В процессе горячей, но как всегда безрезультатной полемики с уважаемым СоsFом, было заявлено предложение о новом обустройстве многонациональной России -- о КОНФЕДЕРАЦИИ. С его слов, именно такое обустройство и станет тем выходом для России, что разрешит все нац. проблемы.
Сразу скажу, что был зело удивлен. Не ожидал услышать такое предложения от такого неглупого человека. Да, я уверен, что это - ересь. Конфедерация -- смерть такого государства, как Россия.
Но вот тему - создал. Хочу посмотреть, сколько форумчан разделяют мнение уважаемого СоsFа. Готов выступить оппонентам таким людям.
Итак. Моё. Федерация. Союз на силе Закона (штыков), повязанный взаимообязывающей (-связующей) экономикой (и пр.) Конфедерация (по СоsFу) -- союз суверенных государств, что не имеют конкретных обязательств, но имеют права выхода и создания новых (и параллельных) союзов(и пр.).
Надо отметить, что наш Александр7, что бьется за идею создания отдельной Русской республики с отдельными же правами и обязанностями, так же является сторонником Конфедерации. Просто он не знает, что его идеи именно так и называются. Так что, Александр, если вы в теме -- просто поддержите СоsFа.
Есть и еще одно мнение. От уважаемого volvad-a. О возврате к старому доревол. обустройству -- по территориям- губерниям (если и не попутал). Это - очень эффективно. Только я не верю, что к этому мы можем возвернуться. Но вот поговорить -- сколько угодно. Так что и это - в теме.
Итак. Федерация... Конфедерация. Чем сердце успокоим, господа ???
07:40 16.10.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Итак. Федерация... Конфедерация. Чем сердце успокоим, господа ???
Если имеется в виду сохранение сильного и единого государства — то и федерация недостаточно хороша. Унитарное государство! Вот ответ сепаратистам. Если же имеется в виду цивилизованный развод, то, конечно, конфедерация лучше, чем война всех со всеми. Так что форма зависит от цели...
07:44 16.10.2012
Моногосударство ? Как, ежели Русских 80% ? Невозможно сие.
Да, верно, для развода -- Конфедерация в месту. Но мы говорим не о разводе, а напротив -- о сохранении России.
08:38 16.10.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Моногосударство ? Как, ежели Русских 80% ? Невозможно сие.
Пофиг! "Русский", "нерусский" — всего лишь слова. Гражданин России — реальная конкретная данность! От нее и надо плясать.
>> Моногосударство ? Как, ежели Русских 80% ? Невозможно сие.
>
> Пофиг! > "Русский", "нерусский" — всего лишь слова. > Гражданин России — реальная конкретная данность! От нее и надо плясать.
Хм. Интересное мнение. Давайте посмотрим, как на него отреагируют.
09:01 16.10.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Обустройство России. Конфедерация, как выход ?
А потом замутим войнушку а ля Север-Юг, ага?
> Хм. Интересное мнение. > Давайте посмотрим, как на него отреагируют.
Оно тем более интересно, что твой любимый Пу примерно тоже самое говорит. Типа что нация россиянская, а те кто считает иначе - придурки и провокаторы. А к тому же ещё и розжжигатели
09:21 16.10.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> В процессе горячей, но как всегда безрезультатной полемики с уважаемым СоsFом, было заявлено предложение о новом обустройстве многонациональной России -- о КОНФЕДЕРАЦИИ. > С его слов, именно такое обустройство и станет тем выходом для России, что разрешит все нац. проблемы.
Мухлюете. Я уже привык к вашей нечистоплотности. Где я писал о том, что конфедерация решит все межнациональные проблемы? Конфедерация это выход на Кавказе, возможность предотвратить большую войну. Но с евреями или ,например, с цыганами конфликты возможны, и конфедерация не поможет. Так что хватит лгать, если вы вобще можете писать честно. Ещё раз повторю, раз вы меня перевираете: 1. Нахождение в составе России должно быть привилегией, а не обязанностью. 2. Если национальное образование не соблюдает конституционные нормы России, там идёт межрелигиозная война, там проводятся этнические чистки, там максимально криминализирована власть и т.п., то это образование должно быть исключено из федерации. 3. При соблюдении всех законов федерации, исправления всех перегибов, после соблюдения необходимых условий и проведения референдума, страна входящая в конфедерацию может войти в Российскую федерацию вновь. Такой прецедент уже был. Это ДВР в Советской России.
09:25 16.10.2012
XXVector писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обустройство России. Конфедерация, как выход ?
> > А потом замутим войнушку а ля Север-Юг, ага?
Это "идея" СоsFa, а не моя. Умнейте, пожалуйста, по ходу беседы.
>> Хм. Интересное мнение.
>> Давайте посмотрим, как на него отреагируют.
> > Оно тем более интересно, что твой любимый Пу примерно тоже самое говорит. > Типа что нация россиянская, а те кто считает иначе - придурки и провокаторы. А к тому же ещё и розжжигатели
Это не моя идея, а идея Norman Bates. Я просто хотел посмотреть, как люди на нее среагируют. И умнейте, пожалуйста, как можно скорыми темпами Ибо несете всякую чушь.
09:38 16.10.2012
никанет писал(а) в ответ на :
>И умнейте, пожалуйста, как можно скорыми темпами Ибо несете всякую чушь.
Ну если по поводу умного, то ладно Вон Штаты тоже страна многонациональная. Вроде и не воюют про меж собой больше. Отвоевались. Почему бы просто тупо не снять ихнее государствоустройство? Нафига изобретать велосипеды? Или кому-то это чётко выгодно? Я конечно предполагаю возможные возражения, что мол у них административное деление не по национальному признаку как у нас. Но как я заметил национальная идентичность именно территориальным признаком во многом определяется. Посади тебя на Кавказ и тоже можешь легко стать не хуже любого чечена например. Америкосы тоже отличаются, те кто живёт в северных штатах от тех , кто живёт в южных
>Это не моя идея, а идея Norman Bates. Я просто хотел посмотреть, как люди на нее среагируют.
Это Норман тебя подкалывал просто. Та ещё ехидна
10:08 16.10.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Мухлюете. Я уже привык к вашей нечистоплотности.
Он могЁт.... он такой
11:42 16.10.2012
CosF писал(а) в ответ на :
>Мухлюете. Я уже привык к вашей нечистоплотности. Где я писал о том, что конфедерация решит все межнациональные проблемы?
Ну как же ? Само собой и подразумевалось -- говорили о проблемах Кавказа, заговорили и путях выхода. Вы и привели пример в Конфедерацией, который я и оспорил. Тому масса свидетелей, чего вы заартачились ? Но и это не соль важно.
>Конфедерация это выход на Кавказе, возможность предотвратить большую войну. Но с евреями или ,например, с цыганами конфликты возможны, и конфедерация не поможет.
Интересно. Вы настолько наивны, или на шару отписаться пожелали ? Это как -- здесь конфедерация, а вот здесь (ребром по карте) - старая и добрая федерация,? Взять и поделить ? Вы наши нац. меньшинства настолько дураками считаете, что отказываете им в праве уразуметь все прелести конф.(читай - независимого) устройства ? Вы считаете, что они не затребуют себе точно таких же привилегий ? Как просто-то всё !
>Так что хватит лгать, если вы вобще можете писать честно.
Я никогда не лгу. Не судите о людях по себе.
>Ещё раз повторю, раз вы меня перевираете:
> 1. Нахождение в составе России должно быть привилегией, а не обязанностью.
Мне нравится...И только. Ну а как же сепаратисты ? Они всегда были и всегда будут. Впрочем, именно они и начинают расшатывать ситуацию. С ними как ? Уничтожать при вашем №1, или сразу в Конфедерацию отпустить ? Ну вот как пример. Якутия. Привилегия и пр. Но есть небольшая часть сепаратистов, что пытаются вывести Я. из состава России. Как быть ? Ох, смотрю я, вы и патриот-- . Главное -- щедрый.
>2. Если национальное образование не соблюдает конституционные нормы России, там идёт межрелигиозная война, там проводятся этнические чистки, там максимально криминализирована власть и т.п., то это образование должно быть исключено из федерации.
Понятно. Как только сепаратисты подняли своё знамя -- сразу гнать из России в полном составе ! СоsF, вы не понимаете, что такими действиями вы подогреете такие настроения ? ЭТО приведет к обратному эффекту. И заметьте -- вы аккурат будете творить то, что предлагают сепаратисты - на куски валить страну. И нам своими руками запустить этот процесс?? Да всё ли у вас нормально с головой ? Федерация -- это не подарок для малых республик. Это -- обязанность. Бремя ! Гнет ! И если ввести такую статью в Конституцию (об изгнании), они тот час сделают всё, чтобы их завтра же и изгнали. ЭТО -- не понятно ??? Охренеть !
>3. При соблюдении всех законов федерации, исправления всех перегибов, после соблюдения необходимых условий и проведения референдума, страна входящая в конфедерацию может войти в Российскую федерацию вновь.
На примере постсоветских славянских республик мы не наблюдаем такого рвения. Верно ? С чего вы вдруг решили, что чуждые нам народы, имея свободу и независимость, вдруг вновь полезут в единное государство ? Я понял одну вещь -- вы очень наивный человек. Романтик в душе. Нет -- идеалист-фантазер.Так более правильно.
>Такой прецедент уже был. Это ДВР в Советской России.
Это -другое. Пример - не удачен.
12:11 16.10.2012
С cosF тяжело конкурировать, опираясь на Нормана, тем более. Ибо государство в хаосе перестаёт быть государством, что и поставлено целью в США - быть России свободной зоной торговли. Если позволим.
12:25 16.10.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: > >
>> Мухлюете. Я уже привык к вашей нечистоплотности. >
>Ну как же ? Само собой и подразумевалось -- говорили о проблемах Кавказа, заговорили и путях выхода. Вы и привели пример в Конфедерацией, который я и оспорил. Тому масса свидетелей, чего вы заартачились ?
Хватит нудить. Вам русским языком написано:
Где я писал о том, что конфедерация решит все межнациональные проблемы?
. Или приведите ссылку, или признайтесь, что вы форумный лжец. Третьего не дано. никанет писал(а) в ответ на :
> Интересно. Вы настолько наивны, или на шару отписаться пожелали ? Это как -- здесь конфедерация, а вот здесь (ребром по карте) - старая и добрая федерация,? Взять и поделить ?
Я может и наивен, а вы просто неумны (это очень мягко). Для идиотов: Союзнические или экономические отношения со своей бывшей колонией и государственное устройство России это разные вещи. никанет писал(а) в ответ на :
> Понятно. Как только сепаратисты подняли своё знамя -- сразу гнать из России в полном составе !
Ну это вам понятно, а мне вот нет. Решать гнать или не гнать должно принимать правительство России, возможно после проведения референдума, на основании поправок в Конституции. Моё мнение: эти поправки необходимы. Ваше мнение - мнение Путина. Поэтому я его знаю. никанет писал(а) в ответ на :
> Да всё ли у вас нормально с головой ?
Тьфу на вас. никанет писал(а) в ответ на :
> 3. При соблюдении всех законов федерации, исправления всех перегибов, после соблюдения необходимых условий и проведения референдума, страна входящая в конфедерацию может войти в Российскую федерацию вновь. > > На примере постсоветских славянских республик мы не наблюдаем такого рвения.
И что? Вы отказываете им в этом праве? Может стоит выстраивать отношения с бывшими республиками так, чтобы они хотели объединения? Может отделение колоний не только должно их стимулировать на цивилизованный путь развития, но ещё и Россию? Сами ответите или почитаете, что по этому поводу думает Путин?
никанет писал(а) в ответ на :
> Я понял
Рад, что вы способны на какие-то мыслительные процессы. никанет писал(а) в ответ на :
>> Такой прецедент уже был. Это ДВР в Советской России. > > Это -другое. Пример - не удачен.
А если попробовать подумать?
12:34 16.10.2012
Никанет, а на фига вы вообще эту темку запустили? Темка-то скользкая, термитная...
Может лучше не будить лихо, пока оно тихо?
12:43 16.10.2012
Анатолий Северянин писал(а) в ответ на :
> Никанет, а на фига вы вообще эту темку запустили? Темка-то скользкая, термитная... > > Может лучше не будить лихо, пока оно тихо?
В госдепе США им посоветовали такой выход, вот они и рады стараться. Тем более что это и выход для идеологов либерального погрома, чтобы избежать виселицы.
Конфедерация -- смерть такого государства, как Россия.
. Главное -- щедрый.
