>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Потери ВСУ в ходе этой войны уже оцениваются в 150 тысяч человек. Оценивались. Месяц тому назад. Сейчас наверное уже больше. Каждый день только в Бахмуте ВСУ теряют примерно по 300 бойцов. По 10 тысяч в месяц. В городе, который они всё равно не удержат. >>>> Все они могли бы жить. >>>> А сколько еще бойцов Киев положит в попытках удержать Донбасс? >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Киев тысячами кладет украинских солдат в заведомо бесперспективных попытках удержать Донбасс, который еще в 2014-м году совершенно однозначно высказался за выход из состава Украины. И больше года тому назад был признан Россией. После чего провел еще один референдум, подтвердил своё решение и был официально принят в состав РФ. >>>> >>>> А сколько бойцов Киев положит в попытках дойти до Крыма, который Украине тем более не вернуть, что признали даже западные политики? >>>> >>>> Сколько еще бойцов Киев готов положить, не желая признавать свершившееся? >>>> >>>> Возвращение Крыма уже состоялось - возвращение в состав России. Именно возвращение. Потому что Крым на протяжении веков был частью России. И даже находясь в составе Украины, Крым оставался русским регионом. Как и Донбасс. >>>> >>>> Все это понимали. >>>> >>>> Даже украинские националисты это всегда понимали - именно поэтому они так ненавидели и продолжают ненавидеть жителей Крыма и Донбасса. Именно поэтому они обстреливали и продолжают обстреливать Донецк - потому что он так и остался русским городом, который они за это люто ненавидят. >>>> >>>> Все понимали, что Крым и Донбасс - это русские регионы. >>>> >>>> Это понимали в Киеве. Это понимали в Вашингтоне. Это понимали в Лондоне. Это понимали простые украинцы. Это понимали украинские националисты. Это понимали украинские политики. >>>> >>>> Этой войны могло не быть. >>>> >>>> И ее не должно было быть с позиций здравого смысла. >>>> >>>> Да, обидно было терять Крым, а потом еще и Донбасс - это понятно. >>>> >>>> Но 8 лет - достаточный срок для того, чтобы остыть, одуматься, разобраться в причинах случившегося, понять всю закономерность и неизбежность произошедшего, принять и жить дальше. >>>> >>>> В конце-концов, Украина хотела в Европу, хотела стать полностью украинской республикой, окончательно порвать с Россией, забыть русский период истории и превратиться в истинно европейскую страну. Вот этим и надо было заниматься. Возможности для этого были. >>>> >>>> Более того - отделение Крыма и Донбасса как раз и давало Украине возможность окончательно порвать с Россией и русским прошлым. Потому что вместе с Крымом и Донбассом Украина так и оставалась бы наполовину русской. >>>> >>>> Именно отделение Крыма и Донбасса давало Украине исторический шанс на окончательный разрыв с Россией и превращение в истинно европейскую республику, как и хотели многие украинцы. >>>> >>>> Надо было пользоваться этим шансом! >>>> >>>> И были бы живы 150 тысяч украинских солдат, погибших на этой войне. >>>> >>>> Даже больше. Намного больше, с учетом того, что война продолжатся и многим еще предстоит на ней погибнуть. >>>> >>>> И десятки тысяч, навсегда оставшихся калеками, без рук и без ног, сейчас были бы здоровы. У них впереди была бы полноценная жизнь, а не жизнь на пособие с мучительным коротанием века в качестве инвалидов. Многие из них еще не раз пожалеют о том, что им оторвало руки и ноги, а не голову. >>>> >>>> И российские солдаты, которых тоже немало уже погибло и было покалечено на этой войне - тоже были бы живы и здоровы. >>>> >>>> И что самое интересное - все украинцы могли бы совершенно свободно ездить в Крым, как и раньше. И даже без виз. >>>> >>>> Если бы Украина признала Крым в составе России - все украинцы могли бы совершенно свободно приезжать туда точно так же, как делали это в прошлые годы и десятилетия - свободно, без виз, без каких-либо проблем, словно Крым никуда и не уходил. >>>> >>>> Единственное, что напоминало бы о переходе Крыма в состав России - это российские флаги и может быть еще какая-то атрибутика, не более того. Могли бы даже в магазинах и на пляжах свободно говорить на украинском языке и им бы никто даже замечания за это не сделал. >>>> >>>> На протяжении всех 30 лет, прошедших после 1991 года, украинцы совершенно свободно приезжали в Россию - работали, отдыхали, торговали, заводили семьи, навещали родственников - точно так же могли бы приезжать и в Крым. Сели на автобус и приехали. Или на поезде. Или на своем авто, как угодно. >>>> >>>> Всё это было абсолютно реально и возможно. >>>> >>>> И не было бы никакой войны. >>>> >>>> Нужно было только отбросить непомерную гордыню, успокоиться, принять случившееся и отказаться от откровенно фашистского принципа, что "Крым должен быть украинским или безлюдным". >>>> >>>> Надо было просто признать ту простую истину, что Крым никогда не был и не хотел быть украинским. Сами жители Крыма не хотели быть украинцами. >>>> >>>> Это не так сложно было понять, потому что это чистая правда и так было всегда. >>>> >>>> Жители Крыма много раз после 1991 года пытались вернуться в состав России. Существовали движения за возвращение, проходили митинги. Жители Крыма выступали против учений НАТО у берегов полуострова и даже срывали их проведение. >>>> >>>> Не нужно быть профессором истории и социологии, чтобы понять, что Крым был русским на протяжении веков, всегда оставался русским и хотел быть русским впредь. Это общеизвестные факты. >>>> >>>> То же самое касается Донбасса. >>>> >>>> Сами жители Донбасса вышли на протесты после майдана. Сами провели референдум. Сами проголосовали, показав точно такой же результат, как и в Крыму. Это было еще в 2014-м году. >>>> >>>> И после этого, несмотря на политическое давление, в том числе со стороны Москвы, несмотря на постоянные обстрелы - жители Донбасса не изменили своей позиции. >>>> >>>> 8 лет Донбасс боролся за то, чтобы вернуться в состав России. >>>> >>>> Надо было просто понять это, принять как данность, признать, успокоиться и разойтись. >>>> >>>> Надо было просто понять и принять ту простую истину, что дончане и крымчане хотят оставаться русскими, точно так же, как украинцы хотят оставаться украинцами. И всё! Это не бином Ньютона! >>>> >>>> 8 лет было вполне достаточно, чтобы это понять. >>>> >>>> Это можно было понять даже за один день, а за 8 лет это можно было понять 2920 раз и еще пару раз сверх того в високосные годы. >>>> >>>> Но вместо того, чтобы разобраться в ситуации, понять ее, осознать, принять новую реальность и спокойно идти в Европу, куда украинцы по их собственному утверждению так хотели - вместо этого Украина вооружалась, обстреливала Донбасс, готовилась к большой войне, сама себя накручивала, мотивировала, упражнялась в ненависти к русским и убеждала себя в том, что она обязательно вернет Крым, победит Россию и тогда уже триумфально войдет в состав Евросоюза и НАТО, с трофеями и под звуки фанфар. >>>> >>>> Все 8 лет Украина наполняла себя ненавистью к России, до краев, доводила себя до бешенства, до истерики, растравливала, источала яд русофобии и упивалась им. >>>> >>>> И теперь, вместо того, чтобы быть в составе Европы, жить и радоваться, спокойно ездить в Крым, словно он никуда и не уходил, работать и отдыхать - вместо всего этого Украина положила больше 150 тысяч солдат на полях войны и готова положить еще. >>>> >>>> И потеряла уже не только Крым и Донбасс, но и Запорожье с Херсонщиной, хотя пока еще надеется их вернуть, но и этого не сможет. И скорее всего потеряет что-нибудь еще, потому что не желает останавливаться. >>>> >>>> И еще за время войны Украина влезла в такие долги, что расплатиться можно будет только землей. И неизвестно вообще, останется ли после этого от Украины хоть что-то. Потому что Польша уже самым откровенным образом заглядывается на Львов и думает о его возвращении. И всю Галицию с Волынью готова прихватить заодно. >>>> >>>> И в дополнение ко всему, в довершение - в Киеве решили покончить с православием на Украине. Но это, скорее всего, приведет к тому, что покончат с самой Украиной. Потому что Украина в Киеве появилась чуть больше 100 лет назад с провозглашения УНР, а православие появилось в Киеве 1000 лет назад с Крещения Руси. И кто от кого в итоге избавится - большой вопрос. >>>> >>>> Всего этого можно было избежать. >>>> >>>> Всех жертв и ужасов этой войны, которые уже есть и которые еще будут, всех последствий, с которыми Украине только предстоит столкнуться - всего этого можно было избежать, отказавшись от войны. >>>> >>>> Время для этого было. И возможности были. >>>> >>>> Надо было только согласиться с той очевидной истиной, что крымчане и дончане - это русские и они хотят жить в России. Надо было согласиться с этим, принять, успокоиться и жить дальше. >>>> >>>> Но Украине, украинскому политическому руководству и многим украинцам оказалось важнее не жить в мире, не идти Европу, а мстить России и русским, ненавидеть их, воевать с ними, убивать, уничтожать русских в себе и вокруг себя, в Донбассе и далее по всей Украине, чтобы дойти до изгнания православных священников из построенных ими храмов и отказаться от православия как такового.
>>>> >>>> Украиной овладела самая настоящая бесовщина, сразу во всех смыслах - и в религиозном и в бытовом. >>>>
>>>> Украина словно продала свою душу дьяволу и теперь платит за это по контракту, который когда-то подписала - подписала на майдане с американскими представителями сатаны, кровью собственных граждан, а затем заверила эту подпись 2 мая в Одессе, совершив самое настоящее жертвоприношение.
>>>>
>>>> И все украинцы, которые ставили лайки под постами из одесского Дома Профсоюзов, где сожженных сограждан называли "жареными колорадами" - все они поставили свои подписи под этим коллективным договором с дьяволом, по которому Украине теперь платить и платить.
>>>> Могли бы жить все 150 тысяч погибших солдат. Даже больше. Десятки тысяч покалеченных. Все, кому еще предстоит погибнуть. Да и все остальные миллионы украинцев - покинувших дома, потерявших друзей и родных, потерявших работу, бизнес, будущее - все они могли бы жить. Могли бы жить нормально, некоторые даже хорошо. Могли бы жить и даже отдыхать в Крыму, словно он никуда и не уходил. Могли бы жить, как живут во всей остальной Европе, как и планировали когда-то. >>>>
>> >>
>>>> Могли бы. Но не захотели. Просто не захотели...
>>> Основных посыла этой агитационной простыни два. >>> 1. Украинцы сами виноваты,поэтому все, что бы не сделали войска рф, оправдано как некое наказание.
>>
>> Ну, украинцы все скопом 8 лет военный налог платили, и геройски отправляли с главных площадей своих городков стройные ряды атошников. >> Настало время кэшбека.
>>> 2. Сопротивление бесполезно и приводить только к новым жертвам среди украинцев.
>> >> А разве это не правда?
>>> И вот этот второй посыл - калька с немецкой агитации среди бойцов Ркка в ВОВ.
>>
> >
>> Неа. Бойцов РККА немцы морили в концлагерях газом, голодом, и просто убивали сотнями тысяч.
>> >> А вот у украинца обычного пересидеть всю войну в нашем плену - это 100%-ый шанс войну пережить.
> > 1. Да, каждый украинец платил налог, который шел на защиту страны. Это плохо? Нужно было не защищаться?
В общем - да. Нужно было перестать стрелять по Донбассу и выполнить то, что подписали.
> Видишь, как ваша пропаганда движется по порочному герменевтическому кругу?))
Нет, не вижу. Вы подписали - надо было выполнять условия капитуляции.
> 2.Это неправда. Рф не может выделить достаточно материальных и людских ресурсов для победы над Украиной, не ухудшив сетьезно уровень жизни россиян.
Россия в прошлом году получила на внешней торговле более 600 миллиардов баксов. Мы легко можем тратить на войну по 100 миллионов долларов в день, и за год войны потратим всего лишь 36 миллиардов, что составляет менее 10% от наших доходов с внешней торговли.
> 3. Я говорю о вашей пропаганде. Ее посылы абсолютно идентичны посылам немецкой пропаганды. Что ты только что и подтвердил своими словами.
Неа, не идентичны. У народа СССР не было выбора, сдаваться или сражаться, и в том и в том варианте ждала смерть, только второй вариант еще давал надежду на победу.
Перед украинцами такой выбор не стоит. Они уцелеют, если свалят за рубеж, что и сделали уже примерно 10 миллионов.
> А так писали твои духовные предшественники и видимо, учителя: > "ПРОПУСК. Предъявитель сего, не желая бессмысленного кровопролития за интересы жидов и комиссаров, оставляет побеждённую Красную армию и переходит на сторону Германских Вооружённых Сил. Немецкие офицеры и солдаты окажут перешедшему хороший приём, накормят его и устроят на работу.
Только вот это была ложь. И после сдачи в плен солдат РККА ждала смерть.
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ведете войну уже больше года и все дальше от заключения мира на выгодных для вас условиях.
>> >> Что будет, если украинский контрнаступ разобъется о наши
>Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ведете войну уже больше года и все дальше от заключения мира на выгодных для вас условиях.
>> >> Что будет, если украинский контрнаступ разобъется о наши укрепы?
> > Ты научишься правописанию?
А твоё какое дело?
18:17 11.04.2023
tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на :
> Помимо террора против гражданского населения и буквенных обозначений (вроде пресловутой Z) россияне взяли на вооружение и основные тезисы агитации врага, которые были в ходу в Третьем Рейхе.
Никакого террора среди гражданского населения Россия не практикует. Украинские провокации естественно никого не интересуют. Россия на Украине - на своей родной земле. Все вооружённые противники России стреляющие за счёт США в русских людей будут утилизированы любой ценой.
>>> >>> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Еще раз повторю - >>>
>>> ns vyt rfr xtkjdtr - yt bynthtcty///jn ckjdf cjdctv/// >>>> оценка моих качеств тобой меня не слишком волнует. У тебя есть что возразить по сути? Есть - возражай. >>>
>>> — Мыкола, йдемо москалив биты? >>> — Йдемо! А якщо воны нас?
>>> — Тю! А нас то за що?!..
>> >> И уровень твоего чувства юмора, а также забывчивость в переключении раскладок клавиатуры, меня не волнует. >> Есть что возразить по сути?
> >
>> Уже третье сообщение ты по сути ничего не ответил. >> Нечего возразить?
>> Просто потому, что я прав)
> > > ваша суть - невменяемость на почве упоротого национализма...это всё что нужно о вас знать...вы превратили прекрасную республику в токсичную территорию...
Уже четвертое сообщение, не сожержащее никакой фактической и конструктивной критики моих утверждений. В четвертый раз спрошу- можешь ли возразить мне по сути, без субъективных оценочных суждений? Если можешь- возражай. Не можешь? Потому что я прав))))
>> >> >> ваша суть - невменяемость на почве упоротого национализма...это всё что нужно о вас знать...вы превратили прекрасную республику в токсичную территорию...
> > Уже четвертое сообщение, не сожержащее никакой фактической и конструктивной критики моих утверждений. > В четвертый раз спрошу- можешь ли возразить мне по сути, без субъективных оценочных суждений?
> Если можешь- возражай. > Не можешь? > Потому что я прав))))
>>>>> ns vyt rfr xtkjdtr - yt bynthtcty///jn ckjdf cjdctv/// >>>>>> оценка моих качеств тобой меня не слишком волнует. У тебя есть что возразить по сути? Есть - возражай. >>>>> >>> >>> >>>>> ты поздно очнулся.
>>> ваша суть - невменяемость на почве упоротого национализма...это всё что нужно о вас знать...вы превратили прекрасную республику в токсичную территорию...
>> >> Уже четвертое сообщение, не сожержащее никакой фактической и конструктивной критики моих утверждений. >> В четвертый раз спрошу- можешь ли возразить мне по сути, без субъективных оценочных суждений?
> >
>> Если можешь- возражай. >> Не можешь? >> Потому что я прав))))
>>>>> ns vyt rfr xtkjdtr - yt bynthtcty///jn ckjdf cjdctv/// >>>>>> оценка моих качеств тобой меня не слишком волнует. У тебя есть что возразить по сути? Есть - возражай. >>>>> >>> >>> >>>>> ты поздно очнулся.
>>> ваша суть - невменяемость на почве упоротого национализма...это всё что нужно о вас знать...вы превратили прекрасную республику в токсичную территорию...
>> >> Уже четвертое сообщение, не сожержащее никакой фактической и конструктивной критики моих утверждений. >> В четвертый раз спрошу- можешь ли возразить мне по сути, без субъективных оценочных суждений?
> >
>> Если можешь- возражай. >> Не можешь? >> Потому что я прав))))
> >
> читай сначала > >
Я о возражениях по сути, а не о твоем образчике топорной и устаревшей пропаганды. Так что возражений нет?)
> "Вас гонят на верную смерть" > "Сдавайся- спасай свою жизнь" > "На востоке от г. Минска 52 000 красноармейцев перебили своих комиссаров и перешли на сторону Германии" > "Ваша борьба бесполезна, ваше положение безнадежно"
> > > Россияне, почему многие ваши действия так похожи на действия немецких нацистов?
Ну вот только делают ошибки нацистов Германии почему-то УКРАИНА!
И вот это ПРОПАГАНДА ФАШИСТОВ! Не было такого ВООБЩЕ В ПРИРОДЕ!
18:36 11.04.2023
tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на :
> Я о возражениях по сути, а не о твоем образчике топорной и устаревшей пропаганды. > Так что возражений нет?)
> > tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Помимо террора против гражданского населения и буквенных обозначений (вроде пресловутой Z) россияне взяли на вооружение и основные тезисы агитации врага, которые были в ходу в Третьем Рейхе.
>
> Никакого террора среди гражданского населения Россия не практикует. Украинские провокации естественно никого не интересуют. > Россия на Украине - на своей родной земле. > Все вооружённые противники России стреляющие за счёт США в русских людей будут утилизированы любой ценой.
Террор практикуете постоянно. Начиная с сознательного обстрела гражданской инфраструктуры. И твоя ложь про самообстрелы никого не интересует. Ну или признаем, что Луганске в 14м взорвался кондиционер? Россия на Украине- на своей земле - это типичный пример взращенного роспропагандой шовинизма. Вы отказываете Украине в праве на государственность, а народу Украины- в праве на политическое самоопределение. Третье твое утверждение- обычная агитационная речевка. Не из лучших.
18:41 11.04.2023
tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на :
> Вы отказываете Украине в праве на государственность, а народу Украины- в праве на политическое самоопределение.
А почему вам можно отказать в этом крымчанам - а нам вам в этом же отказать нельзя?
>>> >>> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Потери ВСУ в ходе этой войны уже оцениваются в 150 тысяч человек. Оценивались. Месяц тому назад. Сейчас наверное уже больше. Каждый день только в Бахмуте ВСУ теряют примерно по 300 бойцов. По 10 тысяч в месяц. В городе, который они всё равно не удержат. >>>>> Все они могли бы жить. >>>>> А сколько еще бойцов Киев положит в попытках удержать Донбасс? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Киев тысячами кладет украинских солдат в заведомо бесперспективных попытках удержать Донбасс, который еще в 2014-м году совершенно однозначно высказался за выход из состава Украины. И больше года тому назад был признан Россией. После чего провел еще один референдум, подтвердил своё решение и был официально принят в состав РФ. >>>>> >>>>> А сколько бойцов Киев положит в попытках дойти до Крыма, который Украине тем более не вернуть, что признали даже западные политики? >>>>> >>>>> Сколько еще бойцов Киев готов положить, не желая признавать свершившееся? >>>>> >>>>> Возвращение Крыма уже состоялось — возвращение в состав России. Именно возвращение. Потому что Крым на протяжении веков был частью России. И даже находясь в составе Украины, Крым оставался русским регионом. Как и Донбасс. >>>>> >>>>> Все это понимали. >>>>> >>>>> Даже украинские националисты это всегда понимали — именно поэтому они так ненавидели и продолжают ненавидеть жителей Крыма и Донбасса. Именно поэтому они обстреливали и продолжают обстреливать Донецк — потому что он так и остался русским городом, который они за это люто ненавидят. >>>>> >>>>> Все понимали, что Крым и Донбасс — это русские регионы. >>>>> >>>>> Это понимали в Киеве. Это понимали в Вашингтоне. Это понимали в Лондоне. Это понимали простые украинцы. Это понимали украинские националисты. Это понимали украинские политики. >>>>> >>>>> Этой войны могло не быть. >>>>> >>>>> И ее не должно было быть с позиций здравого смысла. >>>>> >>>>> Да, обидно было терять Крым, а потом еще и Донбасс — это понятно. >>>>> >>>>> Но 8 лет — достаточный срок для того, чтобы остыть, одуматься, разобраться в причинах случившегося, понять всю закономерность и неизбежность произошедшего, принять и жить дальше. >>>>> >>>>> В конце-концов, Украина хотела в Европу, хотела стать полностью украинской республикой, окончательно порвать с Россией, забыть русский период истории и превратиться в истинно европейскую страну. Вот этим и надо было заниматься. Возможности для этого были. >>>>> >>>>> Более того — отделение Крыма и Донбасса как раз и давало Украине возможность окончательно порвать с Россией и русским прошлым. Потому что вместе с Крымом и Донбассом Украина так и оставалась бы наполовину русской. >>>>> >>>>> Именно отделение Крыма и Донбасса давало Украине исторический шанс на окончательный разрыв с Россией и превращение в истинно европейскую республику, как и хотели многие украинцы. >>>>> >>>>> Надо было пользоваться этим шансом! >>>>> >>>>> И были бы живы 150 тысяч украинских солдат, погибших на этой войне. >>>>> >>>>> Даже больше. Намного больше, с учетом того, что война продолжатся и многим еще предстоит на ней погибнуть. >>>>> >>>>> И десятки тысяч, навсегда оставшихся калеками, без рук и без ног, сейчас были бы здоровы. У них впереди была бы полноценная жизнь, а не жизнь на пособие с мучительным коротанием века в качестве инвалидов. Многие из них еще не раз пожалеют о том, что им оторвало руки и ноги, а не голову. >>>>> >>>>> И российские солдаты, которых тоже немало уже погибло и было покалечено на этой войне — тоже были бы живы и здоровы. >>>>> >>>>> И что самое интересное — все украинцы могли бы совершенно свободно ездить в Крым, как и раньше. И даже без виз. >>>>> >>>>> Если бы Украина признала Крым в составе России — все украинцы могли бы совершенно свободно приезжать туда точно так же, как делали это в прошлые годы и десятилетия — свободно, без виз, без каких-либо проблем, словно Крым никуда и не уходил. >>>>> >>>>> Единственное, что напоминало бы о переходе Крыма в состав России — это российские флаги и может быть еще какая-то атрибутика, не более того. Могли бы даже в магазинах и на пляжах свободно говорить на украинском языке и им бы никто даже замечания за это не сделал. >>>>> >>>>> На протяжении всех 30 лет, прошедших после 1991 года, украинцы совершенно свободно приезжали в Россию — работали, отдыхали, торговали, заводили семьи, навещали родственников — точно так же могли бы приезжать и в Крым. Сели на автобус и приехали. Или на поезде. Или на своем авто, как угодно. >>>>> >>>>> Всё это было абсолютно реально и возможно. >>>>> >>>>> И не было бы никакой войны. >>>>> >>>>> Нужно было только отбросить непомерную гордыню, успокоиться, принять случившееся и отказаться от откровенно фашистского принципа, что «Крым должен быть украинским или безлюдным». >>>>> >>>>> Надо было просто признать ту простую истину, что Крым никогда не был и не хотел быть украинским. Сами жители Крыма не хотели быть украинцами. >>>>> >>>>> Это не так сложно было понять, потому что это чистая правда и так было всегда. >>>>> >>>>> Жители Крыма много раз после 1991 года пытались вернуться в состав России. Существовали движения за возвращение, проходили митинги. Жители Крыма выступали против учений НАТО у берегов полуострова и даже срывали их проведение. >>>>> >>>>> Не нужно быть профессором истории и социологии, чтобы понять, что Крым был русским на протяжении веков, всегда оставался русским и хотел быть русским впредь. Это общеизвестные факты. >>>>> >>>>> То же самое касается Донбасса. >>>>> >>>>> Сами жители Донбасса вышли на протесты после майдана. Сами провели референдум. Сами проголосовали, показав точно такой же результат, как и в Крыму. Это было еще в 2014-м году. >>>>> >>>>> И после этого, несмотря на политическое давление, в том числе со стороны Москвы, несмотря на постоянные обстрелы — жители Донбасса не изменили своей позиции. >>>>> >>>>> 8 лет Донбасс боролся за то, чтобы вернуться в состав России. >>>>> >>>>> Надо было просто понять это, принять как данность, признать, успокоиться и разойтись. >>>>> >>>>> Надо было просто понять и принять ту простую истину, что дончане и крымчане хотят оставаться русскими, точно так же, как украинцы хотят оставаться украинцами. И всё! Это не бином Ньютона! >>>>> >>>>> 8 лет было вполне достаточно, чтобы это понять. >>>>> >>>>> Это можно было понять даже за один день, а за 8 лет это можно было понять 2920 раз и еще пару раз сверх того в високосные годы. >>>>> >>>>> Но вместо того, чтобы разобраться в ситуации, понять ее, осознать, принять новую реальность и спокойно идти в Европу, куда украинцы по их собственному утверждению так хотели — вместо этого Украина вооружалась, обстреливала Донбасс, готовилась к большой войне, сама себя накручивала, мотивировала, упражнялась в ненависти к русским и убеждала себя в том, что она обязательно вернет Крым, победит Россию и тогда уже триумфально войдет в состав Евросоюза и НАТО, с трофеями и под звуки фанфар. >>>>> >>>>> Все 8 лет Украина наполняла себя ненавистью к России, до краев, доводила себя до бешенства, до истерики, растравливала, источала яд русофобии и упивалась им. >>>>> >>>>> И теперь, вместо того, чтобы быть в составе Европы, жить и радоваться, спокойно ездить в Крым, словно он никуда и не уходил, работать и отдыхать — вместо всего этого Украина положила больше 150 тысяч солдат на полях войны и готова положить еще. >>>>> >>>>> И потеряла уже не только Крым и Донбасс, но и Запорожье с Херсонщиной, хотя пока еще надеется их вернуть, но и этого не сможет. И скорее всего потеряет что-нибудь еще, потому что не желает останавливаться. >>>>> >>>>> И еще за время войны Украина влезла в такие долги, что расплатиться можно будет только землей. И неизвестно вообще, останется ли после этого от Украины хоть что-то. Потому что Польша уже самым откровенным образом заглядывается на Львов и думает о его возвращении. И всю Галицию с Волынью готова прихватить заодно. >>>>> >>>>> И в дополнение ко всему, в довершение — в Киеве решили покончить с православием на Украине. Но это, скорее всего, приведет к тому, что покончат с самой Украиной. Потому что Украина в Киеве появилась чуть больше 100 лет назад с провозглашения УНР, а православие появилось в Киеве 1000 лет назад с Крещения Руси. И кто от кого в итоге избавится — большой вопрос. >>>>> >>>>> Всего этого можно было избежать. >>>>> >>>>> Всех жертв и ужасов этой войны, которые уже есть и которые еще будут, всех последствий, с которыми Украине только предстоит столкнуться — всего этого можно было избежать, отказавшись от войны. >>>>> >>>>> Время для этого было. И возможности были. >>>>>
>>>>> Надо было только согласиться с той очевидной истиной, что крымчане и дончане — это русские и они хотят жить в России. Надо было согласиться с этим, принять, успокоиться и жить дальше. >>>>> >>>>> Но Украине, украинскому политическому руководству и многим украинцам оказалось важнее не жить в мире, не идти Европу, а мстить России и русским, ненавидеть их, воевать с ними, убивать, уничтожать русских в себе и вокруг себя, в Донбассе и далее по всей Украине, чтобы дойти до изгнания православных священников из построенных ими храмов и отказаться от православия как такового.
>>>>> Украиной овладела самая настоящая бесовщина, сразу во всех смыслах — и в религиозном и в бытовом. >>>>>
>>
>> >>
>>>>> Украина словно продала свою душу дьяволу и теперь платит за это по контракту, который когда-то подписала — подписала на майдане с американскими представителями сатаны, кровью собственных граждан, а затем заверила эту подпись 2 мая в Одессе, совершив самое настоящее жертвоприношение. >>>>>
>>>>> И все украинцы, которые ставили лайки под постами из одесского Дома Профсоюзов, где сожженных сограждан называли «жареными колорадами» — все они поставили свои подписи под этим коллективным договором с дьяволом, по которому Украине теперь платить и платить.
>>>>> Могли бы жить все 150 тысяч погибших солдат. Даже больше. Десятки тысяч покалеченных. Все, кому еще предстоит погибнуть. Да и все остальные миллионы украинцев — покинувших дома, потерявших друзей и родных, потерявших работу, бизнес, будущее — все они могли бы жить. Могли бы жить нормально, некоторые даже хорошо. Могли бы жить и даже отдыхать в Крыму, словно он никуда и не уходил. Могли бы жить, как живут во всей остальной Европе, как и планировали когда-то.
>>>> Основных посыла этой агитационной простыни два. >>>> 1. Украинцы сами виноваты, поэтому все, что бы не сделали войска рф, оправдано как некое наказание. >>>
>>> Настало время кэшбека. >>>> 2. Сопротивление бесполезно и приводить только к новым жертвам среди украинцев. >>>
>>> А разве это не правда?
>>>> И вот этот второй посыл — калька с немецкой агитации среди бойцов Ркка в ВОВ. >>>
>> >>
>>> Неа. Бойцов РККА немцы морили в концлагерях газом, голодом, и просто убивали сотнями тысяч.
> >
>>>
>>> А вот у украинца обычного пересидеть всю войну в нашем плену — это 100%-ый шанс войну пережить.
>> >> 1. Да, каждый украинец платил налог, который шел на защиту страны. Это плохо? Нужно было не защищаться?
> > В общем — да. Нужно было перестать стрелять по Донбассу и выполнить то, что подписали.
>> Видишь, как ваша пропаганда движется по порочному герменевтическому кругу?))
> > Нет, не вижу. Вы подписали — надо было выполнять условия капитуляции.
>> 2. Это неправда. Рф не может выделить достаточно материальных и людских ресурсов для победы над Украиной, не ухудшив сетьезно уровень жизни россиян.
> > Россия в прошлом году получила на внешней торговле более 600 миллиардов баксов. Мы легко можем тратить на войну по 100 миллионов долларов в день, и за год войны потратим всего лишь 36 миллиардов, что составляет менее 10% от наших доходов с внешней торговли.
>> 3. Я говорю о вашей пропаганде. Ее посылы абсолютно идентичны посылам немецкой пропаганды. Что ты только что и подтвердил своими словами.
> > Неа, не идентичны. У народа СССР не было выбора, сдаваться или сражаться, и в том и в том варианте ждала смерть, только второй вариант еще давал надежду на победу. >
> Перед украинцами такой выбор не стоит. Они уцелеют, если свалят за рубеж, что и сделали уже примерно 10 миллионов.
>> А так писали твои духовные предшественники и видимо, учителя: >> «ПРОПУСК. Предъявитель сего, не желая бессмысленного кровопролития за интересы #####в и комиссаров, оставляет побеждённую Красную армию и переходит на сторону Германских Вооружённых Сил. Немецкие офицеры и солдаты окажут перешедшему хороший приём, накормят его и устроят на работу.
> > Только вот это была ложь. И после сдачи в плен солдат РККА ждала смерть.
1. Ну да. Зашищаться от нападения врага — плохо. Готовиться отразить нападение врага- плохо. В 1812 году Россия аморально и подло сопротивлялась вторжению армии Наполеона. А могли бы стольких солдат сберечь… 2. У вас бюджет с рекордным дефицитом за прошлый год. Вы уже выделяете деньги на войну за счет урезания других статей расходов. Но я, впрочем, говорил о людских и материальных ресурсах- солдатах и оружии, прежде всего, современном, которое у вас в дефиците уже сейчас. 3. Да, положение в 41−45 и сейчас отличается. А пропаганда использует все те же клише. Сдайся в плен- останься жив. Сопротивление бесполезно. И т.д. Все жду вариант «бей ж. да политрука- морда просит кирпича» в вашем исполнении. Впрочем, тему про национальность Зеленского ваша «низовая» пропаганда уже раскручивала)
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Помимо террора против гражданского населения и буквенных обозначений (вроде пресловутой Z) россияне взяли на вооружение и основные тезисы агитации врага, которые были в ходу в Третьем Рейхе.
>>
> >
>> Никакого террора среди гражданского населения Россия не практикует. Украинские провокации естественно никого не интересуют. >> Россия на Украине - на своей родной земле. >> Все вооружённые противники России стреляющие за счёт США в русских людей будут утилизированы любой ценой.
> > Террор практикуете постоянно.
> Начиная с сознательного обстрела гражданской инфраструктуры. И твоя ложь про самообстрелы никого не интересует. Ну или признаем, что Луганске в 14м взорвался кондиционер? > Россия на Украине- на своей земле - это типичный пример взращенного роспропагандой шовинизма. Вы отказываете Украине в праве на государственность, а народу Украины- в праве на политическое самоопределение. > Третье твое утверждение- обычная агитационная речевка. Не из лучших.
САМОСТРЕЛЫ - Так это ВЫ ВОСЕМЬ лет рассказываете , что ДОНБАСС сам себя обстреливает! Это ваша пропаганда!
Россия на земле тех, откуда исходит угроза для самой РФ!
>> "Сдавайся- спасай свою жизнь" >> "На востоке от г. Минска 52 000 красноармейцев перебили своих комиссаров и перешли на сторону Германии" >> "Ваша борьба бесполезна, ваше положение безнадежно"
> >
>> >> >> Россияне, почему многие ваши действия так похожи на действия немецких нацистов?
>
> Ну вот только делают ошибки нацистов Германии почему-то УКРАИНА! > > И вот это ПРОПАГАНДА ФАШИСТОВ! Не было такого ВООБЩЕ В ПРИРОДЕ!
Так все, что я выше написал, пропаганда фашистов.... Которую ваши пропагандисты взяли за основу) Вы перед своим вторжением даже какой-то сарай обстреляли на границе с Украиной. Рейхстаг (тьфу ты, Белый Дом ваш) подпалить слабо было да?) Самая большая ошибка Украины- никто в руководстве не верил, что рф начнет полномасштабное вторжение.
>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Потери ВСУ в ходе этой войны уже оцениваются в 150 тысяч человек. Оценивались. Месяц тому назад. Сейчас наверное уже больше. Каждый день только в Бахмуте ВСУ теряют примерно по 300 бойцов. По 10 тысяч в месяц. В городе, который они всё равно не удержат. >>>>>> Все они могли бы жить. >>>>>> А сколько еще бойцов Киев положит в попытках удержать Донбасс? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Киев тысячами кладет украинских солдат в заведомо бесперспективных попытках удержать Донбасс, который еще в 2014-м году совершенно однозначно высказался за выход из состава Украины. И больше года тому назад был признан Россией. После чего провел еще один референдум, подтвердил своё решение и был официально принят в состав РФ. >>>>>> >>>>>> А сколько бойцов Киев положит в попытках дойти до Крыма, который Украине тем более не вернуть, что признали даже западные политики? >>>>>> >>>>>> Сколько еще бойцов Киев готов положить, не желая признавать свершившееся? >>>>>> >>>>>> Возвращение Крыма уже состоялось - возвращение в состав России. Именно возвращение. Потому что Крым на протяжении веков был частью России. И даже находясь в составе Украины, Крым оставался русским регионом. Как и Донбасс. >>>>>> >>>>>> Все это понимали. >>>>>> >>>>>> Даже украинские националисты это всегда понимали - именно поэтому они так ненавидели и продолжают ненавидеть жителей Крыма и Донбасса. Именно поэтому они обстреливали и продолжают обстреливать Донецк - потому что он так и остался русским городом, который они за это люто ненавидят. >>>>>> >>>>>> Все понимали, что Крым и Донбасс - это русские регионы. >>>>>> >>>>>> Это понимали в Киеве. Это понимали в Вашингтоне. Это понимали в Лондоне. Это понимали простые украинцы. Это понимали украинские националисты. Это понимали украинские политики. >>>>>> >>>>>> Этой войны могло не быть. >>>>>> >>>>>> И ее не должно было быть с позиций здравого смысла. >>>>>> >>>>>> Да, обидно было терять Крым, а потом еще и Донбасс - это понятно. >>>>>> >>>>>> Но 8 лет - достаточный срок для того, чтобы остыть, одуматься, разобраться в причинах случившегося, понять всю закономерность и неизбежность произошедшего, принять и жить дальше. >>>>>> >>>>>> В конце-концов, Украина хотела в Европу, хотела стать полностью украинской республикой, окончательно порвать с Россией, забыть русский период истории и превратиться в истинно европейскую страну. Вот этим и надо было заниматься. Возможности для этого были. >>>>>> >>>>>> Более того - отделение Крыма и Донбасса как раз и давало Украине возможность окончательно порвать с Россией и русским прошлым. Потому что вместе с Крымом и Донбассом Украина так и оставалась бы наполовину русской. >>>>>> >>>>>> Именно отделение Крыма и Донбасса давало Украине исторический шанс на окончательный разрыв с Россией и превращение в истинно европейскую республику, как и хотели многие украинцы. >>>>>> >>>>>> Надо было пользоваться этим шансом! >>>>>> >>>>>> И были бы живы 150 тысяч украинских солдат, погибших на этой войне. >>>>>> >>>>>> Даже больше. Намного больше, с учетом того, что война продолжатся и многим еще предстоит на ней погибнуть. >>>>>> >>>>>> И десятки тысяч, навсегда оставшихся калеками, без рук и без ног, сейчас были бы здоровы. У них впереди была бы полноценная жизнь, а не жизнь на пособие с мучительным коротанием века в качестве инвалидов. Многие из них еще не раз пожалеют о том, что им оторвало руки и ноги, а не голову. >>>>>> >>>>>> И российские солдаты, которых тоже немало уже погибло и было покалечено на этой войне - тоже были бы живы и здоровы. >>>>>> >>>>>> И что самое интересное - все украинцы могли бы совершенно свободно ездить в Крым, как и раньше. И даже без виз. >>>>>> >>>>>> Если бы Украина признала Крым в составе России - все украинцы могли бы совершенно свободно приезжать туда точно так же, как делали это в прошлые годы и десятилетия - свободно, без виз, без каких-либо проблем, словно Крым никуда и не уходил. >>>>>> >>>>>> Единственное, что напоминало бы о переходе Крыма в состав России - это российские флаги и может быть еще какая-то атрибутика, не более того. Могли бы даже в магазинах и на пляжах свободно говорить на украинском языке и им бы никто даже замечания за это не сделал. >>>>>> >>>>>> На протяжении всех 30 лет, прошедших после 1991 года, украинцы совершенно свободно приезжали в Россию - работали, отдыхали, торговали, заводили семьи, навещали родственников - точно так же могли бы приезжать и в Крым. Сели на автобус и приехали. Или на поезде. Или на своем авто, как угодно. >>>>>> >>>>>> Всё это было абсолютно реально и возможно. >>>>>> >>>>>> И не было бы никакой войны. >>>>>> >>>>>> Нужно было только отбросить непомерную гордыню, успокоиться, принять случившееся и отказаться от откровенно фашистского принципа, что "Крым должен быть украинским или безлюдным". >>>>>> >>>>>> Надо было просто признать ту простую истину, что Крым никогда не был и не хотел быть украинским. Сами жители Крыма не хотели быть украинцами. >>>>>> >>>>>> Это не так сложно было понять, потому что это чистая правда и так было всегда. >>>>>> >>>>>> Жители Крыма много раз после 1991 года пытались вернуться в состав России. Существовали движения за возвращение, проходили митинги. Жители Крыма выступали против учений НАТО у берегов полуострова и даже срывали их проведение. >>>>>> >>>>>> Не нужно быть профессором истории и социологии, чтобы понять, что Крым был русским на протяжении веков, всегда оставался русским и хотел быть русским впредь. Это общеизвестные факты. >>>>>> >>>>>> То же самое касается Донбасса. >>>>>> >>>>>> Сами жители Донбасса вышли на протесты после майдана. Сами провели референдум. Сами проголосовали, показав точно такой же результат, как и в Крыму. Это было еще в 2014-м году. >>>>>> >>>>>> И после этого, несмотря на политическое давление, в том числе со стороны Москвы, несмотря на постоянные обстрелы - жители Донбасса не изменили своей позиции. >>>>>> >>>>>> 8 лет Донбасс боролся за то, чтобы вернуться в состав России. >>>>>> >>>>>> Надо было просто понять это, принять как данность, признать, успокоиться и разойтись. >>>>>> >>>>>> Надо было просто понять и принять ту простую истину, что дончане и крымчане хотят оставаться русскими, точно так же, как украинцы хотят оставаться украинцами. И всё! Это не бином Ньютона! >>>>>> >>>>>> 8 лет было вполне достаточно, чтобы это понять. >>>>>> >>>>>> Это можно было понять даже за один день, а за 8 лет это можно было понять 2920 раз и еще пару раз сверх того в високосные годы. >>>>>> >>>>>> Но вместо того, чтобы разобраться в ситуации, понять ее, осознать, принять новую реальность и спокойно идти в Европу, куда украинцы по их собственному утверждению так хотели - вместо этого Украина вооружалась, обстреливала Донбасс, готовилась к большой войне, сама себя накручивала, мотивировала, упражнялась в ненависти к русским и убеждала себя в том, что она обязательно вернет Крым, победит Россию и тогда уже триумфально войдет в состав Евросоюза и НАТО, с трофеями и под звуки фанфар. >>>>>> >>>>>> Все 8 лет Украина наполняла себя ненавистью к России, до краев, доводила себя до бешенства, до истерики, растравливала, источала яд русофобии и упивалась им. >>>>>> >>>>>> И теперь, вместо того, чтобы быть в составе Европы, жить и радоваться, спокойно ездить в Крым, словно он никуда и не уходил, работать и отдыхать - вместо всего этого Украина положила больше 150 тысяч солдат на полях войны и готова положить еще. >>>>>> >>>>>> И потеряла уже не только Крым и Донбасс, но и Запорожье с Херсонщиной, хотя пока еще надеется их вернуть, но и этого не сможет. И скорее всего потеряет что-нибудь еще, потому что не желает останавливаться. >>>>>> >>>>>> И еще за время войны Украина влезла в такие долги, что расплатиться можно будет только землей. И неизвестно вообще, останется ли после этого от Украины хоть что-то. Потому что Польша уже самым откровенным образом заглядывается на Львов и думает о его возвращении. И всю Галицию с Волынью готова прихватить заодно. >>>>>> >>>>>> И в дополнение ко всему, в довершение - в Киеве решили покончить с православием на Украине. Но это, скорее всего, приведет к тому, что покончат с самой Украиной. Потому что Украина в Киеве появилась чуть больше 100 лет назад с провозглашения УНР, а православие появилось в Киеве 1000 лет назад с Крещения Руси. И кто от кого в итоге избавится - большой вопрос. >>>>>> >>>>>> Всего этого можно было избежать. >>>>>> >>>>>> Всех жертв и ужасов этой войны, которые уже есть и которые еще будут, всех последствий, с которыми Украине только предстоит столкнуться - всего этого можно было избежать, отказавшись от войны.
>>>>>> >>>>>> Время для этого было. И возможности были. >>>>>>
>>>>>> Надо было только согласиться с той очевидной истиной, что крымчане и дончане - это русские и они хотят жить в России. Надо было согласиться с этим, принять, успокоиться и жить дальше.
>>>>>> >>>>>> Но Украине, украинскому политическому руководству и многим украинцам оказалось важнее не жить в мире, не идти Европу, а мстить России и русским, ненавидеть их, воевать с ними, убивать, уничтожать русских в себе и вокруг себя, в Донбассе и далее по всей Украине, чтобы дойти до изгнания православных священников из построенных ими храмов и отказаться от православия как такового.
>>> >>>>>> Украина словно продала свою душу дьяволу и теперь платит за это по контракту, который когда-то подписала - подписала на майдане с американскими представителями сатаны, кровью собственных граждан, а затем заверила эту подпись 2 мая в Одессе, совершив самое настоящее жертвоприношение.
>>>>>>
>> >>
>>>>>> И все украинцы, которые ставили лайки под постами из одесского Дома Профсоюзов, где сожженных сограждан называли "жареными колорадами" - все они поставили свои подписи под этим коллективным договором с дьяволом, по которому Украине теперь платить и платить. >>>>
>>>>>> Могли бы жить все 150 тысяч погибших солдат. Даже больше. Десятки тысяч покалеченных. Все, кому еще предстоит погибнуть. Да и все остальные миллионы украинцев - покинувших дома, потерявших друзей и родных, потерявших работу, бизнес, будущее - все они могли бы жить. Могли бы жить нормально, некоторые даже хорошо. Могли бы жить и даже отдыхать в Крыму, словно он никуда и не уходил. Могли бы жить, как живут во всей остальной Европе, как и планировали когда-то. >>>>>>
>>>> А вот у украинца обычного пересидеть всю войну в нашем плену - это 100%-ый шанс войну пережить. >>> >>> 1. Да, каждый украинец платил налог, который шел на защиту страны. Это плохо? Нужно было не защищаться?
>> >> В общем - да. Нужно было перестать стрелять по Донбассу и выполнить то, что подписали.
>>> Видишь, как ваша пропаганда движется по порочному герменевтическому кругу?))
>> >> Нет, не вижу. Вы подписали - надо было выполнять условия капитуляции.
>>> 2.Это неправда. Рф не может выделить достаточно материальных и людских ресурсов для победы над Украиной, не ухудшив сетьезно уровень жизни россиян.
>>
>> Россия в прошлом году получила на внешней торговле более 600 миллиардов баксов. Мы легко можем тратить на войну по 100 миллионов долларов в день, и за год войны потратим всего лишь 36 миллиардов, что составляет менее 10% от наших доходов с внешней торговли.
>>> 3. Я говорю о вашей пропаганде. Ее посылы абсолютно идентичны посылам немецкой пропаганды. Что ты только что и подтвердил своими словами.
>> >> Неа, не идентичны. У народа СССР не было выбора, сдаваться или сражаться, и в том и в том варианте ждала смерть, только второй вариант еще давал надежду на победу. >>
> >
>> Перед украинцами такой выбор не стоит. Они уцелеют, если свалят за рубеж, что и сделали уже примерно 10 миллионов.
>>> А так писали твои духовные предшественники и видимо, учителя: >>> "ПРОПУСК. Предъявитель сего, не желая бессмысленного кровопролития за интересы жидов и комиссаров, оставляет побеждённую Красную армию и переходит на сторону Германских Вооружённых Сил. Немецкие офицеры и солдаты окажут перешедшему хороший приём, накормят его и устроят на работу.
>> >> Только вот это была ложь. И после сдачи в плен солдат РККА ждала смерть.
> > 1. Ну да. Зашищаться от нападения врага - плохо. Готовиться отразить нападение врага- плохо. В 1812 году Россия аморально и подло сопротивлялась вторжению армии Наполеона. А могли бы стольких солдат сберечь... > 2. У вас бюджет с рекордным дефицитом за прошлый год. Вы уже выделяете деньги на войну за счет урезания других статей расходов. > Но я, впоочем, говорил о людских и материальных ресурсах- солдатах и оружии, прежде всего, своременном, которое у вас в дефиците уже сейчас. > 3. Да, положение в 41-45 и сейчас отличается. А пропаганда использует все те же клише. > Сдайся в плен- останься жив. > Сопротивление бесполезно.
> И т.д. > Все жду вариант "бей ж..да политрука- морда просит кирпича" в вашем исполнении. > Впрочем, тему про национальность Зеленского ваша "низовая" пропаганда уже раскручивала)
Кстати кутузов при бегстве оставил в московской области приблизительно 30, 40 тыщ раненых своих солдат
