Не сильно ли мы, русские, поносим свою Русскую Православную Церковь ???
15:26 14.07.2012
Darlock писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> А молился он, чтоб избежать смерти, чтоб немецкая бомба не залетела к нему в окоп. Т.е. - какой-то, непонятной ему, силе, способной отвести от него смерть. О как !
> > То есть бомбы попадали в окоп - только к атеистам, да?
Они попадали ко всем. Но каждый ВЕРИЛ и НАДЕЯЛСЯ, что к нему она не попадет. Вера и есть Бог.
15:35 14.07.2012
гриша писал(а) в ответ на :
>никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> При чем здесь это ? Я о его переживаниях, а вы мне о "героизме и самопожертвовании".. > > Если бы все солдаты занимались "переживаниями" то мы никогда не победили бы.
Ну, вообще-то, окоп для того и строят, чтоб прятаться в нем в момент опасности и "переживать" от страха. В противном случае можно и со штыками на танки, хрен с ним, что глупо, но зато без "переживаний" и очень красиво.
>> А молился он, чтоб избежать смерти, чтоб немецкая бомба не залетела к нему в окоп. Т.е. - какой-то, непонятной ему, силе, способной отвести от него смерть. О как ! >
> Сколько солдат молилось этой "силе"? Я думаю, многие. Чего же им всем эта сила > не помогла? Кстати, у немцев на ремне была надпись: "с нами Бог". Что не мешало > валить их штабелями. Ну, и где же была эта "сила"?
Да. Я понимаю о чем вы. Но я совсем о другом. Я не о "силе", которая что-то может свершить. Я о вере в эту силу. О вере, которая помогает людям выжить в трудную минуту, не в прямом смысле - взяла и отвела бомбу, а в другом -- дала тебе веру, что ты выживешь и не погибнешь. Вспомните мамок-старушек, что вешали солдатикам иконки. Помогали эти иконки в прямом смысле ? Нет. Но они давали солдату ВЕРУ, что с ним ничего не случится. А с таким чувством, согласитесь, и воевать ловчее и погибать легче. Поэтому наш люд в трудную минуту и поминает Бога, даже если не верил в него ни одной секунды. И Бондарчук в своем фильме это здорово показал.
15:38 14.07.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> Простите, а Вы Верите в то, что нету Лесных Фей, Гэндальфа, Чебурашки, Деда Мороза? То есть у вас - обширное количество Вер? >> Я вас правильно понял?
> > Нет, одна. Какой смысл ее делить ? Просто -- НЕ ВЕРЮ. И это есть моя вера.
"НЕ ВЕРЮ. И это есть - моя вера..." НЕ КУРЮ. И это есть - моё курение.." НЕ ХОЖУ. И это есть - моя ходьба.." НЕ ПЛАВАЮ. И это есть - моё плавание" .....
Я вам и говорю - у вас провал в логическом мышлении. "..Верить в несуществование.." нельзя по законам логики. Ибо Логика запрещает производить действия с несуществующими обектами....Впрочем, ладно........подробный Ликбез устраивать лень.
> Ну так.. уничтожили силой, вместе с государством и самодержавием. Потому и не устояла.
А як же Бог? Иль ему пофиг было на эту Церковь и священников, которых убивали?
> Но Церковь выжила.
Да это понятно: глупость человеческая - неистребима, поэтому и выжила. Но ежели допустить, что Бог есть и это его Церковь, то чё он допустил такой бардак с ней? Чё он от священников пули не отводил и всякие чудеса не творил, чтобы показать народу, причастность данной Церкви к Богу?
> Агрессивное меньшинство. Впрочем, как и большевики, что своими "идеями" взбаламытили весь народ. Обманутый народ -- убитые священики. Связь прямая.
А як же Святое Слово? Иль оно никакой силы не имеет?
> Помилуйте ! Это как посмотреть - война-то гражданская, аккурат половина страны выступило против красных, а значит за Православие. Можно и так считать, верно ?
Нет. Нельзя. За Красных - было БОЛЬШЕ чем половина страны. Я знакомился с историей гражданки. Армии Белых - всегда были в меньшинстве.
> А что такое ваши "аппараты" ? Выборные органы. Выборные от народа. А народ свою Церковь не прогнал, она с ним (во всех развитых странах). Значит Церковь, так или иначе, но участвует в жизни государства.
Нет. Церковь учавствует в жизни страны. А из государства - вышвырнута уже давно.
> Нет, не так. Затишье -- это "отложил проблему в долгий ящик". При этом не разрешил ее. А это -- не справляется.
Её никто не откладывал в долгий ящик. Ибо на данный момент в России существует много конфессий, но кровавых разборок между ними нет. Соответственно государство, светские власти - справляются с этой проблемой.
15:42 14.07.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Они попадали ко всем. Но каждый ВЕРИЛ и НАДЕЯЛСЯ, что к нему она не попадет.
А какой тогда смысл верить и надеятся, ежели бомбы все равно могут попасть не зависимо от твоей Веры??
>>> Простите, а Вы Верите в то, что нету Лесных Фей, Гэндальфа, Чебурашки, Деда Мороза? То есть у вас - обширное количество Вер? >>> Я вас правильно понял?
>> >> Нет, одна. Какой смысл ее делить ? Просто -- НЕ ВЕРЮ. И это есть моя вера.
> > "НЕ ВЕРЮ. И это есть - моя вера..."
> НЕ КУРЮ. И это есть - моё курение.." > НЕ ХОЖУ. И это есть - моя ходьба.." > НЕ ПЛАВАЮ. И это есть - моё плавание"
Как порой трудно с вами. Вы ВЕРИТЕ, что Бога нет ? Если ВЕРИТЕ - это и есть ваша ВЕРА.
>> Ну так.. уничтожили силой, вместе с государством и самодержавием. Потому и не устояла. > > А як же Бог? Иль ему пофиг было на эту Церковь и священников, которых убивали?
Господь не пошлет испытания, что не посильны для человека. Кто знает, что это было для Руси -- испытание или наказание ? Многие считают, что наказание.
>> Но Церковь выжила. > > Да это понятно: глупость человеческая - неистребима, поэтому и выжила.
Не глупость (а где религия погибала ?). Это -- Вера.
> Но ежели допустить, что Бог есть и это его Церковь, то чё он допустил такой бардак с ней? Чё он от священников пули не отводил и всякие чудеса не творил, чтобы показать народу, причастность данной Церкви к Богу?
Он ее возродил после стольких лет уничтожения. Верующие считают это чудом. А отводить пули... вино там в стаканах.. это несерьезно. Не Богово дело.
>> Агрессивное меньшинство. Впрочем, как и большевики, что своими "идеями" взбаламытили весь народ. Обманутый народ -- убитые священики. Связь прямая. > > А як же Святое Слово? Иль оно никакой силы не имеет?
У большевиков ?? Абсолютно ! Безбожники ! Бесы !
>> Помилуйте ! Это как посмотреть - война-то гражданская, аккурат половина страны выступило против красных, а значит за Православие. Можно и так считать, верно ? > > Нет. Нельзя. За Красных - было БОЛЬШЕ чем половина страны. Я знакомился с историей гражданки. Армии Белых - всегда были в меньшинстве.
Ну не спорю. В любом случае немалая часть, и что главное -- ее, бесспорно, лучшая часть.
> Нет. Церковь учавствует в жизни страны. А из государства - вышвырнута уже давно.
Ну это, в принципе, одно и то же.
> Её никто не откладывал в долгий ящик. Ибо на данный момент в России существует много конфессий, но кровавых разборок между ними нет. > Соответственно государство, светские власти - справляются с этой проблемой.
Ситуация ухудшается. Это видно и по нашему форуму. Обратите внимания, сколько тем по межнац. вопросам, какое неприятие сограждан с Кавказа, сколько нового русского сепаратизма. С чего бы это ? Вы считаете это нормальным ? Вы считаете, что все под контролем ?
15:54 14.07.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Сегодня только по Прав.тв "Союз" профессор говорил, что религия не та. Люди вымаливают себе мирские земные блага, здоровье, прекращение неудобств и т.д. и т.п., а это не то.
Признак больного общества. Если Церковь начнет его лечить - то что в этом плохого ?
15:56 14.07.2012
Antimment писал(а) в ответ на :
> Ни с кем....
Грош цена "истине", которую нельзя воспроизвести на практике. Повторяемость эксперимента - вот доказательство гипотезы! А религия всегда была вне истины, вне практики, вне эксперимента. Как там у Тертулиана? "Верую, ибо абсурдно"? Вот и веруйте в свой бред. А к нормальным людям со своим абсурдом не суйтесь.
17:20 14.07.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Вы ВЕРИТЕ, что Бога нет ?
Я НЕ ВЕРЮ в Бога. Вот как правильно.
> Господь не пошлет испытания, что не посильны для человека.
Пошлет. Это доказывается Реальностью. Вот был давно случай - Женщина с Мужем ехали по Чечне. Боевики их остановили. Мужа убили. Женщину изнасиловали. В итоге Женщина стала сумашедшей. И по моему умерла в последствии.
Почему Бог послал этой женщине испытания, которые ей оказались непосильны?
Более того - подобных случаев из Истории можно накидать массу. Очень часто люди сходят с ума от "испытаний" посылаемых Богом. А вы тут всякие фантазии пропихиваете, про то что не пощлет. Зачем вы меня пытаетесь обмануть?
> Кто знает, что это было для Руси -- испытание или наказание ? Многие считают, что наказание.
А многие считают что не то и не другое.
> Не глупость . ......Это -- Вера.
Так это одно и то же.
> (а где религия погибала ?)
Она погибала в сознании многих людей.
> А отводить пули... вино там в стаканах.. это несерьезно. Не Богово дело.
Как это?
Как свиней с бесами топить в воде - так Богово. Как приказать убить человека за работу в субботу - так Богово. Как уничтожить массу народа - так Богово.
А как пулю от священника отвести - так сразу не Богово. Чё это за Бог такой? И каков же принцип Боговых/Не Боговых дел?
>> А як же Святое Слово? Иль оно никакой силы не имеет? > > У большевиков ?? Абсолютно ! Безбожники ! Бесы !
А у священников какую оно силу имеет?
> Ситуация ухудшается. Это видно и по нашему форуму. Обратите внимания, сколько тем по межнац. вопросам, какое неприятие сограждан с Кавказа, сколько нового русского сепаратизма. С чего бы это ? Вы считаете это нормальным ? Вы считаете, что все под контролем ?
На данный момент - всё под контролем. Я вот только не понимаю, что вы хотите сказать в свете обсуждения про РПЦ? Что РПЦ - как то может помочь тому чтобы бы было все под контролем? Как? Она ведь часта сама и вызывает межрелигиозную вражду.
17:23 14.07.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Я о вере в эту силу > . О вере, которая помогает людям выжить в трудную минуту, не в прямом смысле - взяла и отвела бомбу, а в другом -- дала тебе веру, что ты выживешь и не погибнешь.
Вы никак не можете понять одну простую истину. Вера и РПЦ - это две большие разницы. У каждого человека своя вера. Вот как вы думаете, татары на фронте кому молились? А РПЦ, это всего лишь посредническая организация. Между нами и неизвестно кем. Ведь никаких гарантий, исполнения наших молитв она не дает. Но деньги тем не менее требует вперед. А почему бы не перейти на хозрасчет. Моя молитва исполнилась, я заплачу. Если нет, то и фиг вам. По моему это будет справедливо.
18:43 14.07.2012
19:02 14.07.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> У вас все перемешалось. > Вы -атеисты. Тем паче -атеисты воинствующие.
мы мирные... скажем, мне бы и в голову не пришло осуждать какого-нибудь дурака за то, что он , к примеру, сожжёт книгу Деннета... я не впаду в истерику, не буду вопить на всех углах, что мои атеистические чувства оскорблены... и другие атеисты не будут... какие же мы воинственные? никанет писал(а) в ответ на :
> Атеизм -- та же Вера. Вера в то, что Бога нет. И если, с ваших слов, они, верующие, мракобесы, то вы мракобесы ничуть не меньше, если не больше, ежели принять во внимание вашу несдержанность и нетерпимость.
дорогой друг..))))))))) атеизм- не вера. Верить в отсутствие- это маразм. такого не бывает..) никанет писал(а) в ответ на :
> И сразу, господа атеисты, вновь возникает вопрос, что я задал в первом посте, но который или похерили, или затерли на дальний план. Кто, если не РПЦ, будет поддерживать межконфессиональный мир в нашей стране... этот вечный диалог между конфессиями для снижения напряженности в нашем, готовом к национальному взрыву, полиэтничном обществе ?
я интересуюсь, а каким образом РПЦ будет снижать напряжённость?..... не представляю себе подобного. пока что ситуация обратная- РПЦ нагнетает напряжённость.
19:04 14.07.2012
И тут надувательство! Маленький "Господь" дороже большого!
19:07 14.07.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Да-а. Может по-другому. > Как думаете, почему свидомые пытаются выдавить с Украины нашу РПЦ.
Борьба конкурирующей поповщины за потребителя магических услуг. а вы думали- для чего?))))))) корпорации сражаются за потребителя- абсолютно нормальная ситуация. не нужно её без надобности политизировать. Хотя, политическая составляющая есть. Попы обычно ищут себе политическую крышу. И этим они мало чем отличаются от представителей большого бизнеса. Политики им подыгрывают.
19:10 14.07.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Помните фильм "Они сражались за Родину". Как бомбили окоп Бондарчука.. не помню, кто он там по фильму. > И как он молился Богу от ужаса и чувства безысходности, а после удивлялся, как это, мол, я, атеист, безбожник, такое допустил и в такое поверил ? > Вот это и есть ЧУДО, которое человек просит у Бога в момент своего бессилия. Когда никто, ни он, ни брат, ни сват, не может ему помочь. А помочь может что-то непонятное, сверхестественное, не подвласное его разуму. ЧУ--ДО..Я не зря поминул больного ребенка. Это именно такой момент, когда мать сквозь слезы причитает "Только бы он поправился!.. Только бы он поправился ! " Заметьте -- она не молится, она не поминает Бога. Она взывает -- к Чуду ! А это и есть Бог, это и есть молитва..
не работает.
20:17 14.07.2012
а вот Кураев- в адеквате! Он, безусловно, умный человек... хоть и православный. И, похоже, что он чувствует- не туда рулит генеральный менеджмент. Вообще, почитал его ЖЖ и...... впечатлился. Он намного менее радикален, нежели наши местные форумные "православные". Он способен говорить об ошибках и заблуждениях руководства.... Вобщем, нормальный человек...
ах, война, что ты, подлая, сделала... На войне как на войне. Люди перестают быть людьми и превращаются во «врагов» и «своих». Мир становится двуцветным. Своим можно всё. Можно публично врать. Одна из типичных сегодня аберраций в памяти и речах многих православных ревнителей – перемещение во времени ряда весенних событий. Было так: выходка феминисток – осуждение этой выходки ВСЕМИ публичными лицами - выплеск истерических мечтаний о православного возмездии – нарастание солидарности с хулиганками по той причине, что их выходка все же не пахла кровью. Теперь же принято излагать иначе: дескать, наглое либеральное оправдание хулиганства заставило беззащитно одиноких ревнителей самим создавать летучие отряды самообороны. Ну вранье же…
Но раз нарисована самая страшная угроза и объявлено состояние войны, то отчего бы и не соврать. Война же. Аll inclusive. В том числе право на подлость, на беспамятство. Можно «вычищать френд-ленту» от «предателей». Вот вчера получаю запись у себя в блоге: «сдаете вы своих, отец Андрей, так русские не поступают на войне». Интересно, напишет ли автор продолжение – о том, что русские делали с предателями в боевых условиях… Можно бить женщин по лицу. На этом видео – НЕ ПЕРВЫЙ случай, когда православный активист спокойно и с убеждением раздает пощечины на улице. Чуть позже он соврет, что якобы был в состоянии аффекта.
Вот в этом и есть главное зло объявления "военно-осадного положения". Война позволяет отменять обычные нормы морали, этикета, закона. "Нашим" можно всё! Я же войны не вижу. Есть всего лишь стандартная моральная реакция общества на нестандартно-неморальное поведение некоторых христиан.
В течение 20 лет спикеры нашей Церкви объясняли, почему Патриарх не может встретиться с Римским Папой. Это, мол, невозможно, пока Папа не выскажет ясной морально-пастырской оценки действиям униатских погромщиков на Западной Украине. Такая оценка важна для того, чтобы избежать будущей «канонизации» действий погромщиков в сознании их детей. Церковное сознание устроено так, что некое религиозно (благочестиво) мотивированное действие, неоспоренное Церковью, может стать прецедентом, а потом и правилом и образцом для подражания.
Вот и пришла пора проверки честности этих наших заявлений. У нас появились свои погромщики, которые во имя своей веры, (якобы) общей с нашей, публично бьют женщин или столь же публично мечтают об этом в интернете. А в ответ - тишина. Ни один иерарх не произнес слово осуждения, осаживания и возмущения. Свое говно не пахнет. Напротив, говорится о войне, которая, как известно, «все спишет». Нельзя в нашем обществе вызывать духов войны. Слишком много душевно покалеченных людей, которые готовы объявить себя партизанами. И не говорится о том, что человечность, трезвость и адекватность на войне еще более необходимы, чем в мирной жизни.
Иногда молчанием и в самом деле кое-что предается.
***
*** В дискуссии появилось забавное мнение: «Мне больше всего понравилось высказывание: "Ни один иерарх не произнес слово осуждения, осаживания и возмущения". И стая послушно подхватила: "Акелы промахнулись!" Безусловно, архиереи РПЦ занимаются исключительно мониторингом случаев рукоприкладства.»
Знаете, пастырь как раз обязан мониторить состояние паствы. И если мечты о насилии и мести овладевают довольно широкими массами, то пастырский долг состоит в том, что осадить такие злые мечтания. Ну по крайней мере это так, если пастырь: а) христианский; б) пасет не себя, а овец; в) памятует, что овцы все же не его и не для него, а Христовы, и Христос - для них.
*** НАМ - СЮДА???
Мужчина, обвиненный в богохульстве, был сожжен заживо радикальными исламистами в Бхагавалпуре (пакистанская провинция Пенджаб), передает "Благовест-инфо" со ссылкой на "Fides".
Жертвой самосуда стал некий Гулям Аббас - по всей видимости, психически больной мусульманин, арестованный за несколько дней до своей гибели по обвинению в богохульстве - обвиняшие утвержали, что Аббас сжег несколько страниц Корана, сообщили католическому агентству "Fides" источники в Пакистане.
4 июля фанатики ворвались в полицейский участок, где содержался Аббас, избили 15 полицейских, выломали дверь камеры, выволокли арестованного на улицу и, облив бензином, сожгли его заживо. В ходе беспорядков, продолжавшихся около двух часов, были также сожжены полицейские машины.
***
Впрочем, это все слишком серьезно (как на войне). Поэтому лучше разбавить анекдотом:
- Вань, а Вань, а это правда, что мы с тобой душевно богаты? - Опять ты путаешь, Мань. Мы богаты духовно, а душевно мы больны...
Я понимаю о чем вы. Но я совсем о другом. Я не о "силе", которая что-то может свершить. Я о вере в эту силу. О вере, которая помогает людям выжить в трудную минуту, не в прямом смысле - взяла и отвела бомбу, а в другом -- дала тебе веру, что ты выживешь и не погибнешь. Вспомните мамок-старушек, что вешали солдатикам иконки. Помогали эти иконки в прямом смысле ? Нет. Но они давали солдату ВЕРУ, что с ним ничего не случится. А с таким чувством, согласитесь, и воевать ловчее и погибать легче. 
А як же Бог? Иль ему пофиг было на эту Церковь и священников, которых убивали?
