>> Проблема в том, что русский народ не дает сигнала элите на русскую политику.
> > Какой сигнал должен получить Президент - являющийся русским по рождению , стоящий со свечкой в Православных храмах и избранный гражданами страны состоящей на 80 % из русских ? >
Сигнал на неправильную национальную политику. Пример. Руководили у нас русские Горбач, потом Ельцын. Русских резали, унижали в республиках и на Кавказе. Сигнал от народа должен был быть, например в виде миллионного митинга в Москве и стотысячных в городах. Сигнал прекратить этот беспредел. Что было в реальности вы сами знаете. Сравните с Грецией, Испанией, где народ борется за каждую копейку, вынуждая свои правительства с ним считатся или уходить в отставку.
>Элита России - компрадорская . Какие бы сигналы она не получала , таковой и останется , пока ее не сменят .
>
Не совсем согласен. К сожалению у нас не только элита, но и народ компрадорский. Национальное сознание только на пути к восстановлению. А элита у нас разная. Рогозина либералом и компрадором я не считаю.
>> В этих условиях трезвый прагматик, каковым считаю Путина - меньшее из всех зол.
> >
> Он трезвый циник , для которого он сам и его окружение -на первом месте . К этому прилагается особое понимание того , как надо жить . > Чтобы это понять , необходимо знать среду , в которой данное поколение росло и внутреннюю атмосферу организации , из которой он вышел . >
Ну среду я конечно не знаю, но вот действия Путина вижу. Да, он не идет против своего окружения, но для страны он сделал много положительного. Но все укрепление страны не имеет внутреннего стержня, национальной идеи. Поэтому не прочно.
>
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если ни у элиты, ни у народа не сформируется объединяющая национальная идея - то и не будет у нас русского государства (
> > Вектор движения задает руководитель . И он идет в обратную сторону от Русского государства . Достаточно сказать о последней инициативе , по которой граждане России названы - " многонародной нацией " . Более изворотливой ахинеи , не соответствующей дейсвительности , невозможно придумать . Вот где вершина глупости и цинизма . >
Весь вопрос не только в названии, но и в применении. «Никогда не разлучно со мной чувство, что я россиянин» А.П. Ермолов. Если строить на основе этой инициативы российскую империю, в которой русская национальность будет чувствовать себя хозяином, русский язык будет основой, наши светские законы будут основой во всех уголках страны и т.д.- то я За.
Если это всего лишь дань либеральной мультикультурности (как скорее всего и есть), то я - против.
>> . Считаю эту власть переходным периодом к русской империи.
> > Даже не буду говорить , переходом куда эта власть является . > > Про империю...... Все , кто называется - имперцами , или тешат себя иллюзиями , не на чем не основанными, либо обычные сторонники режима .
1) Имперцы разные. Есть например Кургинянцы. 2) ПэПэПэ - просто штамп. Просто Путин действительно многих устраивает. Особенно в сравнении с предыдущими товарисчами.
>> Среди националистов, к сожалению, слишком много придурков. Они разъединены, их используют разные силы.
> > С этим утверждением согласен . Но.... Достаточно посмотреть определение - националист , чтобы понять , что таковым должен быть каждый нормальный представитель нации . Среди , скажем , тех же кавказцев , нет формальных националистов , потому , что они все таковые . > Националистические партии и движения появляются тогда , когда часть этноса неосознанно чувствует опасность, или сознательно понимает угрозы , которые появляются перед народом на определенном историческом этапе.
Должна появится и национальная идея, объединяющая всех. Хотя бы многих, большинство активных людей. А у нас ее нет.
15:33 23.10.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Ладно, буду не я с вами разговаривать а Александр 1, Ермолов, другие деятели империи, историки. Цитатами конечно.
Цитатами это хорошо. Впрочем, всё что вы ниже накропали я уже ранее читал. Но хотелось бы ещё цитат про покорителя Кавказа Паскевича, покорителя Кавказа Берию, покорителя Грачёва и дальше по мелочи. В 2013г. будет отмечаться 200-летие вхождение Дагестана в состав России, не могли бы вы подкинуть мне цитат о этом великом дне 1813г. и об этом славном покорении Дагестана.
> ..... > Словакию не бомбили, .... > Отдельную Хорватию не бомбили...
Спасибо, что признаёте свои ошибки.
privet75 писал(а) в ответ на :
> Ну нельзя же такие элементарные вещи не знать
Тут я с вами полностью согласен.
15:45 23.10.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Разобщение и, следовательно, междуусобицы,
русская нация способна удержать другие народы в своей арбите, при этом не отделяя их в отдельные республики. Как раз именно большевики и натворили делов, дав кажому свою вотчину и местных царьков. Сейчас мы пожинаем плоды именно их работы. Плюс неразбериха 90-х, ослабление всех государственных функций. Я например не хочу, чтобы Беларусь вошла в состав России как отдельная республика. Уж лучше так как есть. А вот областями (уездами) -з самое оно. будет Крепка коренная Россия и коренной основообразующий народ - не будет никакх междоусобиц. Каждый будет рад (и горд) считать себя РУсским белорусом, РУССКИМ татарином, РУССКИМ чеченцем и т.д.
Опять вы занимаетесь словоблудием, впрочем, как и всегда. Считайте, что бомбили - образное выражение, описывающее принуждение силой. Так вот И Словакию (в составе Чехословакии) и Хорватию (в составе Югославии) силой принуждали к повиновению. И не только в новейшее время. Такие страны - не объекты, а субъекты мировой политики. Их всегда "нагибали" и будут "нагибать" более сильные державы. И вы это знаете Но продолжаете упорствовать, используя неточности формулировок и вырванные из контекста цитаты.
CosF писал(а) в ответ на :
>privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Цитатами это хорошо. Впрочем, всё что вы ниже накропали я уже ранее читал. Но хотелось бы ещё цитат про покорителя Кавказа Паскевича, покорителя Кавказа Берию, покорителя Грачёва и дальше по мелочи. > В 2013г. будет отмечаться 200-летие вхождение Дагестана в состав России, не могли бы вы подкинуть мне цитат о этом великом дне 1813г. и об этом славном покорении Дагестана.
Конечно подкину. Но только после того, как признаете, что Ермолов покорял Кавказ (т.е. расширял Империю, включал новые земли и народы в состав РИ). Или опровергните мои предыдущие цитаты, доказав, что Ермолов только усмирял и карал горцев за набеги, укрепил кавказскую линию и охранял остальную Россию от горцев.
16:10 23.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
sergDin писал(а) в ответ на :
> русская нация способна удержать другие народы в своей арбите,
Лезгины, даргинцы, ногайцы и аварцы на востоке Ставрополья были всегда. Но впервые живущим на этих землях народам приходится сражаться друг с другом за жизненное пространство. Рождаемость в том же Дагестане высокая, а безработица бьет все рекорды. Вот и отправляются горцы на запад в поисках лучшей жизни. Там, где раньше росла пшеница и овощи, теперь пасут овец. Начинаются нелегальные стройки - на новом месте приезжие обживаются быстро.
41 тысяча гектаров - спорные земли, судьбу которых решает суд. Русские втихаря отстреливают чужих овец, кавказцы демонстрируют силу - драки "стенка на стенку" со стрельбой и поножовщиной пресечь получается не всегда. Напора приезжих местные не выдерживают - продают дома и уезжают со Ставрополья целыми семьями, улицами, поселками. Искать защиты у властей на местах - дело долгое, нервное, а иногда и просто бесполезное. С жалобами на мирские проблемы обиженные жители приходят к властям духовным................( с ) ............ Арбита - писать научись правильно баран . А то 50 лет а мозгов как у насекомого .
>>> >>>> И давно Хорватию или Словакию бомбили? >>>
>>> ..... >>> Словакию не бомбили, ....
>>> Отдельную Хорватию не бомбили...
>> >> Спасибо, что признаёте свои ошибки.
>>
> > Опять вы занимаетесь словоблудием, впрочем, как и всегда. > Считайте, что бомбили - образное выражение,
Оказывается я занимаюсь словоблудием.
бомбят периодически, знаете ли Неудобно как-то ходить, под бомбами-то.
Словакию не бомбили
Хорватию не бомбили
Считайте, что бомбили - образное выражение
Без коментариев. privet75 писал(а) в ответ на :
> Конечно подкину. Но только после того, как признаете, что Ермолов покорял Кавказ (т.е. расширял Империю, включал новые земли и народы в состав РИ).
Ого, вы мне условия ставите. Забавно. Как скажите. Но я признаю, что Ермолов покорял Кавказ после того как вы признаете. что Паскевич покорял Кавказ, Розен покорял Кавказ, Головин покорял Кавказ и Нейдгардт покорял Кавказ..... и далее по списку. Покорял и покорил в русском языке не одно и то же. Поэтому можно говорить о временном усмирении горцев, а не о покорении.
>>>> >>>>> И давно Хорватию или Словакию бомбили? >>>> >>>> ..... >>>> Словакию не бомбили, .... >>>> Отдельную Хорватию не бомбили...
>>> >>> Спасибо, что признаёте свои ошибки.
>>>
>> >> Опять вы занимаетесь словоблудием, впрочем, как и всегда. >> Считайте, что бомбили - образное выражение,
> Оказывается я занимаюсь словоблудием.
Угу, но и это отрицаете Вместо того. чтобы ответить по сути вопроса, придираетесь к формальностям и используете цитаты. вырванные из контекста.
Напомню первую мою фразу, в ответ на ваше утверждение о том. что
Чехия разделилась со Словакией, Сербия с Хорватией и ничего нормально живут
.:
Словакия и Хорватия может и прилично живут, но они никогда не будут даже региональными державами. И в момент проведения независимой политики их подвергнут "демократической" бомбардировке более сильные страны. Как это сделали с Сербией. Или просто когда понадобятся ресурсы этой страны. Вот именно в такая, разделенная на куски Россия - мечта сильных стран.
Как видите, суть в том, что страны эти слабые, подчиненные. А я не желаю такой роли для России. Но вы не нашли ничего лучшего, как придраться к фразе бомбардировке без кавычек. И развиваете дальше свою придирку Это по вашему честный, открытый спор? (К тому же Сербию бомбили как раз без кавычек. А вы и ее привели как страну, которая неплохо живет. И Косово - это Сербия, там по вашему тоже хорошо сербы живут .)
>privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно подкину. Но только после того, как признаете, что Ермолов покорял Кавказ (т.е. расширял Империю, включал новые земли и народы в состав РИ). > Ого, вы мне условия ставите. Забавно. Как скажите. Но я признаю, что Ермолов покорял Кавказ после того как вы признаете. что Паскевич покорял Кавказ, Розен покорял Кавказ, Головин покорял Кавказ и Нейдгардт покорял Кавказ..... и далее по списку. > Покорял и покорил в русском языке не одно и то же. Поэтому можно говорить о временном усмирении горцев, а не о покорении.
Ну вот опять, теперь вы уже признали, что покорял. Но утверждаете, что не покорил. Да, я с этим согласен, что не до конца покорил. Субъект все еще в процессе, процес этот долгий.
Теперь я тоже займусь вашим приемчиком. Где я утверждал, что Ермолов "покорил" Кавказ??? Что покорял - я утверждал. Что его называли покорителем кавказа - тоже утверждал. Но что он этот процесс полностью завершил я нигде не утверждал. Не надо мне приписывать своих мыслей
16:39 23.10.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Сигнал на неправильную национальную политику.
privet75 писал(а) в ответ на :
> Сигнал от народа должен был быть, например в виде миллионного митинга в Москве и стотысячных в городах. Сигнал прекратить этот беспредел.
Сигнал был - Манежка . Как власть отреагировала ? - 282 статья УК . Любое заявление о себе- русских , как о нации , у которой должно быть историей определенное место в своем собственном государстве, и права , национальные равные права , закрепленные юридически - беспощадно пресекается . Не будет без сильной русской нации , никакого сильного Российского государства . Намеренное нежелание это понять и признать - есть политика власти .
privet75 писал(а) в ответ на :
> Сравните с Грецией, Испанией, где народ борется за каждую копейку, вынуждая свои правительства с ним считатся или уходить в отставку.
Вы путаете социальные протесты с национальными .
privet75 писал(а) в ответ на :
> Рогозина либералом и компрадором я не считаю.
Он карьерист - приспособленец . И почему вы рассматриваете только путинскую обойму ? " А кто , если не Путин и его окружение ?! " - тотчас выдают сторонников и их политическую ограниченность .
privet75 писал(а) в ответ на :
> русская национальность будет чувствовать себя хозяином, русский язык будет основой, наши светские законы будут основой во всех уголках страны
Если вы искренне этого хотите , то я вам советую постараться максимально объективно обдумать эту тему .
privet75 писал(а) в ответ на :
> Имперцы разные.
Они не могут и не должны быть разными . Если имперцы , то их первоочередная задача - собрать и восстановить " Русский мир " . И начинать надо пока не столько с территорий , сколько с русских людей , разбросанных миллионами после распада России . Да- да, именно России . Только в таких категориях должен мыслить человек , называющий себя имперцем . А русские , брошенные на просторах бывшей России - СССР, никому не нужны . Задайтесь вопросом:- Как так может быть и что это за власть?" . Про демагогически - озабоченные заявления МИД лучше не говорить , потому , что за ними кроме коньюктуры ничего не стоит .
И в этом и в других вопросах интересы националистов и тех , кто называет себя имперцами - идентичны . Поэтому , борьба с националистами показывает лицемерную сущность тех , кто называет себя патриотами . Это не патриоты , а ура- патриоты - обслуга непорядочной власти .
privet75 писал(а) в ответ на :
> Должна появится и национальная идея, объединяющая всех.
В современных условиях она не появится . А все попытки будут заканчиваться " многонародной нацией " . )
>> Сигнал от народа должен был быть, например в виде миллионного митинга в Москве и стотысячных в городах. Сигнал прекратить этот беспредел.
> > Сигнал был - Манежка . Как власть отреагировала ? - 282 статья УК .
> Любое заявление о себе- русских , как о нации , у которой должно быть историей определенное место в своем собственном государстве, и права , национальные равные права , закрепленные юридически - беспощадно пресекается . > Не будет без сильной русской нации , никакого сильного Российского государства . Намеренное нежелание это понять и признать - есть политика власти . >
Ну во первых 282-я появилась раньше. Во вторых власть отреагировала призывом к МВД, реформой милиции (хоть и не очень удачной), позже и сменой руководства МВД. В третьих сигнал был слабый и запоздавший на 20 лет. Любая власть не смогла бы игнорировать повторяющиеся миллионные митинги в столице. Даже гораздо более скромная манежка подняла их на уши. Но продолжения-то нет. Не считать же болотные шествия русскими...
>> Сравните с Грецией, Испанией, где народ борется за каждую копейку, вынуждая свои правительства с ним считатся или уходить в отставку.
> > Вы путаете социальные протесты с национальными . >
Ну так у нас должны были быть и те и другие. А не было считай ничего.
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рогозина либералом и компрадором я не считаю.
> > Он карьерист - приспособленец . И почему вы рассматриваете только путинскую обойму ? " А кто , если не Путин и его окружение ?! " - тотчас выдают сторонников и их политическую ограниченность .
Я считаю, что он решил хоть так помочь стране. ВПК он занимается реально.
> > Они не могут и не должны быть разными . > Если имперцы , то их первоочередная задача - собрать и восстановить " Русский мир " . И начинать надо пока не столько с территорий , сколько с русских людей , разбросанных миллионами после распада России . Да- да, именно России . Только в таких категориях должен мыслить человек , называющий себя имперцем . А русские , брошенные на просторах бывшей России - СССР, никому не нужны . Задайтесь вопросом:- Как так может быть и что это за власть?" . Про демагогически - озабоченные заявления МИД лучше не говорить , потому , что за ними кроме коньюктуры ничего не стоит .
> > И в этом и в других вопросах интересы националистов и тех , кто называет себя имперцами - идентичны . Поэтому , борьба с националистами показывает лицемерную сущность тех , кто называет себя патриотами . Это не патриоты , а ура- патриоты - обслуга непорядочной власти . >
Вижу по форумам, что многим националистам и части имперцев нет дела до русских за пределами России. А так совершенно с вами согласен. Тем более что родился я в Латвии мы на своей шкуре испытали все прелести латвийской нац. политики и равнодушия уже после возвращения в Россию. Я до сих пор считаю, что русских за пределами СССР и власть и народ РСФСР предали. Сначала мы думали, что только власть, но как оказалось, и народу в большинстве своем пофиг.
> > privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Должна появится и национальная идея, объединяющая всех.
> > В современных условиях она не появится . А все попытки будут заканчиваться " многонародной нацией " . )
Ну так тогда идея и лидеры должны снизу вырасти. Причем достаточно хитрые, чтобы объединить народ, но не подпадать под 282-ю и прочие статьи, и придти к власти, желательно мирным путем.
17:19 23.10.2012
Чего тогдаprivet75 писал(а) в ответ на :
> Вместо того. чтобы ответить по сути вопроса, придираетесь к формальностям и используете цитаты. вырванные из контекста.
Вопрос без формальностей сможете повторить, а то за вашими формальностями (по русски: словоблудием) он явно затерялся? privet75 писал(а) в ответ на :
> Как видите, суть в том, что страны эти слабые, подчиненные.
Я то даже не пытаюсь вам возражать. А вот жители этих стран уверен с вами не согласятся. privet75 писал(а) в ответ на :
> И развиваете дальше свою придирку > Это по вашему честный, открытый спор?
Я с вами уже давно ни о чём не спорю. Иногда просто смеюсь. privet75 писал(а) в ответ на :
> К тому же Сербию бомбили как раз без кавычек. А вы и ее привели как страну, которая неплохо живет.
Нормально живёт. Не хуже других. privet75 писал(а) в ответ на :
> Ну вот опять, теперь вы уже признали, что покорял. Но утверждаете, что не покорил. > Да, я с этим согласен, что не до конца покорил. Субъект все еще в процессе, процес этот долгий.
Что опять? Вам русским языком было написано, что он ни чего не покорил. А у слова воевал есть миллион слов синонимов, в том числе и покорял, побеждал, отступал, нападал. Не надо мне рассказывать, что именно это вы и имели в виду. Ваш процесс длится уже 200 лет. Умные страны уже давно такие колонии выкинули. И они отлично "процветают" у себя в Африке.
privet75 писал(а) в ответ на :
> Где я утверждал, что Ермолов "покорил" Кавказ??? Что покорял - я утверждал. Что его называли покорителем кавказа - тоже утверждал. Но что он этот процесс полностью завершил я нигде не утверждал. Не надо мне приписывать своих мыслей
Но он не отделял ханства от РИ! Он брал войско, шел и покорял их!
В смысле шёл и покорял ханства, но не покорил. Оригинально. Вы называете его покорителем Кавказа, но при этом утверждаете, что он Кавказ не покорил. Забавно. Поправте меня, если это не словоблудие.
17:57 23.10.2012
Игорь Миненков 16009 писал(а) в ответ на :
> У меня прошлый ник был Игорь Тройкин,но благодаря негодяем что увели емейл я теперь не могу сюда войти,потом еще создавал ник похожий увели страницу в вк.Думаю и этот ник тоже уведут)
Почему вы создали клона, а не попросили администрацию вернуть вам ник? Напишите мне в личку ваш новый адрес электронной почты и временный пароль, я поменяю.
18:11 23.10.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Ну во первых 282-я появилась раньше.
Я имею в виду использование ее , как дубины , против русских , а не против реального экстремизма . Вспомните Хасавова ..... Оказывается прокуратура не нашла в его угрозах никакого экстремизма . )
privet75 писал(а) в ответ на :
> Во вторых власть отреагировала призывом к МВД, реформой милиции (хоть и не очень удачной),
Сменили вывеску... Все . Деградация продолжается и многие представители становятся прямыми коллегами деятелей времен ВОВ .
privet75 писал(а) в ответ на :
> . В третьих сигнал был слабый и запоздавший на 20 лет.
Он не мог быть раньше . Национальное самосознание восстанавливается долго . А большинство бывших советских людей так и не осознАют себя русскими , то есть не поймут примат своей национальности над искусственно придуманными определениями . Вам в этом смысле повезло , хоть и через личные неприятности, но дали понять кто вы есть , имею в виду национальность .
privet75 писал(а) в ответ на :
> Вижу по форумам, что многим националистам и части имперцев нет дела до русских за пределами России.
А для меня это лакмусовая бумажка искренности убеждений .
privet75 писал(а) в ответ на :
> . Я до сих пор считаю, что русских за пределами СССР и власть и народ РСФСР предали. Сначала мы думали, что только власть, но как оказалось, и народу в большинстве своем пофиг.
Предали , точно . Такое отношение народа к своим соплеменникам - результат потери национального самосознания . Зная , почему это произошло не склонен обрушиваться на людей с обвинениями , как на одной из тем , где некоторые сейчас активно это делают . Но и с другой стороны, считаю , что хватит выгораживать равнодушие , трусость и непонимание происходящего вокруг .
privet75 писал(а) в ответ на :
> Ну так тогда идея и лидеры должны снизу вырасти. Причем достаточно хитрые, чтобы объединить народ, но не подпадать под 282-ю и прочие статьи, и придти к власти, желательно мирным путем.
Надо требовать или отмены ее или равного для всех граждан страны правоприменения .В остальном согласен .
>> Сигнал от народа должен был быть, например в виде миллионного митинга в Москве и стотысячных в городах. Сигнал прекратить этот беспредел.
>
> Сигнал был - Манежка . Как власть отреагировала ? - 282 статья УК . > Любое заявление о себе- русских , как о нации , у которой должно быть историей определенное место в своем собственном государстве, и права , национальные равные права , закрепленные юридически - беспощадно пресекается . > Не будет без сильной русской нации , никакого сильного Российского государства . Намеренное нежелание это понять и признать - есть политика власти .
)
Кремль понимает, что сильная русская нация может укрепить позиции и влияние России во всех странах где проживают многочисленные русские диаспоры. Дай поддержку из Москвы, объедени русских Украины, Прибалтики, Казахстана, Киргизии в русские партии и завтра эти партии через выборы возьмут огромную часть власти в этих странах. Но кремляди "не замечают" русских за границей России, потому что боятся русского объединения в самой России, что наводит на мысль - Россией правит нерусь.
04:26 24.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
никанет писал(а) в ответ на :
> Моногосударство ? Как, ежели Русских 80% ? Невозможно сие. > > Да, верно, для развода -- Конфедерация в месту. Но мы говорим не о разводе, а напротив -- о сохранении России
Россию надо переименовать в Великую Русь, вернуть в ее лоно Беларусь, Украину и северный казахстан и все что растеряли за последние 150 лет. Никаких федераций, конфедераций и всякой другой хрени! Все кто не хочет жить в Великой Руси и выполнять ее законы, СКАТЕРТЬЮ ДОРОГА! РОССИЯ НЕ ДЕЛИМА!
09:38 24.10.2012
lotus писал(а) в ответ на :
> РОССИЯ НЕ ДЕЛИМА!
Так говорили всегда и отдавали Аляску, Сахалин, Польшу, Финляндию, Украину, Белорусь..... и далее по списку. Россия живое государство, а не застывший монумент. За свою историю она теряла и приобретала земли и народы. Так было, так есть и так будет.
Лезгины, даргинцы, ногайцы и аварцы на востоке Ставрополья были всегда. Но впервые живущим на этих землях народам приходится сражаться друг с другом за жизненное пространство. Рождаемость в том же Дагестане высокая, а безработица бьет все рекорды. Вот и отправляются горцы на запад в поисках лучшей жизни. Там, где раньше росла пшеница и овощи, теперь пасут овец. Начинаются нелегальные стройки - на новом месте приезжие обживаются быстро. 
.)
