> В связи с явным расхождением прославление большевизма и заявленной идеи группы:
> PavelZX (Great_Dreamer) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Участники группы Застава, разделяют пророссийские взгляды и являются сторонниками действующего, державного курса России.
> > Ставлю на голосование следующее положение устава: > "Участники группы осуждают большевизм, принесший страдания народам России и разрушившим Российское государство, собираемое веками и многими поколениями Русского народа."
Господа присяжные заседатели! А как же быть со священными положениями Устава, выбитыми на скрижалях нашей группы в которых утверждается, что «Навязывание РФ экономических и идеологических стандартов, любым путём, считаем недружественным актом в отношении нашего государства. Россия должна развиваться самостоятельно, исходя из своих национальных интересов. «А нам предлагают однозначно что-то слепо «ОСУЖДАТЬ», в то время как возможность свободного обсуждения проблемы является несомненным признаком демократического общества! Предложение явно попахивает тоталитаризмом-никто ведь не виноват, что оппонент недостаточно знает дискутируемую проблему… ситуация как в замшелом анекдоте: «…и после того, что я увидел, эти укурки запрещают мне ковыряться в носу!!!»
17:46 09.07.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал (а) в ответ на :
> В незалёжной самый что не на есть национализм, в чистом виде.
Поправлю чуток, не национализм, а нацизм… Это две большие разницы! Любовь к своему народу, при уважении других народов и необоснованное возвышение своего народа при нетерпимом (на гилляку) отношении к другим народам.
17:48 09.07.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Господа присяжные заседатели!
Сударь, ты сначала поясни свою позицию по пооду твоего хамского поведения, а потом требуй демократии…
18:33 09.07.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Походя, как само собой разумеющееся, оскорбил всех нас в очередной (не первый уже) раз. > Не принес извинений за оскорбления (я ждал его действий, но увы) > Поэтому я ставлю на голосование вопрос о исключении баренца из группы, хотя можно просто удовлетворить его просьбу, изложенную в этой писанине:
Голосую за исключение. Пусть воюет, но не прикидывается своим и не позорит группу перед остальными. В Восход, там такого борца с руками оторвут.
21:16 09.07.2017
PavelZX (Great_Dreamer) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 70 лет втюривания ложных ценностей оставили глубокий след и в преподавании истории, не скоро еще уйдет из науки та часть, что получала ученые степени на основе марксистко-ленинского понимания истории.
>Чем вы лучше, втюхивая своё понимание, говоря что те, кто не в теме пусть постоят в сторонке? >
Добрый вечер, господа. Позволю вмешаться в ваш спор.
Суть в том, что преступления большевизма признаны ныне существующей властью, чьего курса как раз наша группа и придерживается. РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ
За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам. Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.
Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба.
Поэтому, мой коллега не «втюхивает», как Вы выразились, он лишь обосновывает своё мнение.
Можно спорить о периоде с 1953 по 1991 гг., его достоинствах и недостатках. Но период с 1917 по 1953 гг. печально увенчан миллионами человеческих жертв, начиная с незаконного захвата власти большевиками.
PavelZX (Great_Dreamer) писал (а) в ответ на :
> Вы в корне не правы примешивая сюда фашизм. Называя Сталина фашистом, не смотря на всю неоднозначность сей личности, вы смешиваете с дерьмом всех тех людей, кто с этим именем на знамёнах с этим фашизмом боролся. >
Скажем так: большевизм уместно сравнивать с нацизмом, а сталинизм — с гитлеризмом.
Приведу для наглядности резолюцию Парламентской Ассамблеи ОБСЕ, где оба этих режима были разложены по пунктам.
«Во-первых, как сталинский, так и нацистский политические режимы были тоталитарными. Государство стремилось установить (и, большей частью, устанавливало) полный контроль за общественной и личной жизнью граждан. Человек принципиально не признавался как ценность — считаясь лишь инструментом для достижения государственных целей.
Во-вторых, оба режима были полицейскими: подчинение государству и всеобщий контроль обеспечивались репрессивным аппаратом, жестоко каравшим за малейшее сопротивление или инакомыслие. При этом объектом репрессий (при ничтожно малой вероятности спасения от них) мог стать любой гражданин, независимо от своих деяний и убеждений.
В-третьих, оба режима предусматривали разделение общества на группы с принципиально разными правами и узаконенной дискриминацией и преследованиями представителей «второсортных» групп. Разница лишь в критериях сегрегации: сталинисты делили людей по классовым, идеологическим, социальным и религиозным признакам, а нацисты — по расовым и национальным.
В-четвертых, для того и для другого режима были характерны репрессии по отношению к различным народам на основании людоедских представлений об их якобы «коллективной вине», имеющие признаки преступлений против человечности. С одной стороны, это сталинские массовые депортации крымских татар, чеченцев и ингушей, карачаевцев, калмыков, балкарцев, турок-месхетинцев, корейцев, немцев и финнов-ингерманландцев. С другой — «расовая политика» нацистов, включавшая «решение еврейского и цыганского вопросов» печально известными методами.
Исходя именно из этого, в 2009 году Парламентская Ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, где говорилось: «В XX веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества».
Поэтому всегда нужно разделять подвиг народа-победителя и сталинскую ОПГ, из-за которой так ужасно была начата война, и в результате мы потеряли 26 миллионов человек. Народ - герой, Сталин - преступник.
22:48 09.07.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Врешь!
>Как же все запущено с Вами!!! Тяжелый случай, однако…
Здесь не та тема, иди туда где эти вопросы обсуждаются. Хотя там ты уже многократно слился, и давно уже откровенно хамишь. Теперь и сюда свое хамство принес.
23:00 09.07.2017
⍟ PavelZX (Great_Dreamer),
Павел, если Вы действительно хотите разобраться в вопросе, то они обсуждаются в теме Плохиша:
И в моих темах:
А здесь не стоит обсуждать эти вопросы. А что основа нашей группы ПАТРИОТИЗМ не совместима с большевизмом, то это: «пролетарии не имеют отечества», — сказано в Манифесте КП, основе большевистской идеологии.
06:28 10.07.2017
Я пожалуй в свете этих споров выскажу мнение. Да большевизм- преступен, только потому, что в угоду личным амбициям вождей большевизма была физически уничтожена часть Русского народа по классовому признаку (это вполне доказанный и неоспоримый факт), уничтожались, как класс, дворянство, купечество, офицерский корпус, духовенство, часть крестьянства- «кулачество» (наиболее работоспособная часть крестьянства). В этом и есть сходство большевизма с нацизмом- физическое уничтожение людей по определенным признакам. Но для членов нашей группы, живущих сегодня, в условиях и реалиях 21 века, нормальны и вполне приемлемы любые взгляды, несущие посыл патриотизма, будь то социал-демократические, истинно либеральные, национал- патриотические (прошу еще раз не путать нацизм и национализм) либо еще какие-то, не несущие радикализма и экстремизма. Всем истинным патриотам в нынешних условиях внешнего давления необходимо обьеденить усилия на пользу нашей Родине! Межфракционные разногласия будут всегда, но Родина она у нас всех одна — Россия! п.с. Наверное среди нас найдутся товарищи, которые (Паша скорее к Тебе просьба) доработают групповую декларацию с учетом всех наших предложений.
11:44 10.07.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Поэтому я ставлю на голосование вопрос о исключении баренца из группы, хотя можно просто удовлетворить его просьбу, изложенную в этой писанине:
Поддерживаю.
11:59 10.07.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Да большевизм- преступен, только потому, что в угоду личным амбициям вождей большевизма была физически уничтожена часть Русского народа по классовому признаку
Потому пропагандировать и прославлять его нельзя ни под каким «соусом», чтобы не получить из России аналог соседней «залежной». Ничего кроме революции (именно «оранжевой» !) большевизм предложить не может.
12:52 10.07.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Ставлю на голосование следующее положение устава: > "Участники группы осуждают большевизм, принесший страдания народам России и разрушившим Российское государство, собираемое веками и многими поколениями Русского народа." >
Голосую «За».
13:40 10.07.2017
Предлагаю окончательную редакцию декларации с учётом всех споров.
"Участники группы Застава, разделяют пророссийские взгляды и являются сторонниками действующего, державного курса России. При этом, мы выступаем за дружественные отношения с любыми государствами, готовыми вести равноценные и, основанные на взаимном уважении, экономические, политические и оборонные взаимоотношения. Участники группы осуждают любой тоталитарный режим (нацизм, большевизм, бандеризм и тому подобное), поскольку сущность каждого из них противоречит правам и свободам человека и результат его один — многочисленные человеческие жертвы.
> Навязывание РФ экономических и идеологических стандартов, любым путём, считаем недружественным актом в отношении нашего государства. Россия должна развиваться самостоятельно, исходя из своих национальных интересов. > Так же мы считаем, Россия вправе и должна влиять на мироустройство в целом, учитывая складывающиеся обстоятельства, свои и союзников, геополитические и макроэкономические интересы. > История России и сопредельных государств не должна быть предметом для фальсификаций и передёргивания. Необходимо жить настоящим и строить будущее. Однако, никогда нельзя забывать о несчастьях, постигших нашу страну, для того, чтобы никогда такого больше не повторилось.
В случае принципиальных политических разногласий между членами группы, запрещается, спорить между собой в таких случаях в открытых темах. Данное положение необходимо для сохранения позитивного имиджа группы перед остальными. При наличии большого желания, члены группы могут поспорить, на закрытой домашней странице. За нарушение данного пункта, предусмотрено наказание — предупреждение, по накопительной системе таковые могут превратиться в бан по аналогии с Правилами форума в части незначительных нарушений. В то же время, спор, с идеологическими противниками, не принадлежащими к «Заставе», по любым принципиальным вопросам, естественен и позволителен в соответствии с Правилами форума, в любой открытой теме. За Россию, за свободу, до конца…"
14:10 10.07.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Предлагаю окончательную редакцию декларации с учётом всех споров.
Голосую — ЗА.
"В случае принципиальных политических разногласий между членами группы" - здесь вопрос принципиальный. Ради чего сформирована группа? Чтобы в ее составе были ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ, во всяком случае по принципиальным вопросам, оговоренных УСТАВОМ. Иначе группа обязательно распадется, это безусловно! А плюрализма и толерантности хватает на форумной площадке, для чего она и существует.
14:51 10.07.2017
Голосую «за» отчисление Баренца из группы за систематическое хамство, неуважение проявленное к группе в целом и к некоторым одногруппникам в частности. Голосую «за» поправки в декларацию группы предложенные ⍟ Натали (Natasha78), Предлагаю обсудить состав и создать политсовет группы для выработки основополагающих, жизненно важных внутригрупповых вопросов.
15:02 10.07.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Господа присяжные заседатели! А как же быть со священными положениями Устава, выбитыми на скрижалях нашей группы в которых утверждается, что «Навязывание РФ экономических и идеологических стандартов, любым путём, считаем недружественным актом в отношении нашего государства. Россия должна развиваться самостоятельно, исходя из своих национальных интересов.
Автор, похоже, даже не понял, что это касается политических сил как извне, так и внутри государства, но никак не позиций форумчан, которые РФ ничего не навязывают… Однако, как верно заметил Совок, в группе должны быть единомышленники, а не противники — по такому принципу группы и собираются. Посему, мной и предложен пункт о недопущении споров в прямом эфире, чтоб такие вещи больше не возникали. В конце концов, времени сидеть на сайте не так много, а в последнее время почти всё оно уходит на споры в группе, а не на участие в других темах. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> "А нам предлагают однозначно что-то слепо «ОСУЖДАТЬ»
Ложь, причем откровенная, насчет «слепого» осуждения. Осуждено Федеральным законом, а значит, такова позиция государства.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Предложение явно попахивает тоталитаризмом
Да неужели?! Вот если бы такова была позиция всего форума - обвинение с натяжкой можно было бы выслушать. Но по поводу группы (иначе говоря, политической партии в миниатюре)... Не нравится - ступайте в Восход, там будете генсеком политбюро.
