Зачем Сталину нужна была индустриализация или цена победы
17:39 18.10.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Только благодаря Сталину Россия победила и не исчезла как Польша в 39 г.... > Сумел подготовить страну ко Второй мировой войне. > Победи Временное правительство, все развалилось бы еще в 20-е гг...
Вася, можно больше сказать, России он был дан свыше, и, по уже привычной иронии, не из русских, и уже виден был мировой выход из сложившихся конфликтов, а именно, на евроазиатском стыке, но нельзя без доверия к людям. Я, конечно, в состоянии понять эту азиатскую черту его, но больше не надо.
17:41 18.10.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
>>> Ну так назови кто ее производил или сложно?
>> Мне сложно, я не историк и не специалист в этом
>Речь тов.Сталина... "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут..." > Сталин И.В."О задачах хозяйственников"...Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г. >
Не поймут обычные работники этих речей, нельзя было подходить ко всем, как к себе.
17:42 18.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ВОЗМОЖЕН ЛИ БЫЛ РАЗГРОМ ВЕРМАХТА БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР?
Возможен! И подмастерья искусства это показали, как русские солдаты, наплевав на танки и самолеты, пушки и винтовки, вопреки и, я бы даже сказал, назло СТАЛИНУ с кольями в руках выиграли войну.
17:43 18.10.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну так назови кто ее производил или сложно?
>>> Мне сложно, я не историк и не специалист в этом
>>Речь тов.Сталина... "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут..." >> Сталин И.В."О задачах хозяйственников"...Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г. >>
>Не поймут обычные работники этих речей, нельзя было подходить ко всем, как к себе.
Если бы обычные работники бы не поняли бы, не было бы к примеру стахановского движения.
> Для изучающих историю > > > На нашей уютной полянке постоянно появляются темы о «кровавом Сталине» и его «причудах»!!! Не стала исключением и эта тема > > В принципе, всё как обычно… обычный набор давно набивших оскомину штампов – кровавый Сталин… глупый Сталин… сталинские репрессии, вследствие индустриализации! Глаза под лоб – из ушей дым, из ноздрей пламя! Но вот задал я уважаемому Автору темы детский вопрос, а именно - ВОЗМОЖЕН ЛИ БЫЛ РАЗГРОМ ВЕРМАХТА БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР? И всё… как отрезало!!! Два дня уже спрашиваю, но в ответ только бла-бла-бла… тонны копипаста, не относящегося к заданному вопросу, разговор о чём угодно, но по сути заданного вопроса – ни гу-гу!!! > Может быть кто-то из наших правдорубов поможет Автору вышеупомянутой темы? И правда – на черта она была нужна эта индустриализация И.В.Сталину? Ведь в государстве только-только всё устаканилось! И вдруг, загорелось Сталину с этой индустриализацией, повлекшей такие репрессии!!! Отцы, деды жили при лучине, безо всяких этих железок – прожили бы и дальше!
> Но лично я (субъективное мнение!!!) считаю, что индустриализация, и именно ускоренная, была жизненно необходима! > А может кто-нибудь считает по другому? > P.S. Вот интересно - рискнёт ли кто-нибудь из наших записных правдолюбов-правдорубов ответить? Гложут меня что-то смутные сомнения...
Если бы не заигрывания сталина так и не родился бы план Бабаросса по захвату СССР Оправдывать целесообразностью прогресса для страны ..сталинизм ...террор. репрессии. расстрелы ,голодомор и загубленные миллионы человеческих душ может лишь ХХХХ,которая вспоминает о человеческих нормах и ценности человеческой жизни лишь когда её саму ведут на эшафот.
17:44 18.10.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВОЗМОЖЕН ЛИ БЫЛ РАЗГРОМ ВЕРМАХТА БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР?
> > Возможен! И подмастерья искусства это показали, как русские солдаты, наплевав на танки и самолеты, пушки и винтовки, вопреки и, я бы даже сказал, назло СТАЛИНУ с кольями в руках выиграли войну. >
>> Для изучающих историю >> >> >> На нашей уютной полянке постоянно появляются темы о «кровавом Сталине» и его «причудах»!!! Не стала исключением и эта тема
>> >> В принципе, всё как обычно… обычный набор давно набивших оскомину штампов – кровавый Сталин… глупый Сталин… сталинские репрессии, вследствие индустриализации! Глаза под лоб – из ушей дым, из ноздрей пламя! Но вот задал я уважаемому Автору темы детский вопрос, а именно - ВОЗМОЖЕН ЛИ БЫЛ РАЗГРОМ ВЕРМАХТА БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР? И всё… как отрезало!!! Два дня уже спрашиваю, но в ответ только бла-бла-бла… тонны копипаста, не относящегося к заданному вопросу, разговор о чём угодно, но по сути заданного вопроса – ни гу-гу!!! >> Может быть кто-то из наших правдорубов поможет Автору вышеупомянутой темы? И правда – на черта она была нужна эта индустриализация И.В.Сталину? Ведь в государстве только-только всё устаканилось! И вдруг, загорелось Сталину с этой индустриализацией, повлекшей такие репрессии!!! Отцы, деды жили при лучине, безо всяких этих железок – прожили бы и дальше!
>
>> Но лично я (субъективное мнение!!!) считаю, что индустриализация, и именно ускоренная, была жизненно необходима!
>> А может кто-нибудь считает по другому? >> P.S. Вот интересно - рискнёт ли кто-нибудь из наших записных правдолюбов-правдорубов ответить? Гложут меня что-то смутные сомнения...
> Если бы не заигрывания сталина так и не родился бы план Бабаросса по захвату СССР > Оправдывать целесообразностью прогресса для страны ..сталинизм ...террор. репрессии. расстрелы ,голодомор и загубленные миллионы человеческих душ может лишь ХХХХ,которая вспоминает о человеческих нормах и ценности человеческой жизни лишь когда её саму ведут на эшафот.
>>>> Индустриализация нужна была, но её проводят люди, и людей надо считать за людей, т. е. существ, способных понять условия выживания и страны, и их, а к ним, как к тупым выродкам
>>> Отлично!!! Значитца, индустриализация была необходима для выживания государства! Хоть один смелый нашёлся!!! >>> Тогда, сам собой, возникает естественный вопрос, а именно — КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЭТИХ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ РЕФОРМ?
>>СНАЧАЛА ОПРЕДЕЛИМСЯ, А БЫЛО ЛИ ДОВЕДЕНО, СУМЕЛАСЬ ЛИ ДОВЕСЬТИСЬ ДО КАЖДОГО НЕОБХОДИМОСТЬ РЕФОРМ?
>Естественно доводилось… ещё в 1921-м году, когда было объявлено к переходе к НЭПу! Тогда крестьянам было объяснено, что земля им передаётся БЕЗВОЗМЕЗДНО, но при условии продажи части сельхозпродукции по ТВЕРДЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ценам. За период НЭПа в сельскохозяйственном секторе образовалась прослойка кулачества в 5%, которая контролировала 60% госпоставок! С подачи этих 5% госзаготовки стали саботироваться и в результате этого, к 1928 году над промышленными центрами СССР нависла угроза голода — в некоторых районах были введены даже карточки! > Вопрос - КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ РЕФОРМ?
ОБЪЯСНЕНО! А в стране власть советов, а к ним, как к детям, а не как к равным, отвечающим за страну. Может, стоит признать, что никакой власти рабочих и крестьян не было, и поэтому все возникающие конфликты разрешались с помощью репрессий?
17:48 18.10.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВОЗМОЖЕН ЛИ БЫЛ РАЗГРОМ ВЕРМАХТА БЕЗ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР?
> > Возможен! И подмастерья искусства это показали, как русские солдаты, наплевав на танки и самолеты, пушки и винтовки, вопреки и, я бы даже сказал, назло СТАЛИНУ с кольями в руках выиграли войну.
А сам организатор этой эпичной победы, насколько помню, с удовольствием натыкал Сталина мордой в тарелку с тортом, за что заслуженно и получил "Оскара"!!! Заслуженно, блин, получил - такую антисоветскую чушь нельзя было не отметить... фильма-то, откровенно средненькая!
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на >>>>> Индустриализация нужна была, но её проводят люди, и людей надо считать за людей, т. е. существ, способных понять условия выживания и страны, и их, а к ним, как к тупым выродкам
>>>> Отлично!!! Значитца, индустриализация была необходима для выживания государства! Хоть один смелый нашёлся!!!
>>>> Тогда, сам собой, возникает естественный вопрос, а именно — КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЭТИХ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ РЕФОРМ? >>> СНАЧАЛА ОПРЕДЕЛИМСЯ, А БЫЛО ЛИ ДОВЕДЕНО, СУМЕЛАСЬ ЛИ ДОВЕСЬТИСЬ ДО КАЖДОГО НЕОБХОДИМОСТЬ РЕФОРМ?
>>Естественно доводилось… ещё в 1921-м году, когда было объявлено к переходе к НЭПу! Тогда крестьянам было объяснено, что земля им передаётся БЕЗВОЗМЕЗДНО, но при условии продажи части сельхозпродукции по ТВЕРДЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ценам. За период НЭПа в сельскохозяйственном секторе образовалась прослойка кулачества в 5%, которая контролировала 60% госпоставок! С подачи этих 5% госзаготовки стали саботироваться и в результате этого, к 1928 году над промышленными центрами СССР нависла угроза голода — в некоторых районах были введены даже карточки! >> Вопрос - КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ РЕФОРМ?
>ОБЪЯСНЕНО! А в стране власть советов, а к ним, как к детям, а не как к равным, отвечающим за страну. Может, стоит признать, что никакой власти рабочих и крестьян не было, и поэтому все возникающие конфликты разрешались с помощью репрессий?
Опять все общие фразы, ни цифр, ни фамилий.
17:50 18.10.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Может быть кто-то из наших правдорубов поможет Автору вышеупомянутой темы? И правда — на черта она была нужна эта индустриализация И.В.Сталину? Ведь в государстве только-только всё устаканилось! И вдруг, загорелось Сталину с этой индустриализацией, повлекшей такие репрессии!!! Отцы, деды жили при лучине, безо всяких этих железок — прожили бы и дальше!
>>Подход к населению деспотический был, как будто он не в состоянии был понять эту необходимость. Но меня не удивляет, потому что что ещё может выученик семинарии, — в религии такое отношение к человеку — что сам по себе он ничто, и что его надо ломать для его же собственной пользы.
>>>>> Ну так назови кто ее производил или сложно? >>>> Мне сложно, я не историк и не специалист в этом
>>> Речь тов.Сталина... "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут..." >>> Сталин И.В."О задачах хозяйственников"...Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г. >>>
>>Не поймут обычные работники этих речей, нельзя было подходить ко всем, как к себе.
>Если бы обычные работники бы не поняли бы, не было бы к примеру стахановского движения.
Элементы этого же капитализма вводились, но вместо материальной награды звания и грамоты, и это надо было прекратить, как исчезла угроза извне, но оказалось, что так легче управляющим, а в будущее им смотреть уже лень было
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ну так назови кто ее производил или сложно?
>>>>> Мне сложно, я не историк и не специалист в этом
>
>>>> Речь тов. Сталина… «Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут…»
>>>> Сталин И.В."О задачах хозяйственников"…Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г. >>>> >>> Не поймут обычные работники этих речей, нельзя было подходить ко всем, как к себе.
>>Если бы обычные работники бы не поняли бы, не было бы к примеру стахановского движения.
>Элементы этого же капитализма вводились, но вместо материальной награды звания и грамоты,
А с чего ты взял, что не было материальной награды?
17:56 18.10.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> ОБЪЯСНЕНО! А в стране власть советов, а к ним, как к детям, а не как к равным, отвечающим за страну. Может, стоит признать, что никакой власти рабочих и крестьян не было, и поэтому все возникающие конфликты разрешались с помощью репрессий?
Любезный, даже на обыкновенной ситцевой фабрике каждый занимается своим делом — ткачихи ткут ситчик, а директор определяет общую стратегию фабрики… отвечая, в том числе, и за благополучие её работников! Власть Советов отнюдь не означает, что крестьянин из захолустной деревни может решать государственные задачи и определять политику государства — такого не было, нет и не будет, пока существует такое понятие, как ГОСУДАРСТВО! Кстати, в понятии государства есть такая составляющая, как пенитенциарная (уголовно-исполнительная) система, призванная контролировать исполнение государственных Законов и государственных решений. Посему, вопрос — КАК НУЖНО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ В ГОСУДАРСТВЕ, КТО ПРОТИВИТСЯ ПРОВЕДЕНИЮ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА РЕФОРМ?
>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ну так назови кто ее производил или сложно? >>>>>> Мне сложно, я не историк и не специалист в этом
>>>>> Речь тов. Сталина… «Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут…» >>>>> Сталин И.В."О задачах хозяйственников"…Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.
>>>>> >>>> Не поймут обычные работники этих речей, нельзя было подходить ко всем, как к себе. >>> Если бы обычные работники бы не поняли бы, не было бы к примеру стахановского движения.
>>Элементы этого же капитализма вводились, но вместо материальной награды звания и грамоты,
> А с чего ты взял, что не было материальной награды?
Я так понимаю Сталинская премия это не материальная награда
Если бы не заигрывания сталина так и не родился бы план Бабаросса по захвату СССР 