>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Реальная история тебя мало волнует. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> А ты и не реальную историю толкешь, а притягиваешь за уши отдельные эпизоды к параллельной исторической реальности. >>>>>>>
>>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Называть переворотом попытки нормализовать политическую обстановку уже взорвавшейся страны ничто иное как лживая демагогия, распространяемая совсем не ради восстановления истины, а ради запудривания мозгов. Типично большевистские методы, ими же и осуществляемые. >>>>>> Увы ты не прав. То что был заговор направленый против абсолютной монархии в лице конкретного Николая Александровича, это несомнено.
>>>>> >>>>> Несомненно для кого? >>>>>> Общий анализ известного мне, позволяет судить, что целью было устранение самодержавия при сохранении монархии, в первую очередь, это был интерес правых думцев Гучкова и К° И устранение лично Николая, как монарха, это был интерес генералитета и аристократии. >>>>> >>>> >>>>> Ну, и что? >>>>> Интерес был, но был и другой интерес — Победа в ПМВ, перевесивавший интерес предыдущий. >>>>> А разговоры в кулуарах и прочие фантазии заговором не являются. >>>> Разговоры вылились в конкретные действия конкретных людей. В том числе и задержки поставок продовольствия в Петроград….И дале по ходу событий, писать уже надоело. >>> >>> Нет, не разговоры.
>>> А события в мятежном Петрограде. >>> >>> 1. Факты какой-либо целенаправленно организованной провокации по задержке поставок не столько продовольствия, сколько энергоресурсов для производства, и послуживших главной причиной митинговых страстей, в студию.
>>> 3. Разве «заговорщикам» был выгоден солдатско-матросский бунт? >>>>>> События пошли по другому сценарию, поскольку социалисты не стали ждать окончания событий, а активно вмешались в митуацию, попытались перетащить властьне себя. Что не получилось сразу, пришлось идти на компромисс — созыв УС и организацию ВП. >>>>> >>>>> Вот. А события были совсем иные, в корне отличные от разговоров в кулуарах и прочих мечтаний.
>>>> Вот. И я о том же. События пошли по другому так не была нейтрализована деятельность социалистов. Об этом никто не подумал. А было надо. Ибо действия социалистов сразу были направлены на подрыв государственной системы. Ликвидация полиции жандармерии. Подрыв субординации в армии. >>> >>> Факты централизованного организованного социалистами мятежа в студию.
>>> Болтологией ФАКТы не подменяй. >>>> Освобождение политических экстремистов из мест лишения и ограничения свободы. Даже твой любимый пломбированием вагон при ближайшем рассмотрении оказывается целым составом, наполненным социалистами всех мастей в том числе и большевиками. И все это я согласен заговорщики не предусмотрели, а наверное были должны.
>>> >>> Факты централизованного организованного социалистами развала страны и Армии в студию. >>> Болтологией ФАКТы не подменяй.
>>Так к о говорит о целенаправленности. Все просто от великого ума социалистов, у них все спонтанно, по факты событий. Поэтому и доумничали до большевистского переворота.
> > Не перекладывай с больной головы на здоровую. > Ситуация эта была создана царским самодержавием, а воспользовались ею большевики, а не социалисты. > Социалисты, как и либералы, которых ты в «заговоре» обвиняешь, пытались вывести страну из политического кризиса, созданного бестолковкой императора, причем созданной задолго до начала самих событий.
> И это исторический ФАКТ, а не болтология от хитро выделанных сторонников тоталитарной власти. > > И не было бы «чумной бациллы», засланной вражеским государством из Швейцарии в Россию в опломбированном вагоне, то все бы нормализовалось.
Не буду спорить про самодержавие. Тут все однозначно. Неудачный самодержец в неудачное время, и страна под откос. Это характерно для самодержавия вообще. Про бациллу из Швейцарии — «Пломбированный вагон» — установившееся в историографии название трёх поездов, в которых, следуя из Швейцарии через Германию в Россию в апреле 1917 года Списки пассажиров Списки взяты из газеты В. Бурцева «Общее дело» за 14.10.1917 и 16.10.1917.
Ленинский вагон Ульянов, Владимир Ильич, род. 22 [10] апреля 1870 г. Симбирск Сулиашвили, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифл. губ Ульянова, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде Арманд, Инесса Фёдоровна, род. в 1874 г. в Париже Сафаров, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде Морточкина, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г Харитонов, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве Константинович, Анна Евгениевна, род. 19 авг. 66 г. в Москве Усиевич, Григорий Александрович, род. 6 сентября 90 г. в Чернигове Кон, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 93 г. в Якутске Раввич, Сарра Наумовна, род. 1 августа 79 г. в Витебске Цхакая, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г Сковно, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г Радомысльский [Г. Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде Радомысльская, Злата Эвновна, род. 15 января 82 г Радомысльский, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 1913 г Рывкин, Залман Бэр Ошерович, род. 15 сентября 83 г. в Велиже Слюсарева, Надежда Михайловна, род. 25 сент. 86 г Гоберман, Михаил Вульфович, род. 6 сент. 92 г. в Москве Абрамович, Шая Зеликов, род. 27 марта 81 г Линде, Иоган Арнольд Иоганович, род. 6 сентября 88 г. в Гольдингене Бриллиант [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 88 г. в Ромнах, Мирингоф, Илья Давидович, род. 25 окт. 77 г. в Витебске Мирингоф, Мария Ефимовна, род. 1 марта 86 г. в Витебске Розенблюм, Давид Мордухович, род. 9 августа 77 г. в Борисове Пейнесон, Семен Гершович, род. 18 декабря 87 г. в Риге Гребельская, Фаня, род. 19 апреля 91 г. в Бердичеве Поговская, Буня Хемовна, род. 19 июля 89 г. в Рикинах (при ней — сын Рувим, род. 22 мая 13 г.) Айзенбунд, Меер Кивов, род. 21 мая 81 г. в Слуцке Другие возвращенцы
Российская социал-демократическая рабочая партия (РСДРП) Аксельрод, Товия Лейзерович, с женой Аптекман, Иосиф Васильевич Асиариани, Сосипатр Самсонович Авдеев, Иван Ананьевич, с женой и сыном Бронштейн (Семковский), Семен Юльевич, с женой Беленький, Захарий Давидович, с женой и ребёнком Богрова, Валентина Леонидовна Бронштейн, Роза Абрамовна Беленький [А. Я.] Баугидзе, Самуил Григорьевич Войков, Петр Григорьевич [Лазаревич] Ванадзе, Александр Семенович Гишвалинер, Петр Иосифович Гогиашвили, Поликарп Давидович, с женой и ребёнком Гохблит, Матвей Иосифович Гудович Геронимус, Иосиф Борисович Герштен Жвиф (Макар), Семен Моисееевич Добговицкий, Захарие Лейбов Долидзе, Соломон Яссеевич Иофе, Давид Наумович, с женой Коган, Владимир Абрамович Копельман Коган, Израиль Иремиевич, с женой и ребёнком Кристи, Михаил Петрович Левина Левитман, Либа Берковна Левин, Иохим Давидович Людвинская [Т. Ф.] Лебедев (Полянский), Павел Иванович, с женой и ребёнком Луначарский, Анатолий Васильевич Мендер (3. Орлов), Федор Иванович Мгеладзе, Власа Джарисманович Мунтян, Сергей Федорович, с женой Маневич, Абрам Эвель Израилевич, с женой Мовшович, Моисей Соломонович, с женой и ребёнком Мануильский, Дмитрий Захарьевич с женой и 2 детьми Назарьев, Михаил Федорович Осташинская, Роза Гирш- Араповна Оржеровский, Марк с женой и ребёнком Пикер (Мартынов), Семен Юльевич, с женой и ребёнком Повес (Астров), Исаак Сергеевич Позин, Владимир Иванович Пшиборовский, Стефан Владиславов Пластинин, Никанор Федорович, с женой и ребёнком Рохлин, Мордха Вульфович Райтман, с женой и ребёнком Рабинович, Скенрер Пиля Иосифовна Рузер, Леонид Исаакович, с женой Рязанов [Гольдендах], Давид Борисович, с женой Розенблюм, Герман Хаскелев Соколинская, Гитля Лазаревна, с мужем Сокольникова, с ребёнком Сагредо, Николай Петрович, с женой Строева Садокая, Иосиф Бежанович Туркин, Михаил Павлович Певзая, Виктор Васильевич Финкель, Моисей Адольфович Хаперия, Константин Ал. Цедербаум (Мартов), Юлий Осипович Шейкман, Аарон Лейбоаич Шифрин, Натан Калманович Эренбург, Илья Лазаревич Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше, России (БУНД) Альтер, Эстера Израилевна, с ребёнком Барак Болтин, Лейзер Хаимович Вейнберг, Маркус Арапович Гальперин Дранкин, Вульф Меерович, с женой и ребёнком Димент, Лейзер Нахумович Дрейзеншток, Анна Мееровна Занин, Майром Менашеевич Иоффе, Пинкус Иоселев Идельсон, Марк Липманов Клавир, Лев Соломонович Конторский, Сам. Сруль Давыдович Любинский, Мечислав Абрам Осипович, с женой и ребёнком Левит (Геллерт-Левит), Эйдель Мееровна, с ребёнком Люксембург, Моисей Соломонович Липнин, Иуда Лейбов. Меерович, Мовша Гилелев Лернер, Давид Махлин, Тайва-Зейлик Зельманович Тусенев, Исаак Маркович Раков, Моисей Ильич Нахимзон, Меер Ицкович Рейн (Абрамович), Рафаил Абрамович, с женой и 2 детьми Розен, Хаим Иуда, с женой Скептор, Яков Лейвинов Слободский, Валентин Осипович Светицкий, А. А. Хефель, Абрам Яковлевич Пиклис, Меер Бенционович Цукерштейн, Соломон Срулев с 2 детьми Шейнис, Исер Хаимович Шейнберг Социал-демократия Королевства Польского и Литвы (СДКПиЛ) Гольдблюм, Роза Маврикиевна Латышская социал-демократическая рабочая партия Урбан, Эрнс Иванович, с женой и ребёнком Шустер, Иван Германович, с женой и ребёнком Литовская социал-демократическая партия Мартна, Михаил Юрьевич Польская социалистическая партия (ППС) Кон, Феликс Яковлевич Левинзон (Лапинский), Меер Абрамович Шпаковский, Ян Игнатий Александрович Партия социалистов-революционеров (эсеры) Веснштейн, Израиль Аронович Виноградова, Елизавета Иевровна Гавронский, Дмитрий Осипович Кальян, Евгения Николаевна Клюшин, Борис Израилевич, с женой Левинзон, Меер Абрамович, с женой и ребёнком Лункевич, Зоя Павловна Дахлин, Давид Григорьевич, с женой и ребёнком Натансон (Бобров), Марк Андреевич, с женой (В. И. Александрова) Балеева (Урес), Мария Александровна, с ребёнком Перель, Ревекка Прошьян, Трон Першович Розенберг, Лев Иосифович с женой и 2 детьми Устинов (Безземельный), Алексей Михайлович Ульянов, Григорий Карпович Фрейфельд, Лев Владимирович, с женой и ребёнком Тенделевич, Леонид Абрамович с женой и 2 детьми Анархисты-коммунисты Буцевич, Александр Станиславович Вьюгин, Яков с женой и 2 детьми Гитерман, Абрам Моисеевич, с женой и ребёнком Гольдштейн, Абрам Борисович Юстин, Давид Липдиц, Ольга с ребёнком Максимов (Ястржембский), Тимофей Феодорович Миллер, Абрам Липович, с женой и 2 детьми Рубинчик, Эфраим Абрам Аронов Ривкин, Абрам Яковлев Сегалов, Абрам Вульфович, с женой Скутельский, Иосиф Исакович Тойбисман, Ветя Израилевна Шмулевич, Эстер Исааковна Еврейская социал-демократическая рабочая партия «Поалей цион» (ЕСДРП ПЦ) Воловнин, Аласса Овсеевна Динес, Ривка Хаимовна Кара Сионистско-социалистическая рабочая партия (ССРП) Розенберг, Лев Иосифович «Дикие» (заявили себя как не принадлежащих к какой-либо партии) Авербух, Шмуль Лейб Иосифович Балабанова, Анжелика Исааковна Брагинский, Монус Осипович Гониондский, Иосиф Абрамович Киммель, Иоган Вольдемар Караджай, Георгий Артемьевич, с женой Зифельд, Артур Рудольфович Марарам, Эля Эвельич Макарова, Ольга Михайловна Мейснер, Иван, с женой и 2 детьми Одоевский (Северов), Афанасий Семенович Окуджава, Владимир Степанович Рашковский, Хаим Пинкусович Слободский, Соломон Мордкович Соколов, Павел Яковлевич Стучевский, Павел Владимирович Трояновский, Константин Михайлович Шапиро, Марк Леопольдович
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Как можно украинизировать украинское село? >>>>> >>>>> Я бывал и в 70-х, и в 80-х прошлого века в разных городах и селах как Западной, так и Восточной Украины.
>>>>> Везде общались на мове, даже в городах. >>>>> Хотя русским тоже владели. >>>>> Но русскими себя не ощущали, хотя до большевистской принудительной украинизации были русскими. >>>> Никогда украиское село русским небыло >>>> Не пори чушь
>>> >>> Так они не застали тех времен, родились после принудительной украинизации, потому и самоопределяли себя украинцами. >>> А тем более современное поколение украинцев, бывших когда-то русскими.
>>Чушь
>Отнюдь. Сам знаешь даже русские живущие сейчас на Украине перестают быть русскими. Их внуки даже не вспомнят, что они русские. Ситуация точно такая же. Только тогда людей заставили считать себя украинцами. Точнее называться украинцами.
Чушь Мой тесть еврей И никогда украинцем не станет Отец был беларусом Всю жизнь
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Как можно украинизировать украинское село? >>>>> >>>>> Я бывал и в 70-х, и в 80-х прошлого века в разных городах и селах как Западной, так и Восточной Украины.
>>>>> Везде общались на мове, даже в городах. >>>>> Хотя русским тоже владели. >>>>> Но русскими себя не ощущали, хотя до большевистской принудительной украинизации были русскими. >>>> Никогда украиское село русским небыло >>>> Не пори чушь
>>> >>> Так они не застали тех времен, родились после принудительной украинизации, потому и самоопределяли себя украинцами. >>> А тем более современное поколение украинцев, бывших когда-то русскими.
>>Чушь
>Отнюдь. Сам знаешь даже русские живущие сейчас на Украине перестают быть русскими. Их внуки даже не вспомнят, что они русские. Ситуация точно такая же. Только тогда людей заставили считать себя украинцами. Точнее называться украинцами.
Чушь Мой тесть еврей И никогда украинцем не станет Отец был беларусом Всю жизнь zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Как можно украинизировать украинское село? >>>>> >>>>> Я бывал и в 70-х, и в 80-х прошлого века в разных городах и селах как Западной, так и Восточной Украины.
>>>>> Везде общались на мове, даже в городах. >>>>> Хотя русским тоже владели. >>>>> Но русскими себя не ощущали, хотя до большевистской принудительной украинизации были русскими. >>>> Никогда украиское село русским небыло >>>> Не пори чушь >>> Партия большевиков с самого начала считала главной опасностью в национальном вопросе так называемый «великодержавный русский шовинизм» и старались привлечь на свою сторону национальные меньшинства. Для этого была разработана политика «коренизации». Россия была разделена на национальные республики и автономии. Ставилась задача ускорить экономическое и культурное развитие нерусских республик, ускоренным темпом готовились национальные кадры, которым предоставлялись всевозможные льготы и привилегии, проводилась дерусификация госаппарата, насаждались местные языки. При этом русские ставились в неравноправные положения. «Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой „великой“ нации (хотя великой только своими насилиями) — утверждал „вождь мирового пролетариата“ — должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей… то неравенство, которое складывается фактически». >>> >>> На Украине политика «коренизации» получила название «украинизации» и приобрела достаточно уродливые формы. После установления советской власти на Украине было объявлено о равноправии русского и украинского языков. Во время гражданской войны большевиков поддержали национал-коммунистические партии боротьбистов и укепистов, вскоре влившиеся в ряды КП (б)У и ставшие основой ее национал-коммунистического крыла. >>> >>> В апреле 1923 г. XII съезд РКП (б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП (б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами. >>> >>> Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный сталинец — Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация. Каганович назначил наркомом просвещения УССР бывшего украинского эсэра Александра Шумского. Новый нарком, плохо говоривший по-украински, начал фанатично проводить решения партии и правительства в жизнь. >>> >>> Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку, увольнялись без права получения пособия по безработице и с волчьим билетом. >>> >>> Курсы по украинскому языку и культуре проводились 2 часа в день после работы, причем отстающие сами оплачивали обучение, эти курсы были 5-месячными для тех, кто не знал украинского языка и 3-месячными для тех, кому было нужно улучшить знания языка и культуры. >>> >>> Проверку на предприятиях принимала комиссия из представителей власти, профсоюзных и партийных органов, отделов Укрликбеза и преподавателей украинского языка. >>> >>> Шумский поддерживал писателя-коммуниста Николая Хвылевого (Фитилева), претендовавшего на роль идеолога украинизации. Хвылевой вступил с рядом призывов к травле русской культуры, а также с лозунгами «Геть від Москви» и c призывом «орієнтації на психологічну Європу». Любопытно, что данный деятель был не украинцем, а этническим великороссом. В годы гражданской войны являлся зам. Начальника Богодуховского ЧК Харьковской губернии, участвовал в карательных отрядах в качестве комиссара и прославился, по словам современников, «исключительной жестокостью при ликвидации „классовых врагов“. >>> >>> Лютое рвение и личный конфликт с Кагановичем привели к отставке Шумского в 1927 г. и к тому, что ЦК КПУ осудил национальный уклон Шумского и Хвылевого, которые сразу же поторопились покаяться в допущенных ошибках. Наркомом просвещения УССР был назначен Николай Скрыпник. Смена руководства не означала перемены курса. Примечательно, что в том же 1927 г. ЦК КПУ жаловалось исполкому Коминтерна на то, что на Украине существует „российский националистический уклон“, а украинизация проводится формально. >>> >>> Любопытна была и сама личность нового наркома. Скрыпник являлся старым другом Ленина. В начале 1918 года он возглавил первое советское правительство Украины — Народный Секретариат Украинской Народной Республики. В июле 1918 — январе 1919 гг., работая в Москве, он возглавил отдел по борьбе с контрреволюцией ВЧК. После возвращения в 1918 г. на Украину возглавлял украинские Наркомюст, НКВД, являлся Генпрокурором УССР. Скрыпник был сторонником жестких мер и внесудебных расправ. „Мы отрицаем какое-либо право буржуазии на моральный протест против расстрелов, которые проводит ЧК“, — говаривал тогда будущий главный „просветитель“ Украины. получив новое назначение, он стал проводить украинизацию с чекистским рвением и задором. >>> >>> В интервью парижским „Українським вістям“ Скрыпник об украинизации заявил следующее: „Украина является самостоятельным членом Союза Советских Республик. Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти“. >>> >>> Такие заявления воспринимались „на ура“ украинскими шовинистами всех мастей. Недаром украинские националисты внесли Скрыпника в свои „святцы“ как мученика „за українську справу“. Началась тотальная украинизация. Украинизировали все и вся: прессу, школы, вузы, театры, учреждения, делопроизводство, штампы, вывески <nobr>и т. д.</nobr> Например, в Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. На Украине был практически уничтожен русский театр. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты (по одной в Одессе, Сталино и Мариуполе). >>> >>> Секретарь КПУ поляк Станислав Косиор призывал коммунистов: „На собраниях, заседаниях, при встречах с товарищами говорите только по-украински“. >>> >>> Это все вызывало у населения пассивное сопротивление. Ведущий филолог украинского зарубежья Юрий Шевелев замечал, что „элемент принудительности и искусственности возбуждал чувство враждебности к украинскому языку“, а также говорит о том, что „украинизацию проводили (а, возможно, запланировали) как фронтальное наступление против языка, культуры, привычек и обычаев города“. >>> >>> Сопротивление выражалось в уклонении от украинизации и саботировании ее. Наиболее популярным в эти годы выражением было: „Извините, вы это серьезно или по-украински?“. И это несмотря на то, что за такие высказывания можно было получить ярлык „врага народа“ и мотать срок „в местах, не столь отдаленных“. >>> >>> Резолюция III пленума ЦБПС (Центрального бюро профсоюзов) Украины в марте 1930 г. говорила следующее: „Ряд острых националистических выступлений со стороны реакционной профессуры и со стороны социально-враждебной части студенчества в обостренной форме отражает в вузах классовую борьбу вокруг национально-культурных процессов Украины. >>> >>> В ряде вузов украинизация сталкивается с жестоким сопротивлением великодержавных российских элементов…“. >>> >>> Пленум отмечал недостаток украинских пролетарских кадров среди администратуры и молодых научных работников и поручает студенческим организациям заботиться о выдвижении на научную работу студентов-украинцев». >>> >>> Отныне прием в вузы, аспирантуру, защита ученых степеней, продвижение по служебной лестнице зависело не только от классового происхождения, но и от национальности. >>> >>> Украинизация была также не меньшим насилием и над украинским народом и языком. Никто не спрашивал у украинцев, хотят ли они отказываться от русской культуры и языка, и считают ли они их для себя чужими. >>> >>> Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП (б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию». >>>
>>> Политика украинизации в народе поддержки не имела. Упомянутый нами Ю. Шевелев, которого никак не заподозришь в симпатии к советской власти, ни к русским вообще, замечал: «Украинизация фактически опиралась только на украинскую интеллигенцию коммунистической ориентации, очень тонкий слой общества. Рабочие и средний класс были в лучшем случае равнодушны. Не сохранилось каких-либо сведений о каком-нибудь энтузиазме среди крестьянства». >>> >>> Только в 1938 г. русскоязычное население вздохнуло несколько свободнее. Русский язык был введен как обязательный в школах, а в Киеве появилась единственная общеукраинская русскоязычная газета «Правда Украины».
>>> И все это при том что проводился «геноцид» украинского народа. Концы с концами не очень сходятся.
>>Так совок типа был за мир, а в итоге полевропы оккупировал >> И равноправие языков не принудительная украинизация >> Внимательно читай
>
>> После 300лет травли мовы закономернный процесс >> И нынешняя украинизация ваша вина >> Крымваш вам боком вылазит
>Так не было той мовы, на той территории. Вот ведь в чем дело.
> Если взять. 300 лет, то это времена смуты. Поляки, казаки, малороссы, великороссы, литвины все тогда смешалось в кучу. И все друг друга прекрасно понимали, язык был практически одинаков у всех. Поэтому 300 лет не прокатывают. > В России было столько диалектов и говоров, не пересчитать. Украинский по сути такой же далект русского, южнорусский говорить — суржик. Именно на нем говорила половина Украины, а не на том что сейчас называют украинским языком. Нынешний украинский даже с языком Шевченко не совпадает. Значит и 200 лет мимо и даже 100. > Кстати любопытно как русские притесняли сову по Малороссии сёлам? Вы можете это как-то в описать.
>>>> Когда закончатся бабки, идущие из центра, страна развалится
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так было при тоталитарной коммунякии. >>> Сперва все «бабки» отбирал тоталитарный центр (интернациональный, лишь располагавшийся в Москве), а потом по своему усмотрению распределял эти «бабки».
>>> Потому она и распалась. Тоталитарный центр лишился «бабок».
>
>>>
>>> А в России уже произошла децентрализация и власти, и «бабок», и она при этом не распалась. >>> А вот в/на Украине испугались децентрализации, обоюдовыгодной, потому и рискуют получить такой же эффект распада, как и в СССР.
>>Бред
> > Который мы наблюдаем в соседней Украине.
Слушац Если не в теме, то промолчи За умного сойдешь Поинтересуйся, как теперь живет Чернигов после децентриализации Потом тошни
>>>> Когда закончатся бабки, идущие из центра, страна развалится
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так было при тоталитарной коммунякии. >>> Сперва все «бабки» отбирал тоталитарный центр (интернациональный, лишь располагавшийся в Москве), а потом по своему усмотрению распределял эти «бабки».
>>> Потому она и распалась. Тоталитарный центр лишился «бабок».
>
>>>
>>> А в России уже произошла децентрализация и власти, и «бабок», и она при этом не распалась. >>> А вот в/на Украине испугались децентрализации, обоюдовыгодной, потому и рискуют получить такой же эффект распада, как и в СССР.
>>Бред
> > Который мы наблюдаем в соседней Украине.
Слушац Если не в теме, то промолчи За умного сойдешь Поинтересуйся, как теперь живет Чернигов после децентриализации Потом тошни Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Украинцы в конце концов?
>>>> Они не люди???
>>Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А их разве принудительно русифицируют? >>> Россия, в отличии от Украины, даже и не претендует на всеобщую принудительную русификацию всего населения.
>>Вся россия принудительно русифицирована >> Нет ни одного вуза не на русском
> > Ну, и? > Русский язык — государственный. > Чтобы специалисты могли разбираться в общей техдокументации, инструкциях, программном обеспечении…
> Дополнительно в вузах изучаются языки развитых стран, чтобы специалисты могли разобраться в их техдокументации, инструкциях, программном обеспечении… > Например, английский или немецкий. > А украинский к чему и зачем?
А в Украине украинский И че?
14:57 09.11.2018
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Ну тебе нищенская, а на неё можно было жить не по нищенски в СССР,
Я жила в СССР. И на 120 рублей позволить себе какую-то роскошь было невозможно. Да что там роскошь - более-менее обеспеченную жизнь.
>>> >>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Как можно украинизировать украинское село? >>>>>> >>>>>> Я бывал и в 70-х, и в 80-х прошлого века в разных городах и селах как Западной, так и Восточной Украины.
>>>>> >>>>>> Везде общались на мове, даже в городах. >>>>>> Хотя русским тоже владели.
>>>>>> Но русскими себя не ощущали, хотя до большевистской принудительной украинизации были русскими. >>>>> Никогда украиское село русским небыло >>>>> Не пори чушь
>
>>>>
>>>> Так они не застали тех времен, родились после принудительной украинизации, потому и самоопределяли себя украинцами. >>>> А тем более современное поколение украинцев, бывших когда-то русскими. >>> Чушь
>>Отнюдь. Сам знаешь даже русские живущие сейчас на Украине перестают быть русскими. Их внуки даже не вспомнят, что они русские. Ситуация точно такая же. Только тогда людей заставили считать себя украинцами. Точнее называться украинцами.
>Чушь > Мой тесть еврей
> И никогда украинцем не станет > Отец был беларусом > Всю жизнь
У меня отец полуполяк, полулатыш и что, я русский. Культура, язык, земля, где живу.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Как можно украинизировать украинское село? >>>>>> >>>>>> Я бывал и в 70-х, и в 80-х прошлого века в разных городах и селах как Западной, так и Восточной Украины.
>>>>> >>>>>> Везде общались на мове, даже в городах. >>>>>> Хотя русским тоже владели. >>>>>> Но русскими себя не ощущали, хотя до большевистской принудительной украинизации были русскими. >>>>> Никогда украиское село русским небыло >>>>> Не пори чушь >>>> Партия большевиков с самого начала считала главной опасностью в национальном вопросе так называемый «великодержавный русский шовинизм» и старались привлечь на свою сторону национальные меньшинства. Для этого была разработана политика «коренизации». Россия была разделена на национальные республики и автономии. Ставилась задача ускорить экономическое и культурное развитие нерусских республик, ускоренным темпом готовились национальные кадры, которым предоставлялись всевозможные льготы и привилегии, проводилась дерусификация госаппарата, насаждались местные языки. При этом русские ставились в неравноправные положения. «Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой „великой“ нации (хотя великой только своими насилиями) — утверждал „вождь мирового пролетариата“ — должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей… то неравенство, которое складывается фактически». >>>> >>>> На Украине политика «коренизации» получила название «украинизации» и приобрела достаточно уродливые формы. После установления советской власти на Украине было объявлено о равноправии русского и украинского языков. Во время гражданской войны большевиков поддержали национал-коммунистические партии боротьбистов и укепистов, вскоре влившиеся в ряды КП (б)У и ставшие основой ее национал-коммунистического крыла. >>>> >>>> В апреле 1923 г. XII съезд РКП (б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП (б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами. >>>> >>>> Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный сталинец — Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация. Каганович назначил наркомом просвещения УССР бывшего украинского эсэра Александра Шумского. Новый нарком, плохо говоривший по-украински, начал фанатично проводить решения партии и правительства в жизнь. >>>> >>>> Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку, увольнялись без права получения пособия по безработице и с волчьим билетом. >>>> >>>> Курсы по украинскому языку и культуре проводились 2 часа в день после работы, причем отстающие сами оплачивали обучение, эти курсы были 5-месячными для тех, кто не знал украинского языка и 3-месячными для тех, кому было нужно улучшить знания языка и культуры. >>>> >>>> Проверку на предприятиях принимала комиссия из представителей власти, профсоюзных и партийных органов, отделов Укрликбеза и преподавателей украинского языка. >>>> >>>> Шумский поддерживал писателя-коммуниста Николая Хвылевого (Фитилева), претендовавшего на роль идеолога украинизации. Хвылевой вступил с рядом призывов к травле русской культуры, а также с лозунгами «Геть від Москви» и c призывом «орієнтації на психологічну Європу». Любопытно, что данный деятель был не украинцем, а этническим великороссом. В годы гражданской войны являлся зам. Начальника Богодуховского ЧК Харьковской губернии, участвовал в карательных отрядах в качестве комиссара и прославился, по словам современников, «исключительной жестокостью при ликвидации „классовых врагов“. >>>> >>>> Лютое рвение и личный конфликт с Кагановичем привели к отставке Шумского в 1927 г. и к тому, что ЦК КПУ осудил национальный уклон Шумского и Хвылевого, которые сразу же поторопились покаяться в допущенных ошибках. Наркомом просвещения УССР был назначен Николай Скрыпник. Смена руководства не означала перемены курса. Примечательно, что в том же 1927 г. ЦК КПУ жаловалось исполкому Коминтерна на то, что на Украине существует „российский националистический уклон“, а украинизация проводится формально. >>>> >>>> Любопытна была и сама личность нового наркома. Скрыпник являлся старым другом Ленина. В начале 1918 года он возглавил первое советское правительство Украины — Народный Секретариат Украинской Народной Республики. В июле 1918 — январе 1919 гг., работая в Москве, он возглавил отдел по борьбе с контрреволюцией ВЧК. После возвращения в 1918 г. на Украину возглавлял украинские Наркомюст, НКВД, являлся Генпрокурором УССР. Скрыпник был сторонником жестких мер и внесудебных расправ. „Мы отрицаем какое-либо право буржуазии на моральный протест против расстрелов, которые проводит ЧК“, — говаривал тогда будущий главный „просветитель“ Украины. получив новое назначение, он стал проводить украинизацию с чекистским рвением и задором. >>>> >>>> В интервью парижским „Українським вістям“ Скрыпник об украинизации заявил следующее: „Украина является самостоятельным членом Союза Советских Республик. Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти“. >>>> >>>> Такие заявления воспринимались „на ура“ украинскими шовинистами всех мастей. Недаром украинские националисты внесли Скрыпника в свои „святцы“ как мученика „за українську справу“. Началась тотальная украинизация. Украинизировали все и вся: прессу, школы, вузы, театры, учреждения, делопроизводство, штампы, вывески <nobr>и т. д.</nobr> Например, в Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. На Украине был практически уничтожен русский театр. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты (по одной в Одессе, Сталино и Мариуполе). >>>> >>>> Секретарь КПУ поляк Станислав Косиор призывал коммунистов: „На собраниях, заседаниях, при встречах с товарищами говорите только по-украински“. >>>> >>>> Это все вызывало у населения пассивное сопротивление. Ведущий филолог украинского зарубежья Юрий Шевелев замечал, что „элемент принудительности и искусственности возбуждал чувство враждебности к украинскому языку“, а также говорит о том, что „украинизацию проводили (а, возможно, запланировали) как фронтальное наступление против языка, культуры, привычек и обычаев города“. >>>> >>>> Сопротивление выражалось в уклонении от украинизации и саботировании ее. Наиболее популярным в эти годы выражением было: „Извините, вы это серьезно или по-украински?“. И это несмотря на то, что за такие высказывания можно было получить ярлык „врага народа“ и мотать срок „в местах, не столь отдаленных“. >>>> >>>> Резолюция III пленума ЦБПС (Центрального бюро профсоюзов) Украины в марте 1930 г. говорила следующее: „Ряд острых националистических выступлений со стороны реакционной профессуры и со стороны социально-враждебной части студенчества в обостренной форме отражает в вузах классовую борьбу вокруг национально-культурных процессов Украины. >>>> >>>> В ряде вузов украинизация сталкивается с жестоким сопротивлением великодержавных российских элементов…“. >>>> >>>> Пленум отмечал недостаток украинских пролетарских кадров среди администратуры и молодых научных работников и поручает студенческим организациям заботиться о выдвижении на научную работу студентов-украинцев». >>>> >>>> Отныне прием в вузы, аспирантуру, защита ученых степеней, продвижение по служебной лестнице зависело не только от классового происхождения, но и от национальности. >>>> >>>> Украинизация была также не меньшим насилием и над украинским народом и языком. Никто не спрашивал у украинцев, хотят ли они отказываться от русской культуры и языка, и считают ли они их для себя чужими.
>>>> >>>> Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП (б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию». >>>>
>>>> Политика украинизации в народе поддержки не имела. Упомянутый нами Ю. Шевелев, которого никак не заподозришь в симпатии к советской власти, ни к русским вообще, замечал: «Украинизация фактически опиралась только на украинскую интеллигенцию коммунистической ориентации, очень тонкий слой общества. Рабочие и средний класс были в лучшем случае равнодушны. Не сохранилось каких-либо сведений о каком-нибудь энтузиазме среди крестьянства».
>>>> >>>> Только в 1938 г. русскоязычное население вздохнуло несколько свободнее. Русский язык был введен как обязательный в школах, а в Киеве появилась единственная общеукраинская русскоязычная газета «Правда Украины».
>>>> >>>> 11 октября 2007, 34 >>>> В. Чернышов >>> >>>> >>>> >>>> И все это при том что проводился «геноцид» украинского народа. Концы с концами не очень сходятся.
>>> Так совок типа был за мир, а в итоге полевропы оккупировал >>> И равноправие языков не принудительная украинизация >>> Внимательно читай
>>
То есть запрет русского языка это есть равноправие?
>>> После 300лет травли мовы закономернный процесс
>>> И нынешняя украинизация ваша вина
>>> Крымваш вам боком вылазит
>>Так не было той мовы, на той территории. Вот ведь в чем дело.
>
>> Если взять. 300 лет, то это времена смуты. Поляки, казаки, малороссы, великороссы, литвины все тогда смешалось в кучу. И все друг друга прекрасно понимали, язык был практически одинаков у всех. Поэтому 300 лет не прокатывают.
>> В России было столько диалектов и говоров, не пересчитать. Украинский по сути такой же далект русского, южнорусский говорить — суржик. Именно на нем говорила половина Украины, а не на том что сейчас называют украинским языком. Нынешний украинский даже с языком Шевченко не совпадает. Значит и 200 лет мимо и даже 100. >> Кстати любопытно как русские притесняли сову по Малороссии сёлам? Вы можете это как-то в описать.
>Гугли > Мне влом
Я и так без Гугла знаю, что притесняли в основном Малороссийские села казаки. А казацкая старшина впоследствии и стала малоросскими помещиками. Помещиков из великороссии не было Посему сову в сёлах Малороссии притеснять никто не мог.
>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Не парься. Это бесполезно. >>> Я знаю. Это не для него.
>А что я не прав? Конечно бесполезно. У тебя устоявшиеся взгляды на этот вопрос перед тобой даже мысли не стоит что-либо в них менять.
У меня объективная реальность. У тебя субъективная точка зрения проигравшей стороны, которая свой проигрыш пытается объяснить чем угодно, но только не объективной исторической реальностью.
Точно также сейчас бегающие с красными флагами и «священными» ликами вождей пытаются полный провал их коммунякии не объективными причинами объяснить, а вражеским промыслом.
Тебе надо с ними объединиться и всю вину взвалить на рептилоидов с Альфа-Центавра…
17:06 09.11.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
17:10 09.11.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну тебе нищенская, а на неё можно было жить не по нищенски в СССР,
>Я жила в СССР. И на 120 рублей позволить себе какую-то роскошь было невозможно. Да что там роскошь — более-менее обеспеченную жизнь.
Оклад электромеханика после окончания техникума составлял 100 руб. 120 руб был оклад старшего электромеханика после, как минимум, 3-х летнего стажа. А у уборщицы - 72 рубля. Но уборщицы не работали целую рабочую смену, потому устраивались на двойную, а то и тройную ставку. Перекос дикий, уборщица получала зарплату выше инженера с высшим образованием. Что можно было ожидать от такой "экономики"? - Лишь полного ее краха!
>>> Бред > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Который мы наблюдаем в соседней Украине.
>Слушац > Если не в теме, то промолчи
> За умного сойдешь > Поинтересуйся, как теперь живет Чернигов после децентриализации > Потом тошни
А причем здесь какой-то Чернигов? А бред у вас мы вполне себе наблюдаем. Тебе не нравится когда тебе правду говорят, так молчи в уголочке, никто и ничего тебе и не будет говорить.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не перекладывай с больной головы на здоровую. >> Ситуация эта была создана царским самодержавием, а воспользовались ею большевики, а не социалисты.
>> Социалисты, как и либералы, которых ты в «заговоре» обвиняешь, пытались вывести страну из политического кризиса, созданного бестолковкой императора, причем созданной задолго до начала самих событий.
>
>> И это исторический ФАКТ, а не болтология от хитро выделанных сторонников тоталитарной власти. >> >> И не было бы «чумной бациллы», засланной вражеским государством из Швейцарии в Россию в опломбированном вагоне, то все бы нормализовалось.
>Не буду спорить про самодержавие. Тут все однозначно.
Однако, именно это ты и пытаешься оспорить.
> Про бациллу из Швейцарии — «Пломбированный вагон» — установившееся в историографии название трёх поездов, в которых, следуя из Швейцарии через Германию в Россию в апреле 1917 года > Списки пассажиров
А «чумная бацилла» была одна. Ее маскировку массовкой не подсовывай в качестве какого-то аргумента.
17:29 09.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Даже свою идеологию предали, и все лишь с единственной целью — ВЛАСТЬ
— Ну ладно. Допустим мы всё выяснили, пожюрили, сделали для себя выводы. Что дальше? Как всё это применить сегодня? Наши знания, наш опыт, критику и т. д…. Не забыть посмотреть на тех, кто это допустил, в том числе и на себя тоже. Продолжать упиваться и мусолить все эти ошибки? Продолжать мутозить ими по морде лица этих самых коммунистов? Или предлагать какие-то пути сосуществования и извлечения наибольшей выгоды от имеющегося другого мнения и позиции?
п.с. и какие ты знаешь кристальночистые элиты, которые не боролись бы за власть?
