Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Чем же велик «великий» Октябрь — величиной напрасно пролитой крови?

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:37 08.11.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Когда закончатся бабки, идущие из центра, страна развалится
> Аксиома
quoted1

Так было при тоталитарной коммунякии.
Сперва все «бабки» отбирал тоталитарный центр (интернациональный, лишь располагавшийся в Москве), а потом по своему усмотрению распределял эти «бабки».
Потому она и распалась. Тоталитарный центр лишился «бабок».

А в России уже произошла децентрализация и власти, и «бабок», и она при этом не распалась.
А вот в/на Украине испугались децентрализации, обоюдовыгодной, потому и рискуют получить такой же эффект распада, как и в СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82665
09:45 08.11.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Никогда украиское село русским небыло
> Не пори чушь
quoted1
Партия большевиков с самого начала считала главной опасностью в национальном вопросе так называемый «великодержавный русский шовинизм» и старались привлечь на свою сторону национальные меньшинства. Для этого была разработана политика «коренизации». Россия была разделена на национальные республики и автономии. Ставилась задача ускорить экономическое и культурное развитие нерусских республик, ускоренным темпом готовились национальные кадры, которым предоставлялись всевозможные льготы и привилегии, проводилась дерусификация госаппарата, насаждались местные языки. При этом русские ставились в неравноправные положения. «Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями) — утверждал «вождь мирового пролетариата" — должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей… то неравенство, которое складывается фактически».

На Украине политика «коренизации» получила название «украинизации» и приобрела достаточно уродливые формы. После установления советской власти на Украине было объявлено о равноправии русского и украинского языков. Во время гражданской войны большевиков поддержали национал-коммунистические партии боротьбистов и укепистов, вскоре влившиеся в ряды КП (б)У и ставшие основой ее национал-коммунистического крыла.

В апреле 1923 г. XII съезд РКП (б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП (б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами.

Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный сталинец — Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация. Каганович назначил наркомом просвещения УССР бывшего украинского эсэра Александра Шумского. Новый нарком, плохо говоривший по-украински, начал фанатично проводить решения партии и правительства в жизнь.

Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку, увольнялись без права получения пособия по безработице и с волчьим билетом.

Курсы по украинскому языку и культуре проводились 2 часа в день после работы, причем отстающие сами оплачивали обучение, эти курсы были 5-месячными для тех, кто не знал украинского языка и 3-месячными для тех, кому было нужно улучшить знания языка и культуры.

Проверку на предприятиях принимала комиссия из представителей власти, профсоюзных и партийных органов, отделов Укрликбеза и преподавателей украинского языка.

Шумский поддерживал писателя-коммуниста Николая Хвылевого (Фитилева), претендовавшего на роль идеолога украинизации. Хвылевой вступил с рядом призывов к травле русской культуры, а также с лозунгами «Геть від Москви» и c призывом «орієнтації на психологічну Європу». Любопытно, что данный деятель был не украинцем, а этническим великороссом. В годы гражданской войны являлся зам. Начальника Богодуховского ЧК Харьковской губернии, участвовал в карательных отрядах в качестве комиссара и прославился, по словам современников, «исключительной жестокостью при ликвидации «классовых врагов».

Лютое рвение и личный конфликт с Кагановичем привели к отставке Шумского в 1927 г. и к тому, что ЦК КПУ осудил национальный уклон Шумского и Хвылевого, которые сразу же поторопились покаяться в допущенных ошибках. Наркомом просвещения УССР был назначен Николай Скрыпник. Смена руководства не означала перемены курса. Примечательно, что в том же 1927 г. ЦК КПУ жаловалось исполкому Коминтерна на то, что на Украине существует «российский националистический уклон», а украинизация проводится формально.

Любопытна была и сама личность нового наркома. Скрыпник являлся старым другом Ленина. В начале 1918 года он возглавил первое советское правительство Украины — Народный Секретариат Украинской Народной Республики. В июле 1918 — январе 1919 гг., работая в Москве, он возглавил отдел по борьбе с контрреволюцией ВЧК. После возвращения в 1918 г. на Украину возглавлял украинские Наркомюст, НКВД, являлся Генпрокурором УССР. Скрыпник был сторонником жестких мер и внесудебных расправ. «Мы отрицаем какое-либо право буржуазии на моральный протест против расстрелов, которые проводит ЧК», — говаривал тогда будущий главный «просветитель» Украины. получив новое назначение, он стал проводить украинизацию с чекистским рвением и задором.

В интервью парижским «Українським вістям» Скрыпник об украинизации заявил следующее: «Украина является самостоятельным членом Союза Советских Республик. Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти».

Такие заявления воспринимались «на ура» украинскими шовинистами всех мастей. Недаром украинские националисты внесли Скрыпника в свои «святцы» как мученика «за українську справу». Началась тотальная украинизация. Украинизировали все и вся: прессу, школы, вузы, театры, учреждения, делопроизводство, штампы, вывески <nobr>и т. д.</nobr> Например, в Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. На Украине был практически уничтожен русский театр. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты (по одной в Одессе, Сталино и Мариуполе).

Секретарь КПУ поляк Станислав Косиор призывал коммунистов: «На собраниях, заседаниях, при встречах с товарищами говорите только по-украински».

Это все вызывало у населения пассивное сопротивление. Ведущий филолог украинского зарубежья Юрий Шевелев замечал, что «элемент принудительности и искусственности возбуждал чувство враждебности к украинскому языку», а также говорит о том, что «украинизацию проводили (а, возможно, запланировали) как фронтальное наступление против языка, культуры, привычек и обычаев города».

Сопротивление выражалось в уклонении от украинизации и саботировании ее. Наиболее популярным в эти годы выражением было: «Извините, вы это серьезно или по-украински?». И это несмотря на то, что за такие высказывания можно было получить ярлык «врага народа» и мотать срок «в местах, не столь отдаленных».

Резолюция III пленума ЦБПС (Центрального бюро профсоюзов) Украины в марте 1930 г. говорила следующее: «Ряд острых националистических выступлений со стороны реакционной профессуры и со стороны социально-враждебной части студенчества в обостренной форме отражает в вузах классовую борьбу вокруг национально-культурных процессов Украины.

В ряде вузов украинизация сталкивается с жестоким сопротивлением великодержавных российских элементов…».

Пленум отмечал недостаток украинских пролетарских кадров среди администратуры и молодых научных работников и поручает студенческим организациям заботиться о выдвижении на научную работу студентов-украинцев».

Отныне прием в вузы, аспирантуру, защита ученых степеней, продвижение по служебной лестнице зависело не только от классового происхождения, но и от национальности.

Украинизация была также не меньшим насилием и над украинским народом и языком. Никто не спрашивал у украинцев, хотят ли они отказываться от русской культуры и языка, и считают ли они их для себя чужими.

Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП (б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию».

Политика украинизации в народе поддержки не имела. Упомянутый нами Ю. Шевелев, которого никак не заподозришь в симпатии к советской власти, ни к русским вообще, замечал: «Украинизация фактически опиралась только на украинскую интеллигенцию коммунистической ориентации, очень тонкий слой общества. Рабочие и средний класс были в лучшем случае равнодушны. Не сохранилось каких-либо сведений о каком-нибудь энтузиазме среди крестьянства».

Только в 1938 г. русскоязычное население вздохнуло несколько свободнее. Русский язык был введен как обязательный в школах, а в Киеве появилась единственная общеукраинская русскоязычная газета «Правда Украины".

11 октября 2007, 34
В. Чернышов
http://xn--l1a.xn--80aa2bkafhg.xn--p1ai/4511/Uk...

И все это при том что проводился «геноцид» украинского народа. Концы с концами не очень сходятся.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:58 08.11.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы же не сваливаем в Европу, так с чего бы Крым свалил?
>>> А вас туда звали?
quoted3
>> Если какой-нибудь субъект РФ вдруг захотел бы отделиться от РФ, то его тут же бы и позвали. Но не приняли, а лишь заманили.
quoted2
>С какого перепугу?
> Мы от россии отделились четверть века тому
quoted1

От России Украина была отделена 100 лет назад.
И той России нет уже столько же лет.
Четверть века назад Украина, как и Россия, получили независимость от интернационального тоталитарного Центра, который лишь располагался в Москве, но российским не был, по определению.
>> В Крыму не проводилась принудительная украинизация русского населения, осуществленная в сталинскую эпоху по всей Украине, но Крым тогда был русским.
> Нигде принудительно не украинизировпли
> Это невозможно априори
quoted1

Украинизировали, причем Австро-Венгерская империя западные области Украины, а большевики и все русские, которые они насильственно присоединили к Украине.
Развернуть начало сообщения


> Евреи
> Украинцы в конце концов?
> Они не люди???
quoted1

А их разве принудительно русифицируют?
Россия, в отличии от Украины, даже и не претендует на всеобщую принудительную русификацию всего населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:06 08.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Любопытно. На западе Украины не бывал. Хотя был знаком с человеком родившемся и жившим во Львове, но по украинских не говорившим, по его утверждению, там большинство говорило на русском. Что касаемо Востока. Донбасс, Харьков, Одесса, Днепропетровск, Киев говорили только по русски, хотя вывески были на украинском.
quoted1

Я в городах Одесса, Винница, Луганск был лишь проездом. На вокзалах, естественно, говорили на русском… но говор с акцентом.
В селах, а там я бывал более длительное время, нежели на вокзалах, не менее месяца, там на русском говорили лишь когда скажешь, что не понимаешь их мовы. А не скажешь, то на мове и говорили. Ты им по-русски, они тебе — на мове…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:16 08.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никогда украиское село русским небыло
quoted2
> Партия большевиков с самого начала считала главной опасностью в национальном вопросе так называемый «великодержавный русский шовинизм» и старались привлечь на свою сторону национальные меньшинства…
> И все это при том что проводился «геноцид» украинского народа. Концы с концами не очень сходятся.
quoted1

Материал хороший, познавательный.
Выложи, пожалуйста, ссылку на ресурс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82665
10:18 08.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Материал хороший, познавательный.
> Выложи, пожалуйста, ссылку на ресурс.
quoted1
http://xn--l1a.xn--80aa2bkafhg.xn--p1ai/4511/Uk...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:34 08.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Материал хороший, познавательный.
>> Выложи, пожалуйста, ссылку на ресурс.
quoted2
>http://м.рустрана.рф/4511/Ukrainizatsiya-russko...
quoted1

Убойный материал, спасибо!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:45 08.11.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вам не нравится Ленин, но навешивать ярлыки-то зачем?
> Тем самым навешивая на государство обвинения, ведь Ленин в Мавзолее….
> А по Вашему получается что власть таким образом преступника покрывает и хранит в музее? …
quoted1

Вот, вот…
О том и речь.
Это болезнь:

Большевизм — социальная болез...

А болезнь необходимо лечить.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:05 08.11.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> весь мой негатив направлен против конкретных преступных вождей — Ленина и Сталина, а вовсе не против страны.
>> Не нужно передергивать.
quoted2
>Так и не нужно передёргивать…
> Преступными обзывать великих людей человечества…
quoted1

В чем их «величие», в пролитой народной крови во имя их несбыточных фантазий?
Или в величине степени предательства России и ее народа?
> Вот гитлеровцы, это да, преступники — потому что их судили в Нюрнберге международным судом……
quoted1

А этих еще не судили, о том и речь.
Может именно потому, что они собственный народ и государство предали, во имя международного интернационализма?
> А Ленина только Вы с Совком на форуме и судите…
quoted1

Количество полных «космонавтов» совсем не показатель «божественности» вождей, на которых простые смертные обязаны лишь молиться…
> Не мешало бы быть корректными в своих комментариях…
quoted1

Куда уж еще корректнее-то…

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А исторический факт «оранжевого» окраса большевистского переворота: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — который подтвердили подписанты Договора безусловен.
>
> Или кто-то рискнет его опровергнуть?
quoted1
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
11:15 08.11.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Преступными обзывать великих людей человечества…
quoted1
Ох, куда загнули…
«Великие» они только для сторонников коммунизма, кто не пожелал переосмыслить этот период истории, когда открылась правда.
В Европе, например, большевизм признан тоталитарным и преступным режимом.
В России преступления Советской власти осуждены Федеральным законом.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот гитлеровцы, это да, преступники — потому что их судили в Нюрнберге международным судом……
> А Ленина только Вы с Совком на форуме и судите…
quoted1
А Мао, Пол Пота международным судом судили?
Нет. Но по своим преступлениям они не уступают Ленину и Сталину. И с этим все согласны (ну, может, кроме их фанатов).

Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не мешало бы быть корректными в своих комментариях…
> И уважать оппонентов…
>
quoted1
То же самое могу сказать и Вам.
Своим прославлением преступников, Вы не уважаете людей, у которых в семьях были незаконно осуждённые близкие люди.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:17 08.11.2018
Otto44 (Otto44) писал (а) в ответ на сообщение:
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Власть получили не рабочие и крестьяне, а ленинская ОПГ. Можно начать с вождя: из какой он категории вышеперечисленных? Он работал на заводе, или пахал в поле, или вообще с винтовкой по окопам врага отстреливал?
>> Или все-таки тяжелее карандаша ничего не поднимал?
quoted2
>
> Начнём от того, что он не проработал ни одного дня в своей жизни т. е. просто иждивенец…. ну как присяжный кажется очень короткое время-даже не стоит считать. Сейчас комми разорутся…. ну да ладно-возьмём до 1917 года. Жил за границей, средств на существование не зарабатывал-переводя на общепринятый русский язык-дармоед. Этож надо представить-до 47 лет не ударить пальцем о палец???? Но это не всё-всё таки кушать то надо, что трудоголику, что дармоеду. Подельники его, в том числе Сталин были просто бандитами-грабили банки, брали на гоп стоп инкассаторов, занимались рэкетом в переводе на современный язык и этим пополняли кассу партии из которой и содержали таких как он в том числе. Выходит не только дармоед, но ещё и жил на награбленное и ворованное-даже слово такое придумали-не ворованное, а экспроприированное. И вот из такого…. делают кумира, даже засушили-нон сенс….
quoted1



Так вся коммунякия и была построена на разводке лохов.
Нормальный человек разве поверит их бредням.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:34 08.11.2018
КФОшник (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Надо на что-то опираться, без идеологии нельзя, это пока никому не доступно.
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
11:36 08.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вся коммунякия и была построена на разводке лохов.
> Нормальный человек разве поверит их бредням.
quoted1
беда только, что этот развод печально закончился для тех, кого развели.
В одной Гражданской войне погибло от 10 до 13 миллионов, по разным источникам.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
11:49 08.11.2018
volvo1975 (volvo1975),
Вы сами-то читаете то, что цитируете?
«Считаете ли вы необходимым сохранение СССР, как обновленной федерации равноправных суверенных республик…."
Ключевое тут — «суверенных»!
То есть каждый сам за себя, не рассчитывая больше на российские дотации. Полная независимость, что и получили бывшие республики СССР, только названные СНГ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:59 08.11.2018
Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> — ну видишь, 2-ю державу.
> А не были бы дураками, нашли бы общий язык, может и сейчас бы первыми были.
quoted1

Так для того и была вражеским государством доставлена «чумная бацилла» в Россию из Швейцарии в опломбированном вагоне, чтобы разрушить Великую Россию.

А СССР, типа 2-я держава, совсем не Россия, а интернациональный плацдарм Мировой рЭволюции, где Россия была «дойной коровой» из которой и черпались ресурсы, в том числе людские, во имя этой рЭволюции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Чем же велик «великий» Октябрь — величиной напрасно пролитой крови?. Так было при тоталитарной коммунякии.Сперва все «бабки» отбирал тоталитарный центр ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия