>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А как было на самом деле? >>>>> Кто и когда дал Украине самостийность? >>>> Алкоголик Ельцин с дружками 8 декабря 1991 года
>>> >>> Очень любопытная информация… >>> От кого самостийность мог дать Ельцин Украине?
>>А вот это интересный вопрос. Ельцин — это ж демократ, взял и отхреначил Украину и Белоруссию от России. Русских людей от своей исторической Родины.
> > О-о-очень интересно… > А что еще есть интересного в параллельной реальности?
> > От России Украину и Белоруссию еще большевики отрезали, нарезав при этом им русских территорий со всем проживающим там русским населением. > А от чего мог отрезать Украину и Белоруссию Ельцин, не имеющий никакой власти над Украиной и Белоруссией?
-- Большевики не давали независимости Украине и Белоруссии. Им её дал Ельцин. До 1991 года мы были одной страной пока три гавнюка не накарябали какие то бумажки.
>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> А свержения не было, было добровольное отречение. >>>> Добровольного отречения не было. Был имеенно дворцовый заговор с запугиванием. >>> Не парься. Это бесполезно. Я ему уже дважды точно приводил всю историю событий в подробностях. Человек на своей волне. У него свои устоявшиеся взгляды, которые он не хочет менять, а возможно и не может менять. Это его право. Спор с ним не имеет смысла. Если тебе самому интересно рассказывать что-то, то продолжай. Кто-нибудь почитает и ему будет любопытно. Но Б/У это кремень в своих взглядах. Проверено.
>> >> Что толку от Вашей болтологии оторванной от реальности? >> Дворцовым переворотом эти события назвали лживые демагоги с целью оправдания собственной преступной деятельности. >> Я тебе уже многократно растолковывал причинно-следственные связи и логику событий. >> >> Да «не в коня корм», видать.
>> >> Серая солдатская масса, на тот момент уже применившая оружие против царской жандармерии и собственных командиров, никакого царя не признавала и не приняла бы, ни под каким соусом.
>> Добровольных желающих оказаться на виселице не нашлось.
>
>> А подавить силой Петроградский мятеж ни у царя, ни у генералов не было никакой возможности. Посланные царем войска перешли на сторону мятежников. >> >> Но, похоже, лживые демагоги с логикой совсем не дружат.
>Посланные царем войска были остановлены приказом генералитета. Точнее ещё, они просто не были направлены в Петроград.
Какие войска? Дополнительно к перешедшим на сторону мятежникам? И что надо было весь фронт отправить в Петроград на укрепление мятежных войск частями с фронта?
С мятежа Петроградского гарнизона и матросов Кронштадта идет отчет времени краха самодержавной власти. А это произошло раньше фактического отречения, которое уже не имело какого-то принципиального значения.
Называть переворотом попытки нормализовать политическую обстановку уже взорвавшейся страны ничто иное как лживая демагогия, распространяемая совсем не ради восстановления истины, а ради запудривания мозгов. Типично большевистские методы, ими же и осуществляемые.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А свержения не было, было добровольное отречение. >>>>> Добровольного отречения не было. Был имеенно дворцовый заговор с запугиванием. >>>> Не парься. Это бесполезно. Я ему уже дважды точно приводил всю историю событий в подробностях. Человек на своей волне. У него свои устоявшиеся взгляды, которые он не хочет менять, а возможно и не может менять. Это его право. Спор с ним не имеет смысла. Если тебе самому интересно рассказывать что-то, то продолжай. Кто-нибудь почитает и ему будет любопытно. Но Б/У это кремень в своих взглядах. Проверено. >>> >>> Что толку от Вашей болтологии оторванной от реальности? >>> Дворцовым переворотом эти события назвали лживые демагоги с целью оправдания собственной преступной деятельности.
>>> Я тебе уже многократно растолковывал причинно-следственные связи и логику событий. >>> >>> Да «не в коня корм», видать.
>>> Серая солдатская масса, на тот момент уже применившая оружие против царской жандармерии и собственных командиров, никакого царя не признавала и не приняла бы, ни под каким соусом.
>>> Добровольных желающих оказаться на виселице не нашлось.
>>
>>> А подавить силой Петроградский мятеж ни у царя, ни у генералов не было никакой возможности. Посланные царем войска перешли на сторону мятежников. >>> >>> Но, похоже, лживые демагоги с логикой совсем не дружат.
>>Посланные царем войска были остановлены приказом генералитета. Точнее ещё, они просто не были направлены в Петроград.
> > Какие войска? > Дополнительно к перешедшим на сторону мятежникам? > И что надо было весь фронт отправить в Петроград на укрепление мятежных войск частями с фронта? > > С мятежа Петроградского гарнизона и матросов Кронштадта идет отчет времени краха самодержавной власти.
> А это произошло раньше фактического отречения, которое уже не имело какого-то принципиального значения. > > Называть переворотом попытки нормализовать политическую обстановку уже взорвавшейся страны ничто иное как лживая демагогия, распространяемая совсем не ради восстановления истины, а ради запудривания мозгов. Типично большевистские методы, ими же и осуществляемые.
Весь не весь, но именно войска снятые с фронта. Кстати ты о действиях отряда Кутепова знаешь. А то, что генерал Иванов, ссылаясь на нужды фронта, по сути совершил измену — задержался «всего» на сутки с прибытием в Петроград имея при этом чрезвычайные полномочия и 800 штыков охраны царя. Он мог бы внести перевес в ситуацию в городе. См выше фамилию Кутепов. Царь же остался фактически без личной охраны. Без охраны была и его семья, с которой он был разделен. То есть Николай был полностью беззащитен от давления на него. Но что я опять. Реальная история тебя мало волнует.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кто и когда принудительно украинизировал это русское население, которое ныне себя украинцами называет? >>>>> В австрийском генеральном штабе была придумана химера под названием Украинский народ. >>>>
>>>> В этой химере тоже Ельцин виноват? >>> Ку-ку. >>> Я где-то такое написал? ВЕрнись и перечитай снова, не через строчку.
>> >> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Алкоголик Ельцин с дружками 8 декабря 1991 года
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А свержения не было, было добровольное отречение. >>>>>> Добровольного отречения не было. Был имеенно дворцовый заговор с запугиванием. >>>>> Не парься. Это бесполезно. Я ему уже дважды точно приводил всю историю событий в подробностях. Человек на своей волне. У него свои устоявшиеся взгляды, которые он не хочет менять, а возможно и не может менять. Это его право. Спор с ним не имеет смысла. Если тебе самому интересно рассказывать что-то, то продолжай. Кто-нибудь почитает и ему будет любопытно. Но Б/У это кремень в своих взглядах. Проверено.
>>>> >>>> Что толку от Вашей болтологии оторванной от реальности? >>>> Дворцовым переворотом эти события назвали лживые демагоги с целью оправдания собственной преступной деятельности.
>>>> >>>> Серая солдатская масса, на тот момент уже применившая оружие против царской жандармерии и собственных командиров, никакого царя не признавала и не приняла бы, ни под каким соусом. >>>> Добровольных желающих оказаться на виселице не нашлось. >>> >>>> А подавить силой Петроградский мятеж ни у царя, ни у генералов не было никакой возможности. Посланные царем войска перешли на сторону мятежников.
>>>> >>>> Но, похоже, лживые демагоги с логикой совсем не дружат. >>> Посланные царем войска были остановлены приказом генералитета. Точнее ещё, они просто не были направлены в Петроград.
>> >> Какие войска? >> Дополнительно к перешедшим на сторону мятежникам?
>> И что надо было весь фронт отправить в Петроград на укрепление мятежных войск частями с фронта? >> >> С мятежа Петроградского гарнизона и матросов Кронштадта идет отчет времени краха самодержавной власти.
>
>> А это произошло раньше фактического отречения, которое уже не имело какого-то принципиального значения.
>> >> Называть переворотом попытки нормализовать политическую обстановку уже взорвавшейся страны ничто иное как лживая демагогия, распространяемая совсем не ради восстановления истины, а ради запудривания мозгов. Типично большевистские методы, ими же и осуществляемые.
>Весь не весь, но именно войска снятые с фронта. Кстати ты о действиях отряда Кутепова знаешь. А то, что генерал Иванов, ссылаясь на нужды фронта, по сути совершил измену — задержался «всего» на сутки с прибытием в Петроград имея при этом чрезвычайные полномочия и 800 штыков охраны царя. Он мог бы внести перевес в ситуацию в городе. См выше фамилию Кутепов. Царь же остался фактически без личной охраны. Без охраны была и его семья, с которой он был разделен. То есть Николай был полностью беззащитен от давления на него. > Но что я опять. Реальная история тебя мало волнует.
Что ты хотел доказать-то?
Я же тебе о том и говорю:
С мятежа Петроградского гарнизона и матросов Кронштадта идет отчет времени краха самодержавной власти.
А это произошло раньше фактического отречения, которое уже не имело какого-то принципиального значения.
11:18 09.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Реальная история тебя мало волнует.
А ты и не реальную историю толкешь, а притягиваешь за уши отдельные эпизоды к параллельной исторической реальности. То же самое делали и коммуняки все 70 лет.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Называть переворотом попытки нормализовать политическую обстановку уже взорвавшейся страны ничто иное как лживая демагогия, распространяемая совсем не ради восстановления истины, а ради запудривания мозгов. Типично большевистские методы, ими же и осуществляемые.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Реальная история тебя мало волнует.
>
> А ты и не реальную историю толкешь, а притягиваешь за уши отдельные эпизоды к параллельной исторической реальности. > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Называть переворотом попытки нормализовать политическую обстановку уже взорвавшейся страны ничто иное как лживая демагогия, распространяемая совсем не ради восстановления истины, а ради запудривания мозгов. Типично большевистские методы, ими же и осуществляемые.
Увы ты не прав. То что был заговор направленый против абсолютной монархии в лице конкретного Николая Александровича, это несомнено. Общий анализ известного мне, позволяет судить, что целью было устранение самодержавия при сохранении монархии, в первую очередь, это был интерес правых думцев Гучкова и К° И устранение лично Николая, как монарха, это был интерес генералитета и аристократии. События пошли по другому сценарию, поскольку социалисты не стали ждать окончания событий, а активно вмешались в митуацию, попытались перетащить властьне себя. Что не получилось сразу, пришлось идти на компромисс — созыв УС и организацию ВП.
>>> А вот это интересный вопрос. Ельцин — это ж демократ, взял и отхреначил Украину и Белоруссию от России. Русских людей от своей исторической Родины. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что еще есть интересного в параллельной реальности?
>> От России Украину и Белоруссию еще большевики отрезали, нарезав при этом им русских территорий со всем проживающим там русским населением. >> А от чего мог отрезать Украину и Белоруссию Ельцин, не имеющий никакой власти над Украиной и Белоруссией?
>-- > Большевики не давали независимости Украине и Белоруссии. Им её дал Ельцин.
От чего Ельцин мог дать независимость Украине и Белоруссии, неужели от России?
> До 1991 года мы были одной страной пока три гавнюка не накарябали какие то бумажки.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Реальная история тебя мало волнует.
>>
>
>> А ты и не реальную историю толкешь, а притягиваешь за уши отдельные эпизоды к параллельной исторической реальности. >> >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Называть переворотом попытки нормализовать политическую обстановку уже взорвавшейся страны ничто иное как лживая демагогия, распространяемая совсем не ради восстановления истины, а ради запудривания мозгов. Типично большевистские методы, ими же и осуществляемые.
>Увы ты не прав. То что был заговор направленый против абсолютной монархии в лице конкретного Николая Александровича, это несомнено.
Несомненно для кого?
> Общий анализ известного мне, позволяет судить, что целью было устранение самодержавия при сохранении монархии, в первую очередь, это был интерес правых думцев Гучкова и К° И устранение лично Николая, как монарха, это был интерес генералитета и аристократии.
Ну, и что? Интерес был, но был и другой интерес — Победа в ПМВ, перевесивавший интерес предыдущий. А разговоры в кулуарах и прочие фантазии заговором не являются.
> События пошли по другому сценарию, поскольку социалисты не стали ждать окончания событий, а активно вмешались в митуацию, попытались перетащить властьне себя. Что не получилось сразу, пришлось идти на компромисс — созыв УС и организацию ВП.
Вот. А события были совсем иные, в корне отличные от разговоров в кулуарах и прочих мечтаний.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А вот это интересный вопрос. Ельцин — это ж демократ, взял и отхреначил Украину и Белоруссию от России. Русских людей от своей исторической Родины. >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> О-о-очень интересно…
>
>>> А что еще есть интересного в параллельной реальности?
>>> От России Украину и Белоруссию еще большевики отрезали, нарезав при этом им русских территорий со всем проживающим там русским населением. >>> А от чего мог отрезать Украину и Белоруссию Ельцин, не имеющий никакой власти над Украиной и Белоруссией?
>>--
>> Большевики не давали независимости Украине и Белоруссии. Им её дал Ельцин.
> > От чего Ельцин мог дать независимость Украине и Белоруссии, неужели от России?
>> До 1991 года мы были одной страной пока три гавнюка не накарябали какие то бумажки.
> Что не получилось сразу, пришлось идти на компромисс — созыв УС и организацию ВП.
Лучшие русские люди почти сто лет жили идеей Учредительного Собрания, — политического органа, который дал бы всей демократии русской возможность свободно выразить свою волю. В борьбе за эту идею погибли в тюрьмах, в ссылке и каторге, на виселицах и под пулями солдат тысячи интеллигентов, десятки тысяч рабочих и крестьян.
12:09 09.11.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
>>> А свержение царя было законным? > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А свержения не было, было добровольное отречение.
>Добровольного отречения не было. Был имеенно дворцовый заговор с запугиванием.
Чем запугивали царя, утюгом или паяльником? А может на дыбе в подвалах Петропавловской крепости было вырвано добровольное отречение?
>> Ты кому тут инкриминируешь какие-то вымышленные преступные деяния?
> Мне не трудно повторить то, что я тебе уже присылал. Сохрани это в своих хранилищах копипасты. > Гучков с Шульгиным выехали в Псков. > В царской свите известие о том…
Что-то ты далеко не всех действующих политиков той эпохи перечислил… Только где ФАКТ преступного деяния?
> Большинство источников утверждает, что отречение царя явилось добровольным актом, но престарелый министр двора В. Б. Фредерикс…
