>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Крым, напротив, антипод большевисткому разделу единого народа на национальные вотчины. >>>>> Эя не об этом >>>> >>>>> Тут уже звучала мысль
>>>>> Если в Украине зряплаты были евроуровня, крым свалил бы? >>>>> Почесноку >>>> quoted3
>>>> Большевики умело использовали именно национализм в своих целях. Потому и раздербанили Россию на множество национальных вотчин, единственным связующим элементом которых была их тоталитарная диктатура. >>>> >>>> «Разделяй и властвуй!» >>> >>>> >>>> А скончалась тоталитарная диктатура, и тут же распался СССР.
>>>> Из фарша, полученного в результате большевистской мясорубки, целый кусок не склеить.
>>> Россия распадется по тому же принципу >>> Что общего между москвичем и казанцем? quoted3
>> >> Скрепами федеративного государства являются капиталы. quoted2
>
>> Совместные межнациональные капиталы цементируют и межнациональные связи.
>> Россия прошла эту стадию. >> Она не распадется. quoted2
>Когда закончатся бабки, идущие из центра, страна развалится > Аксиома quoted1
Так было при тоталитарной коммунякии. Сперва все «бабки» отбирал тоталитарный центр (интернациональный, лишь располагавшийся в Москве), а потом по своему усмотрению распределял эти «бабки». Потому она и распалась. Тоталитарный центр лишился «бабок».
А в России уже произошла децентрализация и власти, и «бабок», и она при этом не распалась. А вот в/на Украине испугались децентрализации, обоюдовыгодной, потому и рискуют получить такой же эффект распада, как и в СССР.
> > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как можно украинизировать украинское село? quoted3
>> >> Я бывал и в 70-х, и в 80-х прошлого века в разных городах и селах как Западной, так и Восточной Украины. quoted2
>
>> Везде общались на мове, даже в городах.
>> Хотя русским тоже владели. >> Но русскими себя не ощущали, хотя до большевистской принудительной украинизации были русскими. quoted2
>Никогда украиское село русским небыло > Не пори чушь quoted1
Партия большевиков с самого начала считала главной опасностью в национальном вопросе так называемый «великодержавный русский шовинизм» и старались привлечь на свою сторону национальные меньшинства. Для этого была разработана политика «коренизации». Россия была разделена на национальные республики и автономии. Ставилась задача ускорить экономическое и культурное развитие нерусских республик, ускоренным темпом готовились национальные кадры, которым предоставлялись всевозможные льготы и привилегии, проводилась дерусификация госаппарата, насаждались местные языки. При этом русские ставились в неравноправные положения. «Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями) — утверждал «вождь мирового пролетариата" — должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей… то неравенство, которое складывается фактически».
На Украине политика «коренизации» получила название «украинизации» и приобрела достаточно уродливые формы. После установления советской власти на Украине было объявлено о равноправии русского и украинского языков. Во время гражданской войны большевиков поддержали национал-коммунистические партии боротьбистов и укепистов, вскоре влившиеся в ряды КП (б)У и ставшие основой ее национал-коммунистического крыла.
В апреле 1923 г. XII съезд РКП (б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП (б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами.
Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный сталинец — Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация. Каганович назначил наркомом просвещения УССР бывшего украинского эсэра Александра Шумского. Новый нарком, плохо говоривший по-украински, начал фанатично проводить решения партии и правительства в жизнь.
Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку, увольнялись без права получения пособия по безработице и с волчьим билетом.
Курсы по украинскому языку и культуре проводились 2 часа в день после работы, причем отстающие сами оплачивали обучение, эти курсы были 5-месячными для тех, кто не знал украинского языка и 3-месячными для тех, кому было нужно улучшить знания языка и культуры.
Проверку на предприятиях принимала комиссия из представителей власти, профсоюзных и партийных органов, отделов Укрликбеза и преподавателей украинского языка.
Шумский поддерживал писателя-коммуниста Николая Хвылевого (Фитилева), претендовавшего на роль идеолога украинизации. Хвылевой вступил с рядом призывов к травле русской культуры, а также с лозунгами «Геть від Москви» и c призывом «орієнтації на психологічну Європу». Любопытно, что данный деятель был не украинцем, а этническим великороссом. В годы гражданской войны являлся зам. Начальника Богодуховского ЧК Харьковской губернии, участвовал в карательных отрядах в качестве комиссара и прославился, по словам современников, «исключительной жестокостью при ликвидации «классовых врагов».
Лютое рвение и личный конфликт с Кагановичем привели к отставке Шумского в 1927 г. и к тому, что ЦК КПУ осудил национальный уклон Шумского и Хвылевого, которые сразу же поторопились покаяться в допущенных ошибках. Наркомом просвещения УССР был назначен Николай Скрыпник. Смена руководства не означала перемены курса. Примечательно, что в том же 1927 г. ЦК КПУ жаловалось исполкому Коминтерна на то, что на Украине существует «российский националистический уклон», а украинизация проводится формально.
Любопытна была и сама личность нового наркома. Скрыпник являлся старым другом Ленина. В начале 1918 года он возглавил первое советское правительство Украины — Народный Секретариат Украинской Народной Республики. В июле 1918 — январе 1919 гг., работая в Москве, он возглавил отдел по борьбе с контрреволюцией ВЧК. После возвращения в 1918 г. на Украину возглавлял украинские Наркомюст, НКВД, являлся Генпрокурором УССР. Скрыпник был сторонником жестких мер и внесудебных расправ. «Мы отрицаем какое-либо право буржуазии на моральный протест против расстрелов, которые проводит ЧК», — говаривал тогда будущий главный «просветитель» Украины. получив новое назначение, он стал проводить украинизацию с чекистским рвением и задором.
В интервью парижским «Українським вістям» Скрыпник об украинизации заявил следующее: «Украина является самостоятельным членом Союза Советских Республик. Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти».
Такие заявления воспринимались «на ура» украинскими шовинистами всех мастей. Недаром украинские националисты внесли Скрыпника в свои «святцы» как мученика «за українську справу». Началась тотальная украинизация. Украинизировали все и вся: прессу, школы, вузы, театры, учреждения, делопроизводство, штампы, вывески <nobr>и т. д.</nobr> Например, в Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. На Украине был практически уничтожен русский театр. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты (по одной в Одессе, Сталино и Мариуполе).
Секретарь КПУ поляк Станислав Косиор призывал коммунистов: «На собраниях, заседаниях, при встречах с товарищами говорите только по-украински».
Это все вызывало у населения пассивное сопротивление. Ведущий филолог украинского зарубежья Юрий Шевелев замечал, что «элемент принудительности и искусственности возбуждал чувство враждебности к украинскому языку», а также говорит о том, что «украинизацию проводили (а, возможно, запланировали) как фронтальное наступление против языка, культуры, привычек и обычаев города».
Сопротивление выражалось в уклонении от украинизации и саботировании ее. Наиболее популярным в эти годы выражением было: «Извините, вы это серьезно или по-украински?». И это несмотря на то, что за такие высказывания можно было получить ярлык «врага народа» и мотать срок «в местах, не столь отдаленных».
Резолюция III пленума ЦБПС (Центрального бюро профсоюзов) Украины в марте 1930 г. говорила следующее: «Ряд острых националистических выступлений со стороны реакционной профессуры и со стороны социально-враждебной части студенчества в обостренной форме отражает в вузах классовую борьбу вокруг национально-культурных процессов Украины.
В ряде вузов украинизация сталкивается с жестоким сопротивлением великодержавных российских элементов…».
Пленум отмечал недостаток украинских пролетарских кадров среди администратуры и молодых научных работников и поручает студенческим организациям заботиться о выдвижении на научную работу студентов-украинцев».
Отныне прием в вузы, аспирантуру, защита ученых степеней, продвижение по служебной лестнице зависело не только от классового происхождения, но и от национальности.
Украинизация была также не меньшим насилием и над украинским народом и языком. Никто не спрашивал у украинцев, хотят ли они отказываться от русской культуры и языка, и считают ли они их для себя чужими.
Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП (б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию».
Политика украинизации в народе поддержки не имела. Упомянутый нами Ю. Шевелев, которого никак не заподозришь в симпатии к советской власти, ни к русским вообще, замечал: «Украинизация фактически опиралась только на украинскую интеллигенцию коммунистической ориентации, очень тонкий слой общества. Рабочие и средний класс были в лучшем случае равнодушны. Не сохранилось каких-либо сведений о каком-нибудь энтузиазме среди крестьянства».
Только в 1938 г. русскоязычное население вздохнуло несколько свободнее. Русский язык был введен как обязательный в школах, а в Киеве появилась единственная общеукраинская русскоязычная газета «Правда Украины".
>> Если какой-нибудь субъект РФ вдруг захотел бы отделиться от РФ, то его тут же бы и позвали. Но не приняли, а лишь заманили. quoted2
>С какого перепугу? > Мы от россии отделились четверть века тому quoted1
От России Украина была отделена 100 лет назад. И той России нет уже столько же лет. Четверть века назад Украина, как и Россия, получили независимость от интернационального тоталитарного Центра, который лишь располагался в Москве, но российским не был, по определению.
>> В Крыму не проводилась принудительная украинизация русского населения, осуществленная в сталинскую эпоху по всей Украине, но Крым тогда был русским. > Нигде принудительно не украинизировпли > Это невозможно априори quoted1
Украинизировали, причем Австро-Венгерская империя западные области Украины, а большевики и все русские, которые они насильственно присоединили к Украине.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как можно украинизировать украинское село? quoted3
>> >> Я бывал и в 70-х, и в 80-х прошлого века в разных городах и селах как Западной, так и Восточной Украины. quoted2
>
>> Везде общались на мове, даже в городах.
>> Хотя русским тоже владели. >> Но русскими себя не ощущали, хотя до большевистской принудительной украинизации были русскими. quoted2
> > Любопытно. На западе Украины не бывал. Хотя был знаком с человеком родившемся и жившим во Львове, но по украинских не говорившим, по его утверждению, там большинство говорило на русском. Что касаемо Востока. Донбасс, Харьков, Одесса, Днепропетровск, Киев говорили только по русски, хотя вывески были на украинском. quoted1
Я в городах Одесса, Винница, Луганск был лишь проездом. На вокзалах, естественно, говорили на русском… но говор с акцентом. В селах, а там я бывал более длительное время, нежели на вокзалах, не менее месяца, там на русском говорили лишь когда скажешь, что не понимаешь их мовы. А не скажешь, то на мове и говорили. Ты им по-русски, они тебе — на мове…
> Партия большевиков с самого начала считала главной опасностью в национальном вопросе так называемый «великодержавный русский шовинизм» и старались привлечь на свою сторону национальные меньшинства… > И все это при том что проводился «геноцид» украинского народа. Концы с концами не очень сходятся. quoted1
Материал хороший, познавательный. Выложи, пожалуйста, ссылку на ресурс.
>> Партия большевиков с самого начала считала главной опасностью в национальном вопросе так называемый «великодержавный русский шовинизм» и старались привлечь на свою сторону национальные меньшинства…
>> И все это при том что проводился «геноцид» украинского народа. Концы с концами не очень сходятся. quoted2
> > Материал хороший, познавательный. > Выложи, пожалуйста, ссылку на ресурс. quoted1
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вам не нравится Ленин, но навешивать ярлыки-то зачем? > Тем самым навешивая на государство обвинения, ведь Ленин в Мавзолее…. > А по Вашему получается что власть таким образом преступника покрывает и хранит в музее? … quoted1
> А исторический факт «оранжевого» окраса большевистского переворота: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — который подтвердили подписанты Договора безусловен. > > Или кто-то рискнет его опровергнуть? quoted1
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Преступными обзывать великих людей человечества… quoted1
Ох, куда загнули… «Великие» они только для сторонников коммунизма, кто не пожелал переосмыслить этот период истории, когда открылась правда. В Европе, например, большевизм признан тоталитарным и преступным режимом. В России преступления Советской власти осуждены Федеральным законом. Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот гитлеровцы, это да, преступники — потому что их судили в Нюрнберге международным судом…… > А Ленина только Вы с Совком на форуме и судите… quoted1
А Мао, Пол Пота международным судом судили? Нет. Но по своим преступлениям они не уступают Ленину и Сталину. И с этим все согласны (ну, может, кроме их фанатов).
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не мешало бы быть корректными в своих комментариях… > И уважать оппонентов… > quoted1
То же самое могу сказать и Вам. Своим прославлением преступников, Вы не уважаете людей, у которых в семьях были незаконно осуждённые близкие люди.
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Власть получили не рабочие и крестьяне, а ленинская ОПГ. Можно начать с вождя: из какой он категории вышеперечисленных? Он работал на заводе, или пахал в поле, или вообще с винтовкой по окопам врага отстреливал? >> Или все-таки тяжелее карандаша ничего не поднимал? quoted2
> > Начнём от того, что он не проработал ни одного дня в своей жизни т. е. просто иждивенец…. ну как присяжный кажется очень короткое время-даже не стоит считать. Сейчас комми разорутся…. ну да ладно-возьмём до 1917 года. Жил за границей, средств на существование не зарабатывал-переводя на общепринятый русский язык-дармоед. Этож надо представить-до 47 лет не ударить пальцем о палец???? Но это не всё-всё таки кушать то надо, что трудоголику, что дармоеду. Подельники его, в том числе Сталин были просто бандитами-грабили банки, брали на гоп стоп инкассаторов, занимались рэкетом в переводе на современный язык и этим пополняли кассу партии из которой и содержали таких как он в том числе. Выходит не только дармоед, но ещё и жил на награбленное и ворованное-даже слово такое придумали-не ворованное, а экспроприированное. И вот из такого…. делают кумира, даже засушили-нон сенс…. quoted1
Так вся коммунякия и была построена на разводке лохов. Нормальный человек разве поверит их бредням.
⍟ volvo1975 (volvo1975), Вы сами-то читаете то, что цитируете? «Считаете ли вы необходимым сохранение СССР, как обновленной федерации равноправных суверенных республик…." Ключевое тут — «суверенных»! То есть каждый сам за себя, не рассчитывая больше на российские дотации. Полная независимость, что и получили бывшие республики СССР, только названные СНГ.
>>> Вы хоть просто со стороны на себя посмотрите! >>> Праздновать смерть своей страны- Российской Империи могут только предатели. >>> Великую страну угробили и пляшут на костях. quoted3
>>Обычное заблуждение… >> Либералы Временного пр-ва свергли монарха и Главнокомандующего русской армией в разгаре войне…
>> Разрушив политикой «демократизации армии и страны» армию и страну… >>
>> Большевики же, наоборот, всё возродили и вывели Советскую Россию во 2-ю державу мира… quoted2
> > — ну видишь, 2-ю державу. > А не были бы дураками, нашли бы общий язык, может и сейчас бы первыми были. quoted1
Так для того и была вражеским государством доставлена «чумная бацилла» в Россию из Швейцарии в опломбированном вагоне, чтобы разрушить Великую Россию.
А СССР, типа 2-я держава, совсем не Россия, а интернациональный плацдарм Мировой рЭволюции, где Россия была «дойной коровой» из которой и черпались ресурсы, в том числе людские, во имя этой рЭволюции.