Перші згадки про ординців, як постійних мешканців, містяться в літописній оповіді про поїздку Данила до Бату: «Прийшов до Переяслава і зустрів татар» . З контексту не зрозуміло, чи перебували монголи у місті, чи роз - ташовувалися поряд.
Первые упоминания о ордынцев, как постоянных жителей, содержатся в летописьном рассказе о поездке Даниила к Бату: «Пришел в Переяслав и встретил татар » . Из контекста не ясно, находились монголы в городе, или рамещались рядом.
21:22 15.03.2020
Негоро тебе рассказать где размещался гитлеровский гарнизон в городе Киеве в 1942 году?
21:23 15.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Первые упоминания о ордынцев, как постоянных жителей, содержатся в летописьном рассказе о поездке Даниила к Бату: «Пришел в Переяслав и встретил татар » . Из контекста не ясно, находились монголы в городе, или рамещались рядом.
Я могу уточнить. В истории известен так называемы "Чамбул Куремсы" живший в Переяславле.
Так шо В, а не на Украине.
21:24 15.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Бранко у тебя шо истерика?
>> >> Ага. Ты делаешь мне вечер!
> > Ты даже не подозреваешь что такое заявление занесено в справочник Психиатрии .
Дык, ты же сам ведёшь "украину" с 17 века. Мол, само понятие "украина" тогда зародилось. Между прочим с подачи поляков. Откуда же в 12 веке взялась "украина"? Русская земля (Киевское, Черниговское, Новгород-Северское княжества) были. Была Новгородская земля, Суздальская земля, Галицко-Волынская земля. А то к чему приводят химеры, видим сегодня.
21:24 15.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Негоро тебе рассказать где размещался гитлеровский гарнизон в городе Киеве в 1942 году?
не, интереснеее вот это:
Не могу понять, тут речь про один или два украинских улуса?
Мене згодуется що два.
Я прав?
21:26 15.03.2020
. За Тамерланового погрому (1395–1396) область Манкерман зазнала руйнування. За час діяльності Вітовта землі улусу були остаточно інкорпоровані до складу Київського князівства і поступово перетворені на звичайні феодальні володіння як руської, так і татарської знаті. Останні згадки щодо наявності тут якоїсь адміністративної окремішності, за Оленою Русіною, стосуються 30–40-х років XV cт
Во времяТамерланового погрома (1395-1396) область Манкерман претерпела разрушения. За время деятельности Витовта земли улуса были окончательно инкорпорированы в состав Киевского княжества и постепенно преобразованы в обычные феодальные владения как руськой, так и татарской знати. Последние упоминания о наличии здесь какой-то административной отдельности, по Елене Русин, касаются 30-40-х годов XV в
Бранко Витовт освободил руськие земли от оккупантов .На них вернулись русины и крещеные татары.
21:27 15.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Во времяТамерланового погрома (1395-1396) область Манкерман претерпела разрушения. За время деятельности Витовта земли улуса были окончательно инкорпорированы в состав Киевского княжества
Какого улуса? Украинского?
21:28 15.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Бранко Витовт освободил руськие земли от оккупантов
Тем, что поселил Мамаеву Орду в том же самом улусе?
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Негоро тебе рассказать где размещался гитлеровский гарнизон в городе Киеве в 1942 году?
> > не, интереснеее вот это: > > > > > Не могу понять, тут речь про один или два украинских улуса? >
> Мене згодуется що два. > > Я прав?
Да.Оккупанты и в Киеве сидели.Только есть разница.Оккупировать чужое и создать свое.Негоро москву оРда основала.А с руських земель Украины ее прогнали.Дальше переводить?
21:30 15.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Да.Оккупанты и в Киеве сидели.
В улусах?
21:30 15.03.2020
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бранко Витовт освободил руськие земли от оккупантов
> > Тем, что поселил Мамаеву Орду в том же самом улусе?
Нет поселил не орду.Мамай не был Чингизидом как московские цари.Мамаева Орда Крестилась и перешла на службу к литовским князьям.Улавливаешь разницу?Быть частью Орды и татары подчинившиеся ВКЛ?
21:30 15.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Да.Оккупанты и в Киеве сидели
Витовт, я прав?
В статье рассматривается история взаимоотношений Великого княжества Литовского, Русского княжества и Золотой Орды. Изначальное противостояние этих держав в основном принадлежит к области литовской исторической мифологии, в действительности военные столкновения чередовались с длительными союзными отношениями. Включение русских земель в состав ВКЛ происходило на условиях признания над ними ордынского суверенитета. Ярлык Тохтамыша 1393 г., передававший Русские земли Витовту, в дальнейшем неоднократно подтверждаемый крымскими ханами, также не должен рассматриваться как отказ Орды от суверенных прав на Русь. Скорее, в нем следует видеть использование Витовтом ордынской легитимности для объединения литовских земель и достижения независимости от Польши. В дальнейшем для политики Витовта характерно широкое привлечение татарской знати на службу, установление «обоюдного сюзеренитета» с Ордой, когда господарь сажает хана на ордынский престол и затем получает от него ярлык на русские земли.
21:31 15.03.2020
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да.Оккупанты и в Киеве сидели.
> > В улусах?
Ну гитлеровцы тоже переименовали захваченные территории.Вопрос в другом что оккупантов прогнали с руських городов а вот Московия была создана Ордой.
21:32 15.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Тем, что поселил Мамаеву Орду в том же самом улусе? Нет поселил не орду.Мамай не был Чингизидом как московские цари.Мамаева Орда Крестилась и перешла на службу к литовским князьям.Улавливаешь разницу?
Мамаева Орда была была разбита на Куликовом поле и поселилась там..
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да.Оккупанты и в Киеве сидели
> > Витовт, я прав? >
> В статье рассматривается история взаимоотношений Великого княжества Литовского, Русского княжества и Золотой Орды. Изначальное противостояние этих держав в основном принадлежит к области литовской исторической мифологии, в действительности военные столкновения чередовались с длительными союзными отношениями. Включение русских земель в состав ВКЛ происходило на условиях признания над ними ордынского суверенитета. Ярлык Тохтамыша 1393 г., передававший Русские земли Витовту, в дальнейшем неоднократно подтверждаемый крымскими ханами, также не должен рассматриваться как отказ Орды от суверенных прав на Русь. Скорее, в нем следует видеть использование Витовтом ордынской легитимности для объединения литовских земель и достижения независимости от Польши. В дальнейшем для политики Витовта характерно широкое привлечение татарской знати на службу, установление «обоюдного сюзеренитета» с Ордой, когда господарь сажает хана на ордынский престол и затем получает от него ярлык на русские земли. > >
Все верно земли были руськие .Московия к ним никакого отношения не имела бо не была Русью.Русь была в ВКЛ и это Русь спасло.
