> Все верно земли были руськие .Московия к ним никакого отношения не имела бо не была Русью.Русь была в ВКЛ и это Русь спасло
Все верно. Витовт- оккупант.
21:35 15.03.2020
А может тут про три улуса?
21:37 15.03.2020
Негоро переводим дальше.Кстати ты случаем в жизни не Шарий?Такой же махлевальщик.
Хоча улус у персидських авторів і названий Ман - керманом, проте ніяких згадок про атаку військами Тамерлана саме Києва джерела не містять. З огляду на устрій Золотої Орди, дуже сумнівною виглядає вірогідність, що саме місто входило до складу улусу.
Хотя улус в персидских авторов и назван МанКерман, однако никаких упоминаний об атаке войсками Тамерлана именно Киева источники не содержат. Учитывая устройство Золотой Орды, очень сомнительной выглядит вероятность, что именно город входил в состав улуса.
21:39 15.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Хотя улус в персидских авторов и назван МанКерман, однако никаких упоминаний об атаке войсками Тамерлана именно Киева источники не содержат. Учитывая устройство Золотой Орды, очень сомнительной выглядит вероятность, что именно город входил в состав улуса.
Ну там же сказано, шо цэ Переяслав. Черкаси, Канев и прочие Чигирины.
Мисто где зародився украинский народ. Вылупився так сказать из улуса.
21:40 15.03.2020
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Ну там же сказано, шо цэ Переяслав. Черкаси, Канев и прочие Чигирины.
МанКерман.
Керманчук. Он же Кременчуг.
21:43 15.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Учитывая устройство Золотой Орды, очень сомнительной выглядит вероятность, что именно город входил в состав улуса.
Не так все просто.
АМБРОДЖО КОНТАРИНИ ПУТЕШЕСТВИЕ В ПЕРСИЮ VIAGGIO IN PERSIA
§ 2. 1 мая [1474 г.] мы приехали в город, именуемый Киев или Маграман , который находится вне Нижней России. Этим городом управлял некий пан Мартин, поляк-католик. Узнав от королевских проводников о моем приезде, он дал мне весьма жалкое помещение, что, впрочем, соответствовало той стране, и основательно снабдил меня продовольст
21:44 15.03.2020
Припускаємо, що Чингізіди просто перетворили руське князівство в улус з прямим ординським управлінням. Тут доцільно згадати події 1239 року. Тоді місто було завойоване військом саме сина Джучи, Берке19, в той час як на Чернігів в тому ж році вже ходив представник дому тулуя Менгу. Вочевидь, під час походу на Україну 1239–1242 рр., Джучиди завойовували передусім ті землі, на яких мали розташуватися їхні кочів’я. Невипадковим є і перенесення Пере яславської єпископії до столиці Улусу Джучи — фактично це сталося в рамках кочового світу. Врешті-решт нічого незвичайного в факті перетворення князівства на улус не було. Подібне мало місце і в інших частинах імперії Чингізхана. Адже монголи завойовували не пустинні терени, а заселені землі, зі своїми кордонами. Тим більше, що і сусідній Київ за Менгу-Тимура був наданий безпосередньо сину Джучи Тука-Тимуру
Предполагаем, что Чингизиды просто превратили руськое княжество в улус с прямым ордынским управлением Здесь целесообразно вспомнить события 1239. Тогда город был завоеван войском именно сына Джучи, Берке19, в то время как на Чернигов в том же году уже ходил представитель дома Тулуя Менгу. Очевидно, во время похода на Украину 1239-1242 гг., Джучиды завоевывали прежде всего те земли, на которых должны расположиться их кочевьях. Неслучайно и перенос Переяславськой епископии в столицу Улуса Джучи - фактически это произошло в рамках кочевого мира. В конце концов ничего необычного в факте преобразования княжества на улус не было. Подобное имело место и в других частях империи Чингисхана. ведь монголы завоевывали НЕ пустынные территории, а заселенные земли, со своими границами. Тем более, что и соседний Киев Менгу-Тимуром был предоставлен непосредственно сыну Джучи Тука-Тимуру
>> Ну там же сказано, шо цэ Переяслав. Черкаси, Канев и прочие Чигирины.
>
> МанКерман. > > Керманчук. Он же Кременчуг.
ну и шо? А Константинополь Станбул? А Кенигсберг Калининград.
21:45 15.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Предполагаем, что Чингизиды просто превратили руськое княжество в улус с прямым ордынским управлением Здесь целесообразно вспомнить события 1239. Тогда город был завоеван войском именно сына Джучи, Берке19, в то время как на Чернигов в том же году уже ходил представитель дома Тулуя Менгу. Очевидно, во время похода на Украину 1239-1242 гг., Джучиды завоевывали прежде всего те земли, на которых должны расположиться их кочевьях. Неслучайно и перенос Переяславськой епископии в столицу Улуса Джучи - фактически это произошло в рамках кочевого мира.
Ну вот, а ты гришь почему козяки православные
21:47 15.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> В конце концов ничего необычного в факте преобразования княжества на улус не было
Почему не было?
Факт наличия улуса на землях части бывшей Руси-цэ свидомым як серпом по яйкам.
21:47 15.03.2020
бранко ты мне мозги морочить еще долго будешь?Мне целый вечер переводчиком работать.?
21:47 15.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Тем более, что и соседний Киев Менгу-Тимуром был предоставлен непосредственно сыну Джучи Тука-Тимуру
Вот. Тука-Тимур, это киевский князь Култха или как там ты его называешь?
21:48 15.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> бранко ты мне мозги морочить еще долго будешь?Мне целый вечер переводчиком работать.?
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В конце концов ничего необычного в факте преобразования княжества на улус не было
> > Почему не было? >
> Факт наличия улуса на землях части бывшей Руси-цэ свидомым як серпом по яйкам. > >
Нет.Москва улус был созданный Ордой.А то что оккупанты захваченные руськие города превращали в улусы свои факт.так никто не спорит.Немцы тоже там свох гауляйтеров назначали создавая на оккупированных территориях свои образования.То все фигня.Русь со временем с Литвой дали пиндюлей оРде .А вот Москва кровь и плоть орды.Ею созданная с нуля.
21:52 15.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Нет.Москва улус был созданный Ордой
А Киевский и Переяславские улусы-Магроман кем созданы? Украинцами Менгу-Тимуром и Тка-Тимуром?
