> Вот именно в такая, разделенная на куски Россия - мечта сильных стран quoted1
именно к этому и ведёт прозападная политика кремля! отделить гниющую плоть ради спасения целого --разве это невыход? опыт показал что терапевтических подход неплодотворен и ведёт лиш к заражению и гибели всего организма!
>> Я - за объединение русских. Только в рамках всей России. И закон один для всех - везде! quoted2
> > И вы и я ...... Только ни вас , ни меня, не слушают . > > Вас - потому , что вы сторонник правящего режима , у которого было 12 лет для создания крепкого каркаса подлинно единого и равноправного многонационального государства . Власть же создала видимость , фикцию , держащуюся на финансово - договорной лояльности с коррумпированными национальными кланами . То есть, по факту , работает в обратном направлении от необходимого . > > Меня - потому , что плоды работы власти уже вовсю падают на русских .
> > Самым ярким примером как раз является то , что мои предложения , и та , и другая сторона , считает нереальными . > Не смотря на это , я по прежнему считаю , что если бы речь шла о сегодняшнем дне , то шанс исправить ситуацию еще был бы . quoted1
Меня не устраивает многое в политике Путина. Но я считаю, его власть на сегодня и особенно в 0-е гораздо лучше для русских, чем революция, Зюганов, Навальный, Удальцов и прочие. Считаю эту власть переходным периодом к русской империи. Проблема в том, что русский народ не дает сигнала элите на русскую политику. Почти не дает. В этом виновата и излишне либеральная власть тоже, но и народ не меньше. Даже в рамках этого форума мы не можем договорится ни до чего. В этих условиях трезвый прагматик, каковым считаю Путина - меньшее из всех зол.
Если ни у элиты, ни у народа не сформируется объединяющая национальная идея - то и не будет у нас русского государства (или империи).
Среди националистов, к сожалению, слишком много придурков. Они разъединены, их используют разные силы.
Я всегда видел здравые идеи у Рогозина. Возможно, он мог бы сдвинуть политику страны в нужную сторону. Но может я и не прав конечно.
> Проблема в том, что русский народ не дает сигнала элите на русскую политику. . quoted1
о.
Хорошо сказал. Зачем власть будет работать на русский народ, если евреи и чечены умеют требовать лучше, чем 100 миллионов молчаливых русских? Молчишь- значит доволен.
>> Прежде чем упоминать Бином Ньютона, научитесь более или менее грамотно по-русски писать. Не позорьте белую раССу > А по сути мною написанного есть что сказать . А переход на личности - ето слабость а не сила перед бронебойными аргументами ................ quoted1
Это по вашему бронебойные аргументы: alex 77 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну тогда мне с вами говорить не о чем . Мозгами не доросли . Вообщем интелектуальный уровень запутинцев на етом форуме ниже плинтуса . Один тупень Солярис чего стоит ...........
По моему это - оскорбление и переход на личности, причем написанные корявым языком. Если бы вы задали вопрос в другой форме, я бы ответил.
Вот горе то. Мне будет достаточно, если вы будете себя вести прилично. privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Что вы подразумевали под фразой "Это уже будут проблемы улуса."? > Разве не то, что Вы внутренне согласны к Чечне и Дагестану добавить еще улусы? И пусть их уровень жизни - это будут их проблемы. quoted1
Не разве. Вам было чётко написано, кто, на мой взгляд, должен быть исключён из состава России. Остальное это ваши фантазии. privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Не подразумевает дальнейшее разделение России? quoted1
Не подразумевает. Прекратите выдумывать, или я не откажу себе в удовольствии пройтись по вашей личности. privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Словакия и Хорватия может и прилично живут, но они никогда не будут даже региональными державами. quoted1
Региональная держава в отношении России звучит глупо и противно. В Хорватию и Словакию бегут лучшие люди России от дебилов, мечтающих построить вяликую империю с голой задницей, в кандалах и миской баланды в награду.
> Игорь Миненков 16009 писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня прошлый ник был Игорь Тройкин,но благодаря негодяем что увели емейл я теперь не могу сюда войти,потом еще создавал ник похожий увели страницу в вк.Думаю и этот ник тоже уведут) quoted2
>Нда.... не везёт тебе что-то.... как и с мобИлами. Кому-то приглянулся видимо особо. Выражаю сочувствие quoted1
Да среди моего окружения каждай 2ая сволочь)))Как и я)
>>> Бла-бла-бла. Не надо свои потаённые желания приписывать мне. quoted3
>> >> >> Зудит? Бывает. Сейчас ещё сильнее чесаться будет. quoted2
>Это ответ на ваши хамские мысли, которые вы пытаетесь выдать за мои и выражения типа: Ваша казуистика надоела. quoted1
Мои слова про казуистику - это призыв к прямому диалогу, без стеба, подколов и искажения смысла. Вы без вывертов похоже не умеете. Уже перешли на хамство типа "не расчесывай"
>Привыкайте получать одекватный ответ.
Ой-ой, испужался-то как. Перейдете на прямое хамство, как Охлобыстин (он же Совесть Иуды)?
>privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но уважения к себе не ждите. > Вот горе то. Мне будет достаточно, если вы будете себя вести прилично. quoted1
Начните с себя.
>privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что вы подразумевали под фразой "Это уже будут проблемы улуса."?
>> Разве не то, что Вы внутренне согласны к Чечне и Дагестану добавить еще улусы? И пусть их уровень жизни - это будут их проблемы. quoted2
>Не разве. Вам было чётко написано, кто, на мой взгляд, должен быть исключён из состава России. Остальное это ваши фантазии. quoted1
Ну вы это не мне объясняйте. А руководителям Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии, например. Почему один сосед полновластный хан, а другой нет Готов почитать ваши варианты, даже с вывертами
>privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не подразумевает дальнейшее разделение России? > Не подразумевает. Прекратите выдумывать, или я не откажу себе в удовольствии пройтись по вашей личности. quoted1
Тут я должен еще раз испугатся и залезть под стол, да?
>privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Словакия и Хорватия может и прилично живут, но они никогда не будут даже региональными державами. > Ну и что? quoted1
Да так, бомбят периодически, знаете ли Неудобно как-то ходить, под бомбами-то. Или надо сидеть тихо-мирно под паханом и не высовываться. Это не для русских.
>privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно в такая, разделенная на куски Россия - мечта сильных стран. И похоже Ваша. Лишь бы Вас в вашем русском улусе не трогали > Хамите. > Последний совет. Не расчёсывайте. Только хуже будет. quoted1
Свои советы лучше засуньте в то место, про которое намекаете.
>> Проблема в том, что русский народ не дает сигнала элите на русскую политику. . quoted2
>о. > > Хорошо сказал. Зачем власть будет работать на русский народ, если евреи и чечены умеют требовать лучше, чем 100 миллионов молчаливых русских? Молчишь- значит доволен. quoted1
Наверное, это одна из основных наших бед. Все остальное - следствия.
>>> Надоело. Отпустили в 90-х. Итог известен. Ваххабистские террористы пришли в Дагестан, Осетию, Волгодонск, Волгоград, Москву. quoted3
>>Это итог не того, что "отпустили", а того, что "они в составе РФ". И ваххабитские террористы свободно разгуливают по всей стране, с паспортами граждан РФ. quoted2
Везде. По всей стране. Начиная с того же Дагестана и заканчивая Москвой.
> Например, в Татарстане тоже исламистская пропаганда ведется, с ней идет борьба. Его следующего отделять будем? quoted1
Ну, если там "борьба" и дальше будет идти также, как сейчас - то вопрос отделения Поволжья - это вопрос только времени.
>>> Только добавим исламистам людских ресурсов в виде Дагестана?
>> А сейчас, что - Дагестан не добавляет исламистам людских ресурсов? quoted2
>Гораздо меньше, чем отпущенный в "свободное плавание"". Притом исламисты там сейчас воюют в основном со своими, а будут с нами. quoted1
Крайне спорное утверждение.
> Вообще мне лично ни чеченский, ни дагестанские народы не нужны. Просто я не вижу путей, как нам в теперешней ситуации разойтись без проблем и потерь для России. quoted1
При той власти, что сейчас - без проблем и потерь разойтись не получится. Да и при нормальной власти, имхо, но уже проблем и потерь - не избежать.
> И еще, это отделение никак не поможет реализовать принцип "Один закон для всех" и решить другие национальные проблемы. > > По-моему, отделение запустит механизм распада страны. В итоге русские потеряют больше всех. quoted1
Повторюсь - зависит от того, какая власть будет в РФ.
>Мои слова про казуистику - это призыв к прямому диалогу, без стеба, подколов и искажения смысла.
Ну а я считаю, что вы просто тролите, а не призываете к диалогу. Да и не умеете вы вести диалог, хоть прямой, хоть кривой. privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы без вывертов похоже не умеете. Уже перешли на хамство типа "не расчесывай"
Это не хамство, это аллегория. Посмотрите в словарике, если что. privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Привыкайте получать адекватный ответ.
> > Ой-ой, испужался-то как. > Перейдете на прямое хамство, как Охлобыстин (он же Совесть Иуды)? quoted1
Нет, врят ли. Хамящего аппонента вполне могу задавить и без оскорблений. По моему это вас и бесит. privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Начните с себя.
Уже начал. Берите с меня пример. privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Вам было чётко написано, кто, на мой взгляд, должен быть исключён из состава России. Остальное это ваши фантазии.
> > Ну вы это не мне объясняйте. А руководителям Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии, например. Почему один сосед полновластный хан, а другой нет > Готов почитать ваши варианты, даже с вывертами quoted1
С чего это я должен что-то объяснять руководителям КЧР? Да и вам я ни чего сейчас не объяснял. Вы вобще о чём? privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Прекратите выдумывать, или я не откажу себе в удовольствии пройтись по вашей личности.
> > Тут я должен еще раз испугатся и залезть под стол, да? quoted1
Как угодо. Мне фиолетово. privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Словакия и Хорватия может и прилично живут, но они никогда не будут даже региональными державами.
> Да так, бомбят периодически, знаете ли > Неудобно как-то ходить, под бомбами-то. > Или надо сидеть тихо-мирно под паханом и не высовываться. Это не для русских. quoted1
И давно Хорватию или Словакию бомбили? privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Свои советы лучше засуньте в то место, про которое намекаете.
Фи. Не знаю уж что вы у себя расчёсываете, но я не представляю как в болячки, диатез, укусы комариков можно что-то засунуть.
>> Слова, слова (c CosF) >> Это не только я заметил quoted2
>Как угодно. Я считаю, что вы лгун. > privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> ню-ню. Как вы читаете книжки я уже понял quoted2
>Вы всё-таки что-то поняли. Это хорошо, значит вы не овощ. Поздравляю. quoted1
Ладно, буду не я с вами разговаривать а Александр 1, Ермолов, другие деятели империи, историки. Цитатами конечно.
Вам конечно все-равно, но думающие люди увидят, кто прав
Ваши слова:
И Ермолов карал этих ханов и их ханства за разбой, нарушение присяги и договоров с Россией.
При чём здесь умение читать? Вы повторили мои слова, но постоянно суёте ещё слово "покорил". Современники Ермолова называли его не покорителем Кавказа, а усмирителем Кавказа
Нет. Российская власть не укреплялась. Укреплялась иногда зависимость от России.
Слова и действия Ермолова, говорящие о том, что он не только усмирял, но и покорял Кавказ. То есть делал шаги по включению ханств в РИ, устанавливал там российскую власть, развивал экономику.
Ермолов:
«Кавказ – это огромная крепость, защищаемая полумиллионным гарнизоном. Надо или штурмовать ее, или овладевать траншеями. Штурм будет стоить дорого. Так поведем же осаду»
«Я терпеть не могу беспорядков, а паче не люблю, что и самая каналья, каковы здешние горские народы, смеют противиться власти государя»
«Торговля есть единственное средство сближения с горскими народами, – средство, могущее впоследствии времени доставить величайшия выгоды... Свободное обращение торговли, облегчение самого порядка, здешним народам весьма еще неизвестного, может приохотить к изделиям и к самому земледелию и выгодам от них снискиваемыми удовлетворять новыя нужды и потребности...», – ермоловский план «замирения» Кавказа помимо военно-политических мероприятий включал разнообразные социально-экономические меры.
Историки и сами кавказцы о Ермолове: Евгений Подопригора - Покоритель Кавказа (http://orel-zalp.narod.ru/zalp9/ermolov 2.html) Юсуп Каимов: генерал Ермолов – «покоритель Кавказа».
И действия Ермолова в Дагестане отличались еще большей решимостью и быстротой, нежели в Чечне. Он начал с того, что зимою 1818 года, пройдя через шамхальство, разгромил Мехтулу и, уничтожив самостоятельность этого ханства, обратил его в простое русское приставство. В следующем году генерал-майор князь Малахов, действуя с юга, со стороны Кубинской провинции, покорил Табасарань и весь Каракайтаг, докончив таким образом непрерывную приморскую полосу русских владений. В то же время Ермолов, со своей стороны, наступая с севера и соединившись с Мадатовым в шанхальстве, проник в самые недра гор, и битва под Лавашами, девятнадцатого декабря 1819 года, решила судьбу Северного Дагестана: сильная, воинственная Акума была занята войсками и присягнула на верность России. Еще год – и перестало существовать независимое Казикумыкское ханство.
Еще цитаты для образования Косфа и других любителей ссылаться на Ермолова исключительно как на грозного усмирителя кавказских народов:
учёный-востоковед М.Казем-Бека: «Великодушие, бескорыстная храбрость и правосудие — вот три орудия, которыми можно покорить весь Кавказ, одно без другого не может иметь успеха. Имя Ермолова было страшно и особенно памятно для здешнего края: он был великодушен, и меры, принятые им для удержания Кавказа в повиновении, были тогда современны и разумны». Словом, политика покорения Кавказа способствовала прекращению междоусобных войн и экономическому процветанию края.
Ермолов в разное время имел трёх мусульманских жён, заключив с их родителями «кебин», то есть точный договор о временном браке, подарках... Согласно источникам, «Ермолов женат не был, но от разных связей имел детей: Виктора (от черкешенки Сюйды), Севера и Клавдия (от черкешенки Тотай),... получивших от императора Александра II право законных детей». Интересно, что у сыновей Ермолова были двойные имена: одно — христианское, другое — мусульманское. Так, Виктора звали Бахтиар, Севера — Алляхар и Клавдия — Омар».
Шамиль, «приказал не брать мирные аулы, в которых жили родные его (Ермолова. — прим. автора) кебинных жён». А когда пленного Шамиля спросили в Москве, что он желает видеть, он ответил: «Прежде всего Ермолова»...
Очень важно заметить, что, занимаясь преимущественно военной деятельностью, А.П.Ермолов одновременно сумел провести целый ряд мер, направленных на достижение экономического благополучия Северного Кавказа. Он приложил немало усилий для содействия развитию местного сельского хозяйства и ремесел, под его руководством велось довольно интенсивное городское строительство, принимались активные меры по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия края. Развивались торговые связи между русскими и горцами, которые постепенно вытесняли связи местного населения с турецкими торговцами и их посредниками.
При Ермолове на Северном Кавказе был проведён ряд административно-судебных преобразований, имевших целью создать систему государственного управления, которая до него здесь практически отсутствовала. Денис Давыдов писал об этом так: «Не имея ни опытности, ни специальных по этой части сведений, Ермолов, невзирая на замечательную заботливость о благоденствии вверенного ему края, не мог, однако, быть ему полезен в той мере, как бы он того желал».
В 1822 году был введен пост начальника Кабарды, создан временный суд, разбиравший гражданские дела. Подобные суды затем были образованы в Осетии, Чечне, Ингушетии. В 1826 году осуществлена присяга карачаевского народа, в которой обговаривались обязательства сторон. Для ногайцев, ведших по преимуществу кочевой образ жизни, был разработан «Наказ», помогавший наладить контроль над жизнедеятельностью этого народа. Он оживил торговлю введением льготного тарифа для транзитных европейских товаров, поощрял судоходство и рыболовство на Каспийском море, осуществил значительное дорожное строительство.
А.П.Ермолов привлекал на службу в свои войска на офицерские и генеральские должности многих представителей горских народов, получавших за это льготы и преимущества.
> Проблема в том, что русский народ не дает сигнала элите на русскую политику. quoted1
Какой сигнал должен получить Президент - являющийся русским по рождению , стоящий со свечкой в Православных храмах и избранный гражданами страны состоящей на 80 % из русских ?
Элита России - компрадорская . Какие бы сигналы она не получала , таковой и останется , пока ее не сменят .
> В этих условиях трезвый прагматик, каковым считаю Путина - меньшее из всех зол. quoted1
Он трезвый циник , для которого он сам и его окружение -на первом месте . К этому прилагается особое понимание того , как надо жить . Чтобы это понять , необходимо знать среду , в которой данное поколение росло и внутреннюю атмосферу организации , из которой он вышел .
> Если ни у элиты, ни у народа не сформируется объединяющая национальная идея - то и не будет у нас русского государства ( quoted1
Вектор движения задает руководитель . И он идет в обратную сторону от Русского государства . Достаточно сказать о последней инициативе , по которой граждане России названы - " многонародной нацией " . Более изворотливой ахинеи , не соответствующей дейсвительности , невозможно придумать . Вот где вершина глупости и цинизма .
> Среди националистов, к сожалению, слишком много придурков. Они разъединены, их используют разные силы. quoted1
С этим утверждением согласен . Но.... Достаточно посмотреть определение - националист , чтобы понять , что таковым должен быть каждый нормальный представитель нации . Среди , скажем , тех же кавказцев , нет формальных националистов , потому , что они все таковые . Националистические партии и движения появляются тогда , когда часть этноса неосознанно чувствует опасность, или сознательно понимает угрозы , которые появляются перед народом на определенном историческом этапе .
Так и быть, расскажу вам события новейшей истории. Словакию не бомбили, но более гуманно "нагнули". Словакия входило в состав Чехословакии. Вот их СССР и "нагнул" при попытке сменить режим. «Пражская весна», как принято называть события в Чехословакии 1967-1968 годов.
Отдельную Хорватию не бомбили, т.к. ее "паханы" использовали против сербов (прямое вторжение хорватов в Сербскую Краину). А вот в целом Югославии досталось изрядно в 1998. Не прогнулась бы Хорватия, и ее бы "демократизировали". Хотя хорват когда-то Австро-Венгрия и создала в качестве противовеса православным сербам и всевозможным мусульманам. Сейчас их просто использовали по назначению.