Я знаю, что было. У меня в семье из 14 детей (4 в семье родителей отца и 10 в семье родителей мамы) осталось 8. Это отнюдь не Украина, а Поволжье, На Украине просто очень сильно преувеличивают размеры и подменяют смысл произошедшего. Ни о каком геноциде даже говорить не приходится, помним по тотальную украинизацию.
> > петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когда начнется война, и я стану политруком quoted2
> Я тебя переведу в прапорщики известной национальности . Соглашайся , рядовой Педро ! quoted1
Как говорил один знакомый прапорщик украинец ,за 5 лет службы любого прапорщика украинца можно ставить к стенке без суда и следствия ,за хищения в особо крупных размерах
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я знаю, что было. У меня в семье из 14 детей (4 в семье родителей отца и 10 в семье родителей мамы) осталось 8. Это отнюдь не Украина, а Поволжье, quoted1
Вы не подскажете, в каком месте стоит им, в том числе и Вашим умершим родственникам, памятник? В какой день проводиться Панихида по безвестно и безвинно сгинувшим от голода русским крестьянам? В какой день почитается их Память на государственном уровне?
Голод при коллективизации был.Размера немалого.Это факт не книжный-свидетельства очевидцев. Собственно,о"перегибах" даже тогда сами большевики писали(весьма,правда,туманно)..Тут меня не переубедить.Был голод.И сильный,люди мерли. Но!Во-первых.именно истребить крестьян цели не было-тогда жертв было бы куда больше,Кому нужно истреблять крестьянство?Вот постаить его под контроль.превратить в ресурсный источник индустриализации-это да..и частник на это вряд ли годился,учитывая масштаб и сроки.А то,что это рушит весь уклад сельской жизни.лишает людей стимула к качественному труду-не волновало.Не хочешь-заставим..да и кукурузу сеять под Архангельском научим(это уж попозже).Голод произошел из-за хаоса,дезорганизации всей сельской жизни,загоняемой усердно в колхоз,и от ретивого исполнения норм заготовок(зерно это потом часто гнили-такое было не раз и потом,на целине той же). То есть целью было не истребить население сельское,а загнать его в колхозы. Цель не отвечала понятию"геноцид". Во-вторых.тем более,никто не ставил целью истребить украинское население.такой цели у большевиков не могло тогда возникнуть вообще(понятие "виновных народов"возникло в ходе ВОВ,-и их все-же переселяли.а не истребляли).Одновременно с украинским крестьянами голодали и на юге России,и на Кавказе,особенно сильно,в Казахстане.И в других местах сельских не жировали-коллективизация проходила повсюду. Вину за смерть этих людей,однако с большевиков это не снимает-они затеяли эту"структурную перестройку",они требовали хлеб любой ценой-это и привело к голоду.Но это не геноцид.Тем более-это не геноцид русских по отношению к украинцам.Политику партии успешно проводили те же украинцы,русские,евреи.. Да,и грузины.Точно,точно-грузины.Может,к Грузии иск направить следует?
Людей уничтожили, осознанно и целенаправленно. Это очевидно. Женщин,стариков,детей, всех подряд. Вымирали целыми селами. Это зверское убийство спланированное и совершенное абсолютно осознанно. До какой же степени было искривлено сознание людей в то время, совершавших такое преступление. Просто запредельная дикость и жестокость. Преступное государство умышленно уничтожающее своих граждан.