Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Украинский "голодомор": в чем выгода?

  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:59 05.12.2020
Продолжу про историю Хотыни и тех, кто там все же сжег людей

"Формально батальоном командовал, как уже было сказано, майор Эрих Кёрнер, но ему было 56 лет и он не отличался крепким здоровьем. Поэтому на практике повседневными операциями руководил хорошо образованный двадцатисемилетний украинец Григорий Васюра . Сорок четыре года спустя, представ перед судом, Васюра вспоминал: «Всего было 3 стрелковые роты, минометный и хозяйственный взводы плюс два расчета 45-миллиметровых пушек. Каждая рота состояла из трех взводов, взводы - из отделений. Общая численность 270 человек. Командовал батальоном майор Эрих Кёрнер, у которого был свой штаб из немцев, под руководством Эмиля Засса. Дублером командира был Константин Смовский, поляк, бывший петлюровец. У него тоже был свой штаб, который подчинялся, однако, все тому же Кёрнеру. Дублировалось также начальство рот и взводов. Например, первой ротой командовали Ханс Вёльке (его потом застрелили партизаны) и Винницкий, второй Герман (не знаю, имя это или фамилия) и Франчук, третьей Мюллер и Нарадько. Всего в батальоне служило около сорока немцев»
Выходит, что самой активной частью батальона была первая рота, состоявшая по большей части из националистов из Западной Украины

Элитную часть батальона составлял первый взвод первой роты, возглавляемый Владимиром Катрюком . В большей части документов, собранных в ходе процессов против Мелешко, Васюры и Катрюка, подчеркивается активная роль первой и третьей роты, но практически не упоминается вторая, которая, по-видимому, занималась в основном решением материально-технических вопросов . На территории оккупированной Белоруссии 118-й батальон охранной полиции принимал участие в самых жестоких операциях по «умиротворению». С марта по август 1943 года он участвовал в операциях «Hornung» («Хорнунг»), «Draufgänger» («Драуфгенгер»), «Cottbus» («Коттбус»), «Hermann» («Герман») и «Wandsbeck» («Вандсбек») . Он также сотрудничал с 115-м, 102-м, 101-м украинско-белорусским батальонами, Русской освободительной армией, балтийским, венгерским и белорусским формированиями, а также с печально известной зондеркомандой СС «Дирлевангер».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sharps
sharps


Сообщений: 2170
04:00 05.12.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или уж так хочется плюнуть в русский народ?
> Ась?
quoted1

Ась твое имя или фамилия?
И не примазывайся к "русскому народу" ибо ты тролль форумный и не более того !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
04:16 05.12.2020
sharps (sharps) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ась твое имя или фамилия?
> И не примазывайся к «русскому народу» ибо ты тролль форумный и не более того !
quoted1
оба на. Свидомый перевозбудился? Тогда я продолжу. Про украинских националистах, времен ВОВ


«115 батальон охранной полиции был сформирован на основе Буковинского куреня. В июле 1942 года в его состав входило 350 человек. Главной задачей обоих батальонов было обеспечение безопасности и „антипартизанская война в оккупированных регионах“. К ним присоединились восточные украинцы из числа советских военнопленных, люди, перешедшие на сторону немцев, и обычные преступники й батальон охранной полиции вместе с местной белорусской полицией, СС и немецкой полицией и военными формированиями участвовал в антипартизанских операциях в Липичанской пуще в декабре 1942 года, в операции „Герман“ в июле-августе 1943 года, организованной против партизан в Налибокской пуще, в районе Слонима в феврале 1944 года, и в масштабных операциях „Regenschauer“ („Ливень“) и „Frühlingsfest“ („Праздник весны“) в Полоцко-Лепельской зоне. Проанализировав количество убитых во время этих операций, можно получить представление об их характере. Из всех карательных операций самой ужасной считается „Коттбус“. Согласно боевому донесению 28 июня 1943 года, „потери среди врагов“ следующие: 6047 человек „убиты в бою“, 3709 казнены и 4997 мужчин и 1056 женщин „взяты в качестве рабочей силы“. Это с одной стороны. С другой же, убиты всего лишь 5 немецких офицеров, 83 сержанта и солдата и 40 человек других национальностей и ранено 152 человека. В ходе всей операции было убито 13 000 человек, но захвачено всего лишь 950 винтовок.
Как кратко пояснил генеральный комиссар Белоруссии: » Данное соотношение убитых врагов и захваченного оружия, свидетельствует о том, что 90% врагов были безоружны"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
10:38 05.12.2020
Продолжение про историю украинских националистов на службе у Германии. Вопрос Хотыни, если кто понял, это вопрос эпизода украинских националистов. Все было гораздо трагичней.


" Результаты операции «Герман» похожи. Немецкие источники приводят следующие цифры: врагов убито и 654 взято в плен 65. В дополнение к этим операциям 118-й батальон полностью или частично неоднократно ходил в дозор, а также выполнял задания по обеспечению безопасности, поскольку рядом с Плещеницами и в близлежащих районах было небезопасно. В имеющихся документах упоминается по крайней мере 17 таких операций, в которых принимал участие 118-й батальон в том или ином составе. «Оценивая операции батальонов "шума", необходимо учитывать что они были вовлечены в безжалостный план террора. В том числе они обязательно должны были
пользовать специфический язык. Употреблять слово "банды" ("Banden"). Операции по уничтожению назывались операциями по "умиротворению" или "восстановлению безопасности и порядка"». Батальон служил в Белоруссии до июля 1944 года, а затем последовал за отступающими немцами в Польшу . В Восточной Пруссии 115-й и 118-й батальоны объединили в новый 63-й Украинский батальон охранной полиции, в который, по словам Катрюка, входило от 500 до 600 человек. Затем он был реорганизован в 30-ю гренадерскую дивизию СС. Предполагалось, что она станет сражаться во Франции . Зимой года из 115-го батальона дезертировало около 50 человек, а десятки членов 118-го батальона присоединились к Украинской повстанческой армии в Волыни .
В УПА бывшие полицейские активно пользовались полученным опытом. «Спасающиеся бегством военизированные формирования имели в своем распоряжение немецкое оружие и опыт жестокой тактики, которой они научились во время массовых казней», писала Кейт Браун Члены УПА уничтожали польские деревни в Волыни с тем же усердием, с каким Schutzmannschaften проводили свои операции в годах. Сжигали все дотла, конфисковали скот и тысячами убивали гражданских лиц, пытавшихся убежать с территорий, где их семьи, зачастую, жили в течение нескольких веков
. Данное исследование деятельности 118-го батальона охранной полиции основано на юридических делах, возбужденных против бывших служащих данного подразделения в БССР и Канаде в 1970-х, 1980-х и 1990-х годах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
01:30 06.12.2020
Продолжу цитировать Рулига, которого мне посоветовала местная свидомая, как достоверный материал по поводу истории 118 батальона. Состоящего, как это уже выяснилось, в основном из украинцев и украинских националистов, как ядра этого батальона.
Если до 1942 года Рулинг еще разделял националистов в этом батальоне на "мельниковцев" которые были ядром Буковинского Круреня, то в истории 118 батальона он уже этого не делает, при этом показывая, что часть дезертиров из этого батальона пополнила ряды УПА. А УПА это чисто бандеровские подразделения. Те самые, что устроили волынскую резню.
Те самые, которые ныне герои Украины. Ну да ладно, про этих героев, нравятся свидомым такие герои, значит так тому и быть. Они же свидомые, то бишь сознательные, как любят себя величать.


«Приводимые здесь юридические документы из советских архивов ранее были недоступны. Они подкреплены канадскими документами, касающимися процедуры депортации одного из сержантов батальона, и подробно освещают, каким образом проводились некоторые карательные операции во время зимы и весны 1943 года.
В начале 1971 года в Управление КГБ по Гродненской области пришло официальное письмо из Москвы, в котором запрашивалась информация о 118-м батальоне и его деятельности. КГБ принялся изучать архивы в БССР: государственный, а также местные архивы в Гродненской, Брестской, Львовской и Киевской областях . В результате нескольким членам 115-го и 118-го батальонов был вынесен приговор. В начале 1970-х годов были арестованы полицейские Кнапа и Лозинский. Обоих приговорили к смерти, но затем президиум Верховного Совета БССР изменил приговор на 15 лет тюремного заключения . Затем в годах начался процесс против Василия Андреевича Мелешко, командира первой роты 118-го батальона охранной полиции . Мелешко, агроном по образованию, родился в 1917 году. До войны он служил лейтенантом в Киевском пехотной школе. В самом начале войны Мелешко командовал 140-м пулеметным батальоном Красной Армии. Он попал в плен к немцам, осенью 1942 года был освобожден и поступил в 118-й батальон охранной полиции . Мелешко прошел специальную подготовку в Германии и стал командиром взвода 118-го батальона, а позднее унтер-штурмфюрером СС. Первую свою карательную операцию в командном звании он провел в Хмелевицах в январе 1943 года. Она была не последней. На счету Мелешко также Хатынь, Селище и Заречье . Он отступил вместе с немцами и, предприняв неудавшуюся попытку избежать репатриации, записался добровольцем во Французский иностранный легион и сражался в Северной Африке. В 1949 году Мелешко репатриировали в Киев из спецлагеря в Германии и посадили в тюрьму за сотрудничество с немцами, но в 1955 году, в рамках всеобщей амнистии, его освободили. В 1974 году стало известно о его деятельности в качестве командира роты 118-го батальона.
Расследование приняло неожиданный оборот, когда в качестве свидетеля вызвали Григория Никитича Васюру. Изначально Васюра выдавал себя за жертву нацистов . Но вскоре Мелешко в своих показаниях заявил, что всего лишь выполнял жестокие приказы Васюры . Украинец Васюра родился в Черкасской области в 1915 году. Во время войны был старшим лейтенантом в Красной Армии, и в 1942 году попал в плен . В феврале 1942 года он по собственному желанию поступил в школу пропагандистов в деревне Вустрау в Германии, где Восточное министерство Альфреда Розенберга обучало бывших советских военнопленных. После окончания школы, в октябре 1942 года, Васюра поступил на службу в 118-й батальон охранной полиции и был отправлен в Киев. Он приехал туда в ноябре и вместе со своим подразделением принимал участие в казнях в Бабьем Яру 81. Васюра быстро продвигался по службе. Из командира взвода он превратился в начальника штаба. Позже его назначили адъютантом, а в конце декабря 1942 года начальником украинского штаба батальонов . В том же месяце подразделение отправили в Белоруссию для проведения карательных операций, а Васюре присвоили звание лейтенанта. Немецкие командиры были довольны его службой и наградили его двумя медалями . Когда война закончилась, Васюра с женой вернулись в родную деревню, заявив, что сидели в немецкой тюрьме. Васюра признался, что служил немцам, но всячески отрицал свое участие в расстрелах и прочих зверствах. В 1952 году за сотрудничество с немецкими оккупантами Васюру приговорили к 10 годам тюрьмы, но в 1955 году освободили по амнистии . Он дослужился до заместителя директора совхоза «Великодимерський» Броварского района Киевской области, построил себе большой дом и за усердную работу был несколько раз награжден. Как и многие другие коллаборационисты, Васюра выдавал себя за советского патриота, служившего на фронте офицером связи и сражавшегося с немцами. Он считался ветераном и военным героем и даже рассказывал пионерам про патриотизм . Но, по словам его коллег, он никогда не отмечал День Победы. Вместо этого Васюра обычно встречался с шестью другими коллаборационистами, которые жили в той же деревне . В ноябре декабре 1986 года Васюру судили за массовые убийства и военные преступления, совершенные в Белоруссии во время войны. Наиболее известной была бойня в Хатыни. Дело Васюры состояло из 14 томов материалов, в которых достаточно подробно рассказывалось, что же произошло в белорусской деревне 23 марта 1943 года . Расследование проводилось очень серьезно. Белорусский военный округ выделил две машины и нескольких следователей, которые ездили по всей республике и допрашивали свидетелей, как жертв, так и преступников. Все показания перепроверялись военной коллегией Верховного суда СССР. Во время расследования дела Васюры были допрошены 26 бывших полицейских. В Минский суд привезли Кнапа и Лозинского, которые отбывали срок в лагере в Коми в АССР . В 1986 году было установлено, что 118-й батальон охранной полиции принимал участие не только в расправе в Хатыни, но и был замешан в уничтожении таких деревень, как Хмелевицы, Котели, Заречье, Боброво, Осовы, Маковье и Уборье . Васюра принимал участие, по крайней мере, в 6 карательных операциях, в ходе которых было убито 340 человек. Он лично издевался над людьми и расстреливал их, часто на глазах у своих подчиненных, чтобы подать им пример . По мнению солдат, Васюра был жестоким человеком, железную дисциплину в своем батальоне поддерживал за счет чрезмерного насилия, не только по отношению к гражданским лицам, но и по отношению к тем, кто был младше его по званию. Подчиненные рассказывали, как Васюра расстреливал скрывавшихся в лесах евреев и однажды, за какую-то мелкую провинность, скорее всего, за карманную кражу, убил мальчика-подростка на железнодорожной станции Новоельня . Когда Васюра узнал, что кое-кто из его батальона хочет перейти на сторону партизан и уже установил с ними контакты, он лично на глазах у своих подчиненных избил провинившихся и застрелил их. Два бывших служащих 118-го батальона П.Ф. Дзеба и Григорий Спивак рассказали, как однажды во время набега на белорусскую деревню солдаты пили самогоном, закусывая его салом, которые они украли у белорусских крестьян. Васюра разозлился, выбил солдатам зубы пистолетом и заставил их слизывать кровь с пола . Во время суда Мелешко жаловался: «Васюра отличался жестокостью. С ним было трудно иметь дело. Его боялся даже командир нашей роты, Винницкий. Васюра прибегал к насилию по отношению к своим подчиненным» . С другой стороны, Васюра тоже не очень лестно отзывался о своих сослуживцах: «Это была шайка бандитов, для которых главное грабить и пьянствовать. Возьмите комвзвода Мелешко кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалел от запаха крови. Повар Мышак рвался на все операции, чтобы позверствовать и пограбить. Ничем не брезговали командир отделения Лакуста и писарь Филиппов. Переводчик Лукович истязал людей на допросах, насиловал женщин. Все они были мерзавцы из мерзавцев. Я их ненавидел!» . Васюру признали виновным по всем пунктам обвинения и приговорили к смертной казни. Приговор привели в исполнение в 1987 году 95. Многим бывшим полицейским удавалось скрываться от правосудия, как в СССР, так и на западе. Отступив вместе с немецкой армией, после войны более 30% из них не вернулись домой . Сейчас западным странам предстоит еще один процесс против бывшего полицейского, обвиняемого в совершении военных преступлений . Примерно членов 115-го и 118-го батальона, в основном украинцы, были репатриированы в СССР. Большую часть из них высылали силой»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
09:49 07.12.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Выходит, что самой активной частью батальона была первая рота, состоявшая по большей части из националистов из Западной Украины
>
quoted1
Эта вставка — ваша фантазия. Можно узнать, на каких именно фактах она оснорвана? Меня вообще восхищает Ваше умение извратиь цитируемый материал. Даже закралась мысль, что Вы прошли специальное обучение. Ну, Вы же в курсе, что выжирненные слова в тексте сразу бросаются в глаза и переводятся на уровень подсознания, где и остаются. Вы поэтому выжирнили собственную вставку в текст Рудлинга? Или вот ту часть предложения, где через запятую:
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> К ним присоединились восточные украинцы из числа советских военнопленных, люди, перешедшие на сторону немцев, и обычные преступники й батальон охранной полиции вместе с местной белорусской полицией,
quoted1
Почему Вы здесь не выделили, например вот это:
К ним присоединились восточные украинцы из числа советских военнопленных, люди, перешедшие на сторону немцев, и обычные преступники й батальон охранной полиции вместе с местной белорусской полицией
Ась?, как Вам нравиться говорить? Потому что надо было обязательно навязать Рудлингу то, чего у него нет и в помине и выдать это доверчивому читателю от имени шведского профессора? Не… Я вот засомневалась, стоит ли с Вами дальше разговаривать: считала Вас более менее нормальным собеседником, способным понимать написанное. Неужели ошиблась?.
В качестве краткого вывода всем известный и принятый всеми адекватными людьми тезис:
1. Хатынь была сожжена 118 ботальоном Шума. состоявшем
в основном из бывших советских военнопленных, вчерашних комсомольцев и коммунистов, людей разных национальностей, большинство из которых было подонками и преступниками., Предъявлять обвинение в этом конкретном преступлении ВЛКСМ можно с намного большим основаним, чем ОУН (б), не имевшей к Хатыни никакого отношения по определению. Бывший член ОУН (м) Катрюк был в этот момент настолько же «оуновцем», насколько Васюра -«комсомольцем». При этом и Васюра и большинство его сослуживцев по 118 батальону к своей жизни обычных советских людей вернулись достаточно легко и просто, прожив после войны в СССР довольно большой период. времени: или отсидев и выйдя по амнистии, или затерявшись в массах. Они все ведь даже под собственными именами жили!

Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Продолжение про историю украинских националистов на службе у Германии. Вопрос Хотыни, если кто понял, это вопрос эпизода украинских националистов.
quoted1
Разве? Не нужно так натужно пытаться приписать кому-либо собственные убеждения, которые трещат по всем швам при первом же столкновении с реальной фактологией. Давайте я еще раз повторю то, что Вы ужетначали понимать. но все еще пытаетесь закамуфлировать старательно перекручивая стрелки? Вопрос Хатыни — это НЕ вопрос украинских националистов. Это вопрос массового преступления против человечности. совершенного теми, кого мы привыкли называть «советскими людьми»: разного этнического происхождения, разного вероисповедания или вообще атеистов. разного социального положения. Кстати, Рудлинг пишет именно это, если Вы не поняли. Хатынь — это место, где одни вчерашние советские люди жгли других вчерашних советских людей. И в этом — особый трагизм происшедшего. Вот пока этого не уразумеете- и будете пытаться, политизировав вопросы исторической памяти, изображать из себя Иванов. родства не помнящих…,
Кстати, киньте будьте так добры ссылку на материал, который Вы перекопипастили: это не перевод работы шведа, а скорее комментарий к нему. Но любопытно видеть источник Вашего копипаста.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
10:01 07.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выходит, что самой активной частью батальона была первая рота, состоявшая по большей части из националистов из Западной Украины
>>
quoted2
> Эта вставка — ваша фантазия. Можно узнать, на каких именно фактах она оснорвана? Меня вообще восхищает Ваше умение извратиь цитируемый материал. Даже закралась мысль, что Вы прошли специальное обучение.
quoted1
Все. мадам, мне Ваш троллизм надоел капитально.
Вы, и только Вы посоветовали мне работу Рулинга, а теперь говорите о моих фантазиях
Вы, мадам, после этого, обычное свидомое трепло с статусом модератора
Вот Вам ссыль на цитируемый текст
https://docplayer.ru/64633539-Terror-i-kollabora...
А Вас, в игнор на веки вечные, как совершенно не умеющую отвечать за свои слова.
Связался с балаболкой- тьфу!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anella
anella


Сообщений: 22137
10:10 07.12.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все. мадам, мне Ваш троллизм надоел капитально.
quoted1

Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вас, в игнор на веки вечные, как совершенно не умеющую отвечать за свои слова.
quoted1
Вот чего никогда не понимала — это вот такой привычки моментально убегать в кусты. Капитулировать полностью и безоговорочно, как только аргументы не то. чтбы заканчиваются: просто оказываются под сомнением. Вы ведь почему меня в игнор отправили: потому что увидели, насколько слаба Ваша позиция и почувствовали элементарный психологический дискомфорт. Самый простой выход: в игнор того, кто заставил усомниться. И шествовать дальше искренне принимая ложь за правду… Разобраться же в собчственных сомнениях не хватает мужества. Мешает элементарный страх: типа — неужели я, такой умный и знающий — думал неправильно?.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
01:19 18.12.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Где антисоветчина, там всё «факт»…
quoted1
И это тоже

avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда же, наконец, будут реально сажать иностранных агентов…?
quoted1
И Караулова тоже?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украинский голодомор : в чем выгода?. Продолжу про историю Хотыни и тех, кто там все же сжег людей Формально батальоном ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия