русские регионы. >> >> Это понимали в Киеве. Это понимали в Вашингтоне. Это понимали в Лондоне. Это понимали простые украинцы. Это понимали украинские националисты. Это понимали украинские политики. >> >> Этой войны могло не быть. >> >> И ее не должно было быть с позиций здравого смысла. >> >> Да, обидно было терять Крым, а потом еще и Донбасс - это понятно. >> >> Но 8 лет - достаточный срок для того, чтобы остыть, одуматься, разобраться в причинах случившегося, понять всю закономерность и неизбежность произошедшего, принять и жить дальше. >> >> В конце-концов, Украина хотела в Европу, хотела стать полностью украинской республикой, окончательно порвать с Россией, забыть русский период истории и превратиться в истинно европейскую страну. Вот этим и надо было заниматься. Возможности для этого были. >> >> Более того - отделение Крыма и Донбасса как раз и давало Украине возможность окончательно порвать с Россией и русским прошлым. Потому что вместе с Крымом и Донбассом Украина так и оставалась бы наполовину русской. >> >> Именно отделение Крыма и Донбасса давало Украине исторический шанс на окончательный разрыв с Россией и превращение в истинно европейскую республику, как и хотели многие украинцы. >> >> Надо было пользоваться этим шансом! >> >> И были бы живы 150 тысяч украинских солдат, погибших на этой войне. >> >> Даже больше. Намного больше, с учетом того, что война продолжатся и многим еще предстоит на ней погибнуть. >> >> И десятки тысяч, навсегда оставшихся калеками, без рук и без ног, сейчас были бы здоровы. У них впереди была бы полноценная жизнь, а не жизнь на пособие с мучительным коротанием века в качестве инвалидов. Многие из них еще не раз пожалеют о том, что им оторвало руки и ноги, а не голову. >> >> И российские солдаты, которых тоже немало уже погибло и было покалечено на этой войне - тоже были бы живы и здоровы. >> >> И что самое интересное - все украинцы могли бы совершенно свободно ездить в Крым, как и раньше. И даже без виз. >> >> Если бы Украина признала Крым в составе России - все украинцы могли бы совершенно свободно приезжать туда точно так же, как делали это в прошлые годы и десятилетия - свободно, без виз, без каких-либо проблем, словно Крым никуда и не уходил. >> >> Единственное, что напоминало бы о переходе Крыма в состав России - это российские флаги и может быть еще какая-то атрибутика, не более того. Могли бы даже в магазинах и на пляжах свободно говорить на украинском языке и им бы никто даже замечания за это не сделал. >> >> На протяжении всех 30 лет, прошедших после 1991 года, украинцы совершенно свободно приезжали в Россию - работали, отдыхали, торговали, заводили семьи, навещали родственников - точно так же могли бы приезжать и в Крым. Сели на автобус и приехали. Или на поезде. Или на своем авто, как угодно. >> >> Всё это было абсолютно реально и возможно. >> >> И не было бы никакой войны. >> >> Нужно было только отбросить непомерную гордыню, успокоиться, принять случившееся и отказаться от откровенно фашистского принципа, что "Крым должен быть украинским или безлюдным". >> >> Надо было просто признать ту простую истину, что Крым никогда не был и не хотел быть украинским. Сами жители Крыма не хотели быть украинцами. >> >> Это не так сложно было понять, потому что это чистая правда и так было всегда. >> >> Жители Крыма много раз после 1991 года пытались вернуться в состав России. Существовали движения за возвращение, проходили митинги. Жители Крыма выступали против учений НАТО у берегов полуострова и даже срывали их проведение. >> >> Не нужно быть профессором истории и социологии, чтобы понять, что Крым был русским на протяжении веков, всегда оставался русским и хотел быть русским впредь. Это общеизвестные факты. >> >> То же самое касается Донбасса. >> >> Сами жители Донбасса вышли на протесты после майдана. Сами провели референдум. Сами проголосовали, показав точно такой же результат, как и в Крыму. Это было еще в 2014-м году. >> >> И после этого, несмотря на политическое давление, в том числе со стороны Москвы, несмотря на постоянные обстрелы - жители Донбасса не изменили своей позиции. >> >> 8 лет Донбасс боролся за то, чтобы вернуться в состав России. >> >> Надо было просто понять это, принять как данность, признать, успокоиться и разойтись. >> >> Надо было просто понять и принять ту простую истину, что дончане и крымчане хотят оставаться русскими, точно так же, как украинцы хотят оставаться украинцами. И всё! Это не бином Ньютона! >> >> 8 лет было вполне достаточно, чтобы это понять. >> >> Это можно было понять даже за один день, а за 8 лет это можно было понять 2920 раз и еще пару раз сверх того в високосные годы. >> >> Но вместо того, чтобы разобраться в ситуации, понять ее, осознать, принять новую реальность и спокойно идти в Европу, куда украинцы по их собственному утверждению так хотели - вместо этого Украина вооружалась, обстреливала Донбасс, готовилась к большой войне, сама себя накручивала, мотивировала, упражнялась в ненависти к русским и убеждала себя в том, что она обязательно вернет Крым, победит Россию и тогда уже триумфально войдет в состав Евросоюза и НАТО, с трофеями и под звуки фанфар. >> >> Все 8 лет Украина наполняла себя ненавистью к России, до краев, доводила себя до бешенства, до истерики, растравливала, источала яд русофобии и упивалась им. >> >> И теперь, вместо того, чтобы быть в составе Европы, жить и радоваться, спокойно ездить в Крым, словно он никуда и не уходил, работать и отдыхать - вместо всего этого Украина положила больше 150 тысяч солдат на полях войны и готова положить еще. >> >> И потеряла уже не только Крым и Донбасс, но и Запорожье с Херсонщиной, хотя пока еще надеется их вернуть, но и этого не сможет. И скорее всего потеряет что-нибудь еще, потому что не желает останавливаться. >> >> И еще за время войны Украина влезла в такие долги, что расплатиться можно будет только землей. И неизвестно вообще, останется ли после этого от Украины хоть что-то. Потому что Польша уже самым откровенным образом заглядывается на Львов и думает о его возвращении. И всю Галицию с Волынью готова прихватить заодно. >> >> И в дополнение ко всему, в довершение - в Киеве решили покончить с православием на Украине. Но это, скорее всего, приведет к тому, что покончат с самой Украиной. Потому что Украина в Киеве появилась чуть больше 100 лет назад с провозглашения УНР, а православие появилось в Киеве 1000 лет назад с Крещения Руси. И кто от кого в итоге избавится - большой вопрос. >> >> Всего этого можно было избежать. >> >> Всех жертв и ужасов этой войны, которые уже есть и которые еще будут, всех последствий, с которыми Украине только предстоит столкнуться - всего этого можно было избежать, отказавшись от войны. >> >> Время для этого было. И возможности были. >> >> Надо было только согласиться с той очевидной истиной, что крымчане и дончане - это русские и они хотят жить в России. Надо было согласиться с этим, принять, успокоиться и жить дальше. >> >> Но Украине, украинскому политическому руководству и многим украинцам оказалось важнее не жить в мире, не идти Европу, а мстить России и русским, ненавидеть их, воевать с ними, убивать, уничтожать русских в себе и вокруг себя, в Донбассе и далее по всей Украине, чтобы дойти до изгнания православных священников из построенных ими храмов и отказаться от православия как такового. >> >> Украиной овладела самая настоящая бесовщина, сразу во всех смыслах - и в религиозном и в бытовом. >> >> Украина словно продала свою душу дьяволу и теперь платит за это по контракту, который когда-то подписала - подписала на майдане с американскими представителями сатаны, кровью собственных граждан, а затем заверила эту подпись 2 мая в Одессе, совершив самое настоящее жертвоприношение. >> >> И все украинцы, которые ставили лайки под постами из одесского Дома Профсоюзов, где сожженных сограждан называли "жареными колорадами" - все они поставили свои подписи под этим коллективным договором с дьяволом, по которому Украине теперь платить и платить.
>> >> А могли бы жить... >>
> >
>> Могли бы жить все 150 тысяч погибших солдат. Даже больше. Десятки тысяч покалеченных. Все, кому еще предстоит погибнуть. Да и все остальные миллионы украинцев - покинувших дома, потерявших друзей и родных, потерявших работу, бизнес, будущее - все они могли бы жить. Могли бы жить нормально, некоторые даже хорошо. Могли бы жить и даже отдыхать в Крыму, словно он никуда и не уходил. Могли бы жить, как живут во всей остальной Европе, как и планировали когда-то. >>
>> Могли бы. Но не захотели. Просто не захотели...
> > Основных посыла этой агитационной простыни два. > 1. Украинцы сами виноваты,поэтому все, что бы не сделали войска рф, оправдано как некое наказание.
Ну, украинцы все скопом 8 лет военный налог платили, и геройски отправляли с главных площадей своих городков стройные ряды атошников. Настало время кэшбека.
> 2. Сопротивление бесполезно и приводить только к новым жертвам среди украинцев.
А разве это не правда?
> И вот этот второй посыл - калька с немецкой агитации среди бойцов Ркка в ВОВ.
Неа. Бойцов РККА немцы морили в концлагерях газом, голодом, и просто убивали сотнями тысяч.
А вот у украинца обычного пересидеть всю войну в нашем плену - это 100%-ый шанс войну пережить.
>> оценка моих качеств тобой меня не слишком волнует. У тебя есть что возразить по сути? Есть - возражай.
> > ты поздно очнулся. > есть хороший старый анекдот. >
> — Мыкола, йдемо москалив биты? > — Йдемо! А якщо воны нас? > — Тю! А нас то за що?!..
И уровень твоего чувства юмора, а также забывчивость в переключении раскладок клавиатуры, меня не волнует. Есть что возразить по сути? Уже третье сообщение ты по сути ничего не ответил. Нечего возразить? Просто потому, что я прав)
17:53 11.04.2023
tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на :
> ведете войну уже больше года и все дальше от заключения мира на выгодных для вас условиях.
Что будет, если украинский контрнаступ разобъется о наши укрепы?
>>> Потери ВСУ в ходе этой войны уже оцениваются в 150 тысяч человек. Оценивались. Месяц тому назад. Сейчас наверное уже больше. Каждый день только в Бахмуте ВСУ теряют примерно по 300 бойцов. По 10 тысяч в месяц. В городе, который они всё равно не удержат. >>> Все они могли бы жить. >>> А сколько еще бойцов Киев положит в попытках удержать Донбасс? >>> >>> >>> >>> >>> >>> Киев тысячами кладет украинских солдат в заведомо бесперспективных попытках удержать Донбасс, который еще в 2014-м году совершенно однозначно высказался за выход из состава Украины. И больше года тому назад был признан Россией. После чего провел еще один референдум, подтвердил своё решение и был официально принят в состав РФ. >>> >>> А сколько бойцов Киев положит в попытках дойти до Крыма, который Украине тем более не вернуть, что признали даже западные политики? >>> >>> Сколько еще бойцов Киев готов положить, не желая признавать свершившееся? >>> >>> Возвращение Крыма уже состоялось — возвращение в состав России. Именно возвращение. Потому что Крым на протяжении веков был частью России. И даже находясь в составе Украины, Крым оставался русским регионом. Как и Донбасс. >>> >>> Все это понимали. >>> >>> Даже украинские националисты это всегда понимали — именно поэтому они так ненавидели и продолжают ненавидеть жителей Крыма и Донбасса. Именно поэтому они обстреливали и продолжают обстреливать Донецк — потому что он так и остался русским городом, который они за это люто ненавидят. >>> >>> Все понимали, что Крым и Донбасс — это русские регионы. >>> >>> Это понимали в Киеве. Это понимали в Вашингтоне. Это понимали в Лондоне. Это понимали простые украинцы. Это понимали украинские националисты. Это понимали украинские политики. >>> >>> Этой войны могло не быть. >>> >>> И ее не должно было быть с позиций здравого смысла. >>> >>> Да, обидно было терять Крым, а потом еще и Донбасс — это понятно. >>> >>> Но 8 лет — достаточный срок для того, чтобы остыть, одуматься, разобраться в причинах случившегося, понять всю закономерность и неизбежность произошедшего, принять и жить дальше. >>> >>> В конце-концов, Украина хотела в Европу, хотела стать полностью украинской республикой, окончательно порвать с Россией, забыть русский период истории и превратиться в истинно европейскую страну. Вот этим и надо было заниматься. Возможности для этого были. >>> >>> Более того — отделение Крыма и Донбасса как раз и давало Украине возможность окончательно порвать с Россией и русским прошлым. Потому что вместе с Крымом и Донбассом Украина так и оставалась бы наполовину русской. >>> >>> Именно отделение Крыма и Донбасса давало Украине исторический шанс на окончательный разрыв с Россией и превращение в истинно европейскую республику, как и хотели многие украинцы. >>> >>> Надо было пользоваться этим шансом! >>> >>> И были бы живы 150 тысяч украинских солдат, погибших на этой войне. >>> >>> Даже больше. Намного больше, с учетом того, что война продолжатся и многим еще предстоит на ней погибнуть. >>> >>> И десятки тысяч, навсегда оставшихся калеками, без рук и без ног, сейчас были бы здоровы. У них впереди была бы полноценная жизнь, а не жизнь на пособие с мучительным коротанием века в качестве инвалидов. Многие из них еще не раз пожалеют о том, что им оторвало руки и ноги, а не голову. >>> >>> И российские солдаты, которых тоже немало уже погибло и было покалечено на этой войне — тоже были бы живы и здоровы. >>> >>> И что самое интересное — все украинцы могли бы совершенно свободно ездить в Крым, как и раньше. И даже без виз. >>> >>> Если бы Украина признала Крым в составе России — все украинцы могли бы совершенно свободно приезжать туда точно так же, как делали это в прошлые годы и десятилетия — свободно, без виз, без каких-либо проблем, словно Крым никуда и не уходил. >>> >>> Единственное, что напоминало бы о переходе Крыма в состав России — это российские флаги и может быть еще какая-то атрибутика, не более того. Могли бы даже в магазинах и на пляжах свободно говорить на украинском языке и им бы никто даже замечания за это не сделал. >>> >>> На протяжении всех 30 лет, прошедших после 1991 года, украинцы совершенно свободно приезжали в Россию — работали, отдыхали, торговали, заводили семьи, навещали родственников — точно так же могли бы приезжать и в Крым. Сели на автобус и приехали. Или на поезде. Или на своем авто, как угодно. >>> >>> Всё это было абсолютно реально и возможно. >>> >>> И не было бы никакой войны. >>> >>> Нужно было только отбросить непомерную гордыню, успокоиться, принять случившееся и отказаться от откровенно фашистского принципа, что «Крым должен быть украинским или безлюдным». >>> >>> Надо было просто признать ту простую истину, что Крым никогда не был и не хотел быть украинским. Сами жители Крыма не хотели быть украинцами. >>> >>> Это не так сложно было понять, потому что это чистая правда и так было всегда. >>> >>> Жители Крыма много раз после 1991 года пытались вернуться в состав России. Существовали движения за возвращение, проходили митинги. Жители Крыма выступали против учений НАТО у берегов полуострова и даже срывали их проведение. >>> >>> Не нужно быть профессором истории и социологии, чтобы понять, что Крым был русским на протяжении веков, всегда оставался русским и хотел быть русским впредь. Это общеизвестные факты. >>> >>> То же самое касается Донбасса. >>> >>> Сами жители Донбасса вышли на протесты после майдана. Сами провели референдум. Сами проголосовали, показав точно такой же результат, как и в Крыму. Это было еще в 2014-м году. >>> >>> И после этого, несмотря на политическое давление, в том числе со стороны Москвы, несмотря на постоянные обстрелы — жители Донбасса не изменили своей позиции. >>> >>> 8 лет Донбасс боролся за то, чтобы вернуться в состав России. >>> >>> Надо было просто понять это, принять как данность, признать, успокоиться и разойтись. >>> >>> Надо было просто понять и принять ту простую истину, что дончане и крымчане хотят оставаться русскими, точно так же, как украинцы хотят оставаться украинцами. И всё! Это не бином Ньютона! >>> >>> 8 лет было вполне достаточно, чтобы это понять. >>> >>> Это можно было понять даже за один день, а за 8 лет это можно было понять 2920 раз и еще пару раз сверх того в високосные годы. >>> >>> Но вместо того, чтобы разобраться в ситуации, понять ее, осознать, принять новую реальность и спокойно идти в Европу, куда украинцы по их собственному утверждению так хотели — вместо этого Украина вооружалась, обстреливала Донбасс, готовилась к большой войне, сама себя накручивала, мотивировала, упражнялась в ненависти к русским и убеждала себя в том, что она обязательно вернет Крым, победит Россию и тогда уже триумфально войдет в состав Евросоюза и НАТО, с трофеями и под звуки фанфар. >>> >>> Все 8 лет Украина наполняла себя ненавистью к России, до краев, доводила себя до бешенства, до истерики, растравливала, источала яд русофобии и упивалась им. >>> >>> И теперь, вместо того, чтобы быть в составе Европы, жить и радоваться, спокойно ездить в Крым, словно он никуда и не уходил, работать и отдыхать — вместо всего этого Украина положила больше 150 тысяч солдат на полях войны и готова положить еще. >>> >>> И потеряла уже не только Крым и Донбасс, но и Запорожье с Херсонщиной, хотя пока еще надеется их вернуть, но и этого не сможет. И скорее всего потеряет что-нибудь еще, потому что не желает останавливаться. >>> >>> И еще за время войны Украина влезла в такие долги, что расплатиться можно будет только землей. И неизвестно вообще, останется ли после этого от Украины хоть что-то. Потому что Польша уже самым откровенным образом заглядывается на Львов и думает о его возвращении. И всю Галицию с Волынью готова прихватить заодно. >>> >>> И в дополнение ко всему, в довершение — в Киеве решили покончить с православием на Украине. Но это, скорее всего, приведет к тому, что покончат с самой Украиной. Потому что Украина в Киеве появилась чуть больше 100 лет назад с провозглашения УНР, а православие появилось в Киеве 1000 лет назад с Крещения Руси. И кто от кого в итоге избавится — большой вопрос. >>> >>> Всего этого можно было избежать. >>> >>> Всех жертв и ужасов этой войны, которые уже есть и которые еще будут, всех последствий, с которыми Украине только предстоит столкнуться — всего этого можно было избежать, отказавшись от войны. >>> >>> Время для этого было. И возможности были. >>> >>> Надо было только согласиться с той очевидной истиной, что крымчане и дончане — это русские и они хотят жить в России. Надо было согласиться с этим, принять, успокоиться и жить дальше. >>> >>> Но Украине, украинскому политическому руководству и многим украинцам оказалось важнее не жить в мире, не идти Европу, а мстить России и русским, ненавидеть их, воевать с ними, убивать, уничтожать русских в себе и вокруг себя, в Донбассе и далее по всей Украине, чтобы дойти до изгнания православных священников из построенных ими храмов и отказаться от православия как такового. >>> >>> Украиной овладела самая настоящая бесовщина, сразу во всех смыслах — и в религиозном и в бытовом. >>>
>>> Украина словно продала свою душу дьяволу и теперь платит за это по контракту, который когда-то подписала — подписала на майдане с американскими представителями сатаны, кровью собственных граждан, а затем заверила эту подпись 2 мая в Одессе, совершив самое настоящее жертвоприношение. >>> >>> И все украинцы, которые ставили лайки под постами из одесского Дома Профсоюзов, где сожженных сограждан называли «жареными колорадами» — все они поставили свои подписи под этим коллективным договором с дьяволом, по которому Украине теперь платить и платить.
>>> Могли бы жить все 150 тысяч погибших солдат. Даже больше. Десятки тысяч покалеченных. Все, кому еще предстоит погибнуть. Да и все остальные миллионы украинцев — покинувших дома, потерявших друзей и родных, потерявших работу, бизнес, будущее — все они могли бы жить. Могли бы жить нормально, некоторые даже хорошо. Могли бы жить и даже отдыхать в Крыму, словно он никуда и не уходил. Могли бы жить, как живут во всей остальной Европе, как и планировали когда-то. >>>
>> >> Основных посыла этой агитационной простыни два. >> 1. Украинцы сами виноваты, поэтому все, что бы не сделали войска рф, оправдано как некое наказание.
> > Ну, украинцы все скопом 8 лет военный налог платили, и геройски отправляли с главных площадей своих городков стройные ряды атошников. > Настало время кэшбека.
>> 2. Сопротивление бесполезно и приводить только к новым жертвам среди украинцев.
> > А разве это не правда?
>> И вот этот второй посыл — калька с немецкой агитации среди бойцов Ркка в ВОВ.
>
> Неа. Бойцов РККА немцы морили в концлагерях газом, голодом, и просто убивали сотнями тысяч. > > А вот у украинца обычного пересидеть всю войну в нашем плену — это 100%-ый шанс войну пережить.
1. Да, каждый украинец платил налог, который шел на защиту страны. Это плохо? Нужно было не защищаться? Вот и пришли к пункту 2. Видишь, как ваша пропаганда движется по порочному герменевтическому кругу?)) 2.Это неправда. Рф не может выделить достаточно материальных и людских ресурсов для победы над Украиной, не ухудшив серьезно уровень жизни россиян. А к значительному ухудшению уровня жизни россияне не готовы, и хододильник однозначно одержит победу над телевизором. 3. Я говорю о вашей пропаганде. Ее посылы абсолютно идентичны посылам немецкой пропаганды. Что ты только что и подтвердил своими словами. Вот сравни- ты написал: «А вот у украинца обычного пересидеть всю войну в нашем плену — это 100%-ый шанс войну пережить.». А так писали твои духовные предшественники и видимо, учителя: «ПРОПУСК. Предъявитель сего, не желая бессмысленного кровопролития за интересы #####в и комиссаров, оставляет побеждённую Красную армию и переходит на сторону Германских Вооружённых Сил. Немецкие офицеры и солдаты окажут перешедшему хороший приём, накормят его и устроят на работу. Пропуск действителен для неограниченного количества переходящих на сторону германских войск командиров и бойцов РККА». «Совпадение? — Не думаю!»
18:10 11.04.2023
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> > tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ведете войну уже больше года и все дальше от заключения мира на выгодных для вас условиях.
> > Что будет, если украинский контрнаступ разобъется о наши
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> > tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ведете войну уже больше года и все дальше от заключения мира на выгодных для вас условиях.
> > Что будет, если украинский контрнаступ разобъется о наши укрепы?
>>> оценка моих качеств тобой меня не слишком волнует. У тебя есть что возразить по сути? Есть - возражай.
>>
>> ты поздно очнулся. >> есть хороший старый анекдот. >>
> >
>> — Мыкола, йдемо москалив биты? >> — Йдемо! А якщо воны нас? >> — Тю! А нас то за що?!..
> > И уровень твоего чувства юмора, а также забывчивость в переключении раскладок клавиатуры, меня не волнует. > Есть что возразить по сути?
> Уже третье сообщение ты по сути ничего не ответил. > Нечего возразить? > Просто потому, что я прав)
ваша суть - невменяемость на почве упоротого национализма...это всё что нужно о вас знать...вы превратили прекрасную республику в токсичную территорию...
18:13 11.04.2023
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> Эти люди все погибли в своей стране защищая ее территорию от оккупантов. > > А за что погибли вот эти?
Украина - российская русская земля. Стреляющие в русских людей на русской земле за счёт США обречены на смерть. Однозначную и бесповоротную. Любой ценой. Никто не остановит очистку русской земли от падали прозападной антирусской. Совсем никто. Ты это отлично знаешь.
