> starichok (batja) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажите мне пожалуйста имя серьёзного историка исследователя который Гедимина или Ольгерда считает беларусом? quoted2
>А кто считает Гедемина и Ольгерда беларусами? > А теперь Вы мне, имя историка серьёзного, который доказал, что Гедемин и Ольгерд относятся к жемайтисам или аукштайтам? quoted1
Это тоже самое если вы увидев список князей Московскив делали большие глаза и говорили - они же не русские, они же угро-финны.
Во первых, они сами говорят в своих грамотах и письмах, что они представляют Литву. Так кому им быть если не литовцами?
Во вторых, есть серьёзные исследование лингвистов которые установили что имена литовского происхождения. Первый среди них профессор К.Буга. До сих пор ни один себя уважающий балтист, славист или германист с ним не спорил. Среди них самый авторитетный Макс Фасмер, который утверждал что даже само русское название этноса Литва происходит от самоназвания "Летува".
Так же, можете смотреть того же первого историка Литвы, Матея Стрыковского который писал что Литву местные люди называют Летува, себя летувяй. Можете познакомится с первыми литовскими книгами в которых так и писалось - "на литовском языке писанные" и это уже 16-ый век. В конце концов локализация самой летописной Литвы это Восточная Литва, сегодняшняя этнографическая Аукштайтия. там находилась Литва по всем хроникам и летописям. Читайте: Ловмянского, Охманского, Пашуту, Носевича, Спиридонова...
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> >>> Вот тебе карта Литвы, посмотри там есть р. Светая, а не Швянтойя, и все названия топонимические в Дзукии и Виленщине , и сравни с теперешними, и задумайся, почему у вас они изменены, а у нас нет, если конечно умственными способностями обладаешь quoted3
>> starichok (batja) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Скажите мне пожалуйста имя серьёзного историка исследователя который Гедимина или Ольгерда считает беларусом? quoted3
>>А кто считает Гедемина и Ольгерда беларусами? >> А теперь Вы мне, имя историка серьёзного, который доказал, что Гедемин и Ольгерд относятся к жемайтисам или аукштайтам? quoted2
> > > Это тоже самое если вы увидев список князей Московскив делали большие глаза и говорили - они же не русские, они же угро-финны. > > Во первых, они сами говорят в своих грамотах и письмах, что они представляют Литву. Так кому им быть если не литовцами? >
> Во вторых, есть серьёзные исследование лингвистов которые установили что имена литовского происхождения. Первый среди них профессор К.Буга. До сих пор ни один себя уважающий балтист, славист или германист с ним не спорил. Среди них самый авторитетный Макс Фасмер, который утверждал что даже само русское название этноса Литва происходит от самоназвания "Летува". > > Так же, можете смотреть того же первого историка Литвы, Матея Стрыковского который писал что Литву местные люди называют Летува, себя летувяй. Можете познакомится с первыми литовскими книгами в которых так и писалось - "на литовском языке писанные" и это уже 16-ый век. В конце концов локализация самой летописной Литвы это Восточная Литва, сегодняшняя этнографическая Аукштайтия. там находилась Литва по всем хроникам и летописям. Читайте: Ловмянского, Охманского, Пашуту, Носевича, Спиридонова... quoted1
а ты спроси этих Носевичей пусть объяснят тебе, как может аукштайтия сочетаться с лексикой гидронимов и топонимов той территории на которой она как бы располагалась,- р. Святая, поселение Свенцяны, р. Вилия, Медники, Рудники, Высокий Гродак, Купишки, Крупишки, Волчаны, Паневеж и т.д. , их там тьма, наименования однако по всей типа вашей теперешней Аукштайтии, только с 16 века, а тебе не напоминает, случайно, эта лексика как бы даже славянскую, или это нетипичные аукштайтские термины, а насчёт Стрыйковского надо бы было научится читать его, или правильно переводить
> Во первых, они сами говорят в своих грамотах и письмах, что они представляют Литву. Так кому им быть если не литовцами? quoted1
И что дальше? Это титул, князья называли себя в соответствии с этнографическим регионом, где зародилась их власть... Так и князья Московскими были, но это вовсе не означает, что они все как один были финно-уграми. Так и в случае литовских князей.. Вот был такой князь литовский как Шварн, по происхождению - это русин, сын Даниила Галицкого и Анны Смоленской.. Однако он не стал князем русинским, а титул его был именно князь литовский.
> Во вторых, есть серьёзные исследование лингвистов которые установили что имена литовского происхождения. Первый среди них профессор К.Буга. До сих пор ни один себя уважающий балтист, славист или германист с ним не спорил. Среди них самый авторитетный Макс Фасмер, который утверждал что даже само русское название этноса Литва происходит от самоназвания "Летува". quoted1
Это гипотезы.. Учитывая мрак в происхождении литовских князей версиий можно клепать множество. Что касается балтских языческих имён, то вы ребятки подзабыли, а вернее ваша пропаганда очень не любит вспоминать о таком факте, что во времена зарождения ВКЛ помимо вас восточных балтов были ещё и западные. Более того с западными балтами в те времена происходили очень неприятные события, что заставляло их покидать насиженные места. Не забывайте, что те же ятвяги являются одним из звеньев этногенеза беларусского народа.
> Так же, можете смотреть того же первого историка Литвы, Матея Стрыковского который писал что Литву местные люди называют Летува, себя летувяй. quoted1
Какие местные люди? В каких местах? Литва была большой. Давайте цитату.
> В конце концов локализация самой летописной Литвы это Восточная Литва, сегодняшняя этнографическая Аукштайтия. там находилась Литва по всем хроникам и летописям. Читайте: Ловмянского, Охманского, Пашуту, Носевича, Спиридонова... > quoted1
Читали, не вырывайте из контекста то, о чём они никогда не писали. По всем хроникам и летописям, ваши предки могли принять активное участие в жизни ВКЛ - только славянизировавшись.
> Это тоже самое если вы увидев список князей Московскив делали большие глаза и говорили — они же не русские, они же угро-финны. quoted1
Смотрите прикол. Сейчас найду пост одного нацика.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> PS. > Кстати как вы относитесь к тому что белорусы всех исторических этнических литовских великих князей записывают в белорусы? quoted1
Так вот прикол в том, что эти клоуны записывают первых князей Руси в руССкие.)) И это при том, что в России доминирует норманская теория происхождения Руси… То есть первые князья были скандинавами, потом постепенно славянизировались. Тем не менее, если норманская теория истина, означает ли это, что древняя РУсь — скандинавское государство?
Тот же процесс происходил и с литовскими князьями. Причём никаких доказательств, что литовские князья происходили от жемайтов или аукштайтов — нет.
>>> starichok (batja) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Скажите мне пожалуйста имя серьёзного историка исследователя который Гедимина или Ольгерда считает беларусом? >>> А кто считает Гедемина и Ольгерда беларусами? >>> А теперь Вы мне, имя историка серьёзного, который доказал, что Гедемин и Ольгерд относятся к жемайтисам или аукштайтам? quoted3
>> >> >> Это тоже самое если вы увидев список князей Московскив делали большие глаза и говорили - они же не русские, они же угро-финны.
>> >> Во первых, они сами говорят в своих грамотах и письмах, что они представляют Литву. Так кому им быть если не литовцами?
>> Во вторых, есть серьёзные исследование лингвистов которые установили что имена литовского происхождения. Первый среди них профессор К.Буга. До сих пор ни один себя уважающий балтист, славист или германист с ним не спорил. Среди них самый авторитетный Макс Фасмер, который утверждал что даже само русское название этноса Литва происходит от самоназвания "Летува". >> >> Так же, можете смотреть того же первого историка Литвы, Матея Стрыковского который писал что Литву местные люди называют Летува, себя летувяй. Можете познакомится с первыми литовскими книгами в которых так и писалось - "на литовском языке писанные" и это уже 16-ый век. В конце концов локализация самой летописной Литвы это Восточная Литва, сегодняшняя этнографическая Аукштайтия. там находилась Литва по всем хроникам и летописям. Читайте: Ловмянского, Охманского, Пашуту, Носевича, Спиридонова... quoted2
>а ты спроси этих Носевичей пусть объяснят тебе, как может аукштайтия сочетаться с лексикой гидронимов и топонимов той территории на которой она как бы располагалась,- р. Святая, поселение Свенцяны, р. Вилия, Медники, Рудники, Высокий Гродак, Купишки, Крупишки, Волчаны, Паневеж и т.д. , их там тьма, наименования однако по всей типа вашей теперешней Аукштайтии, только с 16 века, а тебе не напоминает, случайно, эта лексика как бы даже славянскую, или это нетипичные аукштайтские термины, а насчёт Стрыйковского надо бы было научится читать его, или правильно переводить quoted1
Вы являетесь аналфабет, хотите жить в мире дураков и сказок, живите.
>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> starichok (batja) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Скажите мне пожалуйста имя серьёзного историка исследователя который Гедимина или Ольгерда считает беларусом? >>>> А кто считает Гедемина и Ольгерда беларусами? >>>> А теперь Вы мне, имя историка серьёзного, который доказал, что Гедемин и Ольгерд относятся к жемайтисам или аукштайтам?
>>> >>> >>> Это тоже самое если вы увидев список князей Московскив делали большие глаза и говорили - они же не русские, они же угро-финны. quoted3
>>> Во вторых, есть серьёзные исследование лингвистов которые установили что имена литовского происхождения. Первый среди них профессор К.Буга. До сих пор ни один себя уважающий балтист, славист или германист с ним не спорил. Среди них самый авторитетный Макс Фасмер, который утверждал что даже само русское название этноса Литва происходит от самоназвания "Летува". >>> >>> Так же, можете смотреть того же первого историка Литвы, Матея Стрыковского который писал что Литву местные люди называют Летува, себя летувяй. Можете познакомится с первыми литовскими книгами в которых так и писалось - "на литовском языке писанные" и это уже 16-ый век. В конце концов локализация самой летописной Литвы это Восточная Литва, сегодняшняя этнографическая Аукштайтия. там находилась Литва по всем хроникам и летописям. Читайте: Ловмянского, Охманского, Пашуту, Носевича, Спиридонова... quoted3
>>а ты спроси этих Носевичей пусть объяснят тебе, как может аукштайтия сочетаться с лексикой гидронимов и топонимов той территории на которой она как бы располагалась,- р. Святая, поселение Свенцяны, р. Вилия, Медники, Рудники, Высокий Гродак, Купишки, Крупишки, Волчаны, Паневеж и т.д. , их там тьма, наименования однако по всей типа вашей теперешней Аукштайтии, только с 16 века, а тебе не напоминает, случайно, эта лексика как бы даже славянскую, или это нетипичные аукштайтские термины, а насчёт Стрыйковского надо бы было научится читать его, или правильно переводить quoted2
>Вы являетесь аналфабет, хотите жить в мире дураков и сказок, живите. quoted1
и это фсё, аргументов значит не нашлось, не волнуйся ты так, я за тебя отвечу, были там и ваши аукштайты и жемайты, но они были не литвины и не литвой, вы как раз их потомки, переименовали Вилию, на финский вариант Нярис, и поселения там ваши имеются только в незначительной части, Эригола, Бетигола, Ремигола, Кекске, знаешь почему так, а потому что ваша аукштайтия и земигола, которая как бы латыши это одно племя, по вашему и Земигола Литва так что ли , требуйте от латышей земиголу взад
Как и у вас. Вы просто слишком глупы. А типа католические имена — значит поляки, польским владели — значит поляки. Обычная ополяченная беларуская шляхта. Норма для того того времени.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Угу. Боснийцам-славянам тоже теперь православие чужая вера. А навязанное турками мусульманство «исконная» вера!
> > Вот за что уважаю Эмира Кустурицу, кроме того что он выдающийся режиссер, так это за то что он будучи рождённым боснийцем мусульманином нашел в себе силы отречься от навязанного чуждыми турками ислама и перейти к религии предков…. православию. > quoted1
Причём тут боснийцы? Какое отношение «православие» РПЦ МП изначально созданное для обслуживания интересов дегенератов в Кремле имеет отношение к православной церкви? Какое отношение оно имеет к православной вере беларусов?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> И в России были дворяне, горожане и крестьяне. quoted1
Ну так да, и российские крестьяне были даже не второсортны, а сорт эдак десятый.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> И в Речи Посполитой 80% населения были крестьяне. Причем многие были третьесортны тк были православными. quoted1
Ну у вас под 90% были восьмисортные и что дальше? Ради чего вы тут своё тупое хлебало раскрывали?
Калиновский-то просто был поляк, а так да многие дворяне русские в Белоруссии потеряли свою белорусскую идентичность и были ассимилированы чуждыми поляками.
> > Калиновский-то просто был поляк, а так да многие дворяне русские в Белоруссии потеряли свою белорусскую идентичность и были ассимилированы чуждыми поляками. quoted1
как это русские дворяне, могли потерять беларускую идентичность
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> а ты спроси этих Носевичей пусть объяснят тебе, как может аукштайтия сочетаться с лексикой гидронимов и топонимов той территории на которой она как бы располагалась,- р. Святая, поселение Свенцяны, р. Вилия, Медники, Рудники, Высокий Гродак, Купишки, Крупишки, Волчаны, Паневеж и т.д. , их там тьма, наименования однако по всей типа вашей теперешней Аукштайтии, только с 16 века, а тебе не напоминает, случайно, эта лексика как бы даже славянскую, quoted1
Этим и доказываеися славянизация Беларуси.
Явление шло через край и начало задевать даже Литву.
На стыках ареалов проживания разных народов всегда есть переходная область...
Так-же как балтские гидронимы, топонимы, этнонимы в Белоруси.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Род Калиновских происходит из Мазовии (Польша), где упоминается начиная с конца XV века. >> Что это меняет? Разве там не было литовцев или беларусов? quoted2
>Думаю что практически нет. В противном случае уточнили бы, что из Мазовии, но имели белорусских предков. > Обычная польская шляхетская семья из многих которые оседали в Белоруссии, Литве и на Украине. Восточные Кресы поляков. quoted1
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а ты спроси этих Носевичей пусть объяснят тебе, как может аукштайтия сочетаться с лексикой гидронимов и топонимов той территории на которой она как бы располагалась, — р. Святая, поселение Свенцяны, р. Вилия, Медники, Рудники, Высокий Гродак, Купишки, Крупишки, Волчаны, Паневеж и т. д., их там тьма, наименования однако по всей типа вашей теперешней Аукштайтии, только с 16 века, а тебе не напоминает, случайно, эта лексика как бы даже славянскую, quoted2
> > Этим и доказываеися славянизация Беларуси. > > Явление шло через край и начало задевать даже Литву. > > На стыках ареалов проживания разных народов всегда есть переходная область…
> > > Так-же как балтские гидронимы, топонимы, этнонимы в Белоруси. quoted1
этот стык не славян с балтами, а балтов с угрофинами, в общем понимании, а в частном -литвинов, ятвингов и кривичей с ливо-саамско-вепсской прибалтикой, кстати жемайты, курши, латгалы, аукштайты -земиголы, это как раз смесь народов в пользу конечно угрофинов, к сожалению, лабасы