> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Грузить это мое хобби)))
>Ну да… Как мое — ликбезом заниматься… Не, ну вот правда: если элементарнейшее в голове не уложено — как можно щеки надувать? > Понятно же, что кроме конфуза ничего не получится.
>>> >>> сквирский (сквирский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В последнее время, активные Украинские пропагандисты, все чаще тащат на просторы интернета — откровенную ложь и чушь, о какой то, якобы бы, древней истории Украины, древности и самобытноси этой нации и т. п., в которую, сами они, будучи зомбированны, абсолютно поверили (?), но которая легко, на основании исторических фактов, разбивается в пух и прах… >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Особенно смешно слышать, как они уповают на термин — «Киевская Русь». Мол, ежели была когда-то столица древнерусского государства в Киеве — то значит типо Украинской, во главе с Украиной и была Россия. Ну и тому подобные бредни… Однако, должно бы знать зомбированным и не сознательным, что ежели город Киев и был, частью древнерусского государства, где проживали древние русы (росы), от чего и название нашей страны, немного трансформировавшееся во времени, то никакой нации украинской и такого народа — украинцы, тогда и в помине небыло. >>>>> Эта нация была придумана, много много позже. >>>>> Думаю, тем кто не знал или забыл, стоит напомнить, как оно было, на самом деле… >>>>> >>>>> «У народов, стремящихся сохранить свое прошлое, название страны всегда отражает историю его происхождения и вековые традиции, переходящие из поколение в поколение. На что же в этом смысле претендует государство Украина? >>>>> Массой исторических документов давно уже доказано, что это слово произошло от „окраины“ русских и польских земель."Оукраинами», «украинами», «украйнами» на Руси с 12 по 17 века именовали различные пограничные земли. Так, в 1187 году упоминается переяславская «оукраина», в 1189 галицкая «оукраина», в 1271 псковские «украины», в 1571 татарские «украины», «казанская украина» и украинные люди. В 16 веке документы говорят об «украинской службе», а в 17 веке упоминаются «украйные городы дикого поля» и словом «украйна» стали обозначать земли Среднего Поднепровья. >>>>> >>>>> В польских источниках также упоминаются пограничные «места и местечки украинные», «украина киевская», «ляхове оукраиняне», «паны воеводы и старосты украинные». >>>>> >>>>> Как в русских, так и в польских именованиях не было никакого этнического оттенка. Это понятие было чисто топонимическое, указывающее географическое положение местности. То есть слово «украина» в качестве нарицательного, в значении пограничья, было известно и в русском, и в польском языках и использовалось в них издавнаПосле Люблинской унии 1569 года с включением Киевского и Брацлавского воеводств в состав коронных польских земель они стали новым польским пограничьем и породили новое обобщенное название как «Украины». Это название не стало официальным, но, укрепившись в употреблении польской шляхты, стало проникать и в делопроизводство. К середине 17 века словом «украинцы» поляки стали называть польских шляхтичей на Украине. Так коронный гетман Потоцкий в 1651 называет их «панове украинцы». >>>>> >>>>> Несмотря на политическое разделение народа Руси, его этническое единство продолжало сохраняться, что не устраивало власти Речи Посполитой. Поляки решают предпринять меры по разделению единства Руси на понятийном уровне, папский посланник Антонио Поссевино предлагает в 1581 году назвать юго-западные русские земли «Украиной».Новый топоним начинает внедряться в делопроизводство и постепенно в документообороте вместо понятия «Русь» появляется «Украина». Так из чисто географического понятия этот термин приобретает политическое значение, и польские власти через казачью старшину, получившую в основном польское образование и стремящуюся стать новой шляхтой, стараются внедрить это понятие в народные массы. Малорусский народ категорически отвергает навязываемую идентичность, и после Переяславской Рады «украинская» терминология в этническом смысле выходит из употребления.
>>>>> >>>>> Она остается в географическом понимании, так, слово «украинцы» распространяется на служилых людей Слободской Украйны, а с 1765 года Харьковская губерния даже носила имя Слободская Украинская губерния. В этот период слово «украинцы» употребляется в отношении малороссийского казачества, то есть"украинцами" стали именовать казаков, воинских людей различных окраин Малороссии. Но польская концепция замены Руси на «Украину» не умерла и доходит до логического конца в 19 веке. Польский писатель граф Ян Потоцкий в пропагандистских целях издает в Париже в 1796 году книгу «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах» с изложением выдуманной концепции об отдельным украинском народе, имеющим совершенно самостоятельное происхождение. >>>>>
>>>>> Развил эти маргинальные идеи другой польский историк, Тадеуш Чацкий, написавший в 1801 псевдонаучный труд «О названии „Украина“ и зарождении казачества», в котором выводил украинцев уже от придуманной им орды укров, якобы переселившихся в VII веке из-за Волги. На основе этих опусов появилась особая «украинская» школа польских писателей и ученых, продвигавших дальше выдуманную концепцию. Об украх потом как-то забыли и вспомнили о них только через двести с лишним лет, уже во времена Ющенко. Свежую кровь в эту доктрину влил поляк Францишек Духинский. Свои бредовые идеи об «избранности» польского и родственного ему «украинского» народа он пытался облечь в форму научной системы и доказывал, что русские #####и никакие не славяне, а потомки татар, и что имя «Русь» украдено #####ями у украинцев, которые единственные имеют право на него. Так родилась живущая до сих пор легенда о нехороших #####ях укравших имя Русь.
>>>>> >>>>> Однако все эти польские потуги не воспринимаются обществом, и слово «украинцы» в литературных и политических произведениях до середины 19 века продолжает употребляться в прежних значениях
>>>>> >>>>> Маргинальные идеи Потоцкого и Чацкого нашли поддержку и у части южнорусской интеллигенции, основавшей в Киеве во главе с Костомаровым Кирилло-Мефодиевское братство. Последний предложил свою концепцию существования двух русских народностей — великорусской и украинской, но впоследствии пересмотрел ее и отмечал, что «Украина значила вообще всякую окраину и это слово не имело этнографического смысла, а только географический».В целом слово «украинцы» как этноним ни в интеллигентской, ни в крестьянской среде широкого хождения в это время не получило. Примечательно, что один из наиболее радикально настроенных участников «Братства», Тарас Шевченко, никогда словом «украинцы» не пользовался. >>>>>
>>> >>> >>>>> До логического завершения все это позже попытался довести профессор Лембергского (Львовского) университета Грушевский, возглавивший в 1895 году «Товарищество имени Шевченко» и решивший на австрийские деньги доказать существование самостоятельного «украинского народа». В своем псевдонаучном труде «История Украины-Руси», вызывавший лишь смех в академических кругах, он вводит в историографию Древней Руси понятия «украинцы», «украинские племена» и «украинский народ», а ученый мир того времени, «достойно» оценивший его вклад в историографию, назвал его «научным ничтожеством».
>>>>> В своей политической деятельности Грушевский и его единомышленники начали активное использование слова «Украина» только в начале 20 века в еженедельнике «Украинский вестник», выходившего в 1906 г. в Петербурге, и журнале «Украинская жизнь», выходившего в 1912—1917 годах в Москве.
>>>>> Их усилиями распространяется литература об угнетении «украинцев» #####ями, в книгах и документах слова «Малороссия» и «Южная Русь» заменяются термином «Украина» и вбрасывается уже подзабытая легенда о похищении «#####ями» у малороссов имени «Русь», которые с тех пор остались как бы без имени и им пришлось искать другое название.
>>>>> >>>> >>>
>>
>>
>>> >>>> О! Новая методичка. >>>> Значит, поляки придумали Украину.
> >
>>>> А украинский язык тоже поляки сочинили?
>>> Вы хорошо прочтите, прежде чем выдавать что-то… Написано же и поляки и в России так называли, крайние территории, наши окраины…
>> >> Я понял. Польша и Россия. >> А кто украинский язык сочинил?
> Этот новодел состоялся так —
> если изучить историю Руси средних веков, то видно: не будь западные, южные русские земли оккупированы литовцами, поляками, венграми не было бы «украинского народа» и «украинского языка». Это отметил и исследователь А. Железный: «Не будь польского господства, не было бы сейчас никакого украинского языка». Этот вывод можно сделать по тому факту, что главное отличие «мовы» от русского языка — это огромное число полонизмов, слов, заимствованных из польского языка. Поэтому можно сделать вывод, что «украинский язык» — это русско-польский диалект. И время начала возникновения этого диалекта совпадает с оккупацией юго-западных, западных русских земель литовцами и поляками. Русы, оказавшиеся во владениях Венгрии, Польши, Литвы (а затем Речи Посполитой — объединения Литвы и Польши), попали под сильнейшее политическое, хозяйственное, культурное, религиозное, языковое давление захватчиков. Начался процесс скрещивания местного русского и польского. > Согласно одному из законов языкознания, при скрещивании двух языков никогда не образуется новый язык, а только некий средний. Всегда в итоге побеждает один язык. Поэтому по своей лексике «мова» постепенно стала превращаться в диалект польского языка. И только возвращение этих земель в состав Русского государства остановило этот процесс уже почти на полпути, когда русский язык в Южной Руси уже сильно ополячился, но ещё не успел стать полностью польским. Эту цену пришлось заплатить русским, попавшим под власть западных государств после развала единого древнерусского государства. Ликвидация иностранной оккупации Южной Руси положила и конец развитию «мовы». >
Логично. Язык, значит, тоже Польша совместно с Россией сочиняла. А вот такое русское слово "мука" - это , из него тесто делают. По-польски "мяка", а по-украински - "борошно". Российское моторное масло, в Украине - мастыло, а в Польше шмаровало. И таких примеров можно найти целый вагон. Что скажет ваша методичка на этот счёт?
>> В последнее время, активные Украинские пропагандисты, все чаще тащат на просторы интернета - откровенную ложь и чушь, о какой то, якобы бы, древней истории Украины, древности и самобытноси этой нации и тп., в которую, сами они, будучи зомбированны, абсолютно поверили (?), но которая легко, на основании исторических фактов, разбивается в пух и прах... >> >> >> >> >> Особенно смешно слышать, как они уповают на термин - "Киевская Русь". Мол, ежели была когда то столица древнерусского государства в Киеве - то значит типо Украинской, во главе с Украиной и была Россия. Ну и тому подобные бредни... Однако, должно бы знать зомбированным и не сознательным, что ежели город Киев и был, частью древнерусского государства, где проживали древние русы (росы), от чего и название нашей страны, немного трансформировавшееся во времени, то никакой нации украинской и такого народа - украинцы, тогда и в помине небыло. >> Эта нация была придумана, много много позже.. >> Думаю, тем кто не знал или забыл, стоит напомнить, как оно было, на самом деле... >> >> " У народов, стремящихся сохранить свое прошлое, название страны всегда отражает историю его происхождения и вековые традиции, переходящие из поколение в поколение. На что же в этом смысле претендует государство Украина? >> Массой исторических документов давно уже доказано, что это слово произошло от «окраины» русских и польских земель."Оукраинами", " украинами", "украйнами" на Руси с 12 по 17 века именовали различные пограничные земли. Так, в 1187 году упоминается переяславская "оукраина", в 1189 галицкая "оукраина", в 1271 псковские "украины", в 1571 татарские «украины», «казанская украина" и украинные люди. В 16 веке документы говорят об "украинской службе", а в 17 веке упоминаются «украйные городы дикого поля" и словом «украйна» стали обозначать земли Среднего Поднепровья. >> >> В польских источниках также упоминаются пограничные "места и местечки украинные", "украина киевская", "ляхове оукраиняне", "паны воеводы и старосты украинные". >> >> Как в русских, так и в польских именованиях не было никакого этнического оттенка. Это понятие было чисто топонимическое, указывающее географическое положение местности. То есть слово «украина» в качестве нарицательного, в значении пограничья, было известно и в русском, и в польском языках и использовалось в них издавнаПосле Люблинской унии 1569 года с включением Киевского и Брацлавского воеводств в состав коронных польских земель они стали новым польским пограничьем и породили новое обобщенное название как «Украины». Это название не стало официальным, но, укрепившись в употреблении польской шляхты, стало проникать и в делопроизводство. К середине 17 века словом "украинцы" поляки стали называть польских шляхтичей на Украине. Так коронный гетман Потоцкий в 1651 называет их "панове украинцы". >> >> Несмотря на политическое разделение народа Руси, его этническое единство продолжало сохраняться, что не устраивало власти Речи Посполитой. Поляки решают предпринять меры по разделению единства Руси на понятийном уровне, папский посланник Антонио Поссевино предлагает в 1581 году назвать юго-западные русские земли «Украиной».Новый топоним начинает внедряться в делопроизводство и постепенно в документообороте вместо понятия «Русь» появляется «Украина». Так из чисто географического понятия этот термин приобретает политическое значение, и польские власти через казачью старшину, получившую в основном польское образование и стремящуюся стать новой шляхтой, стараются внедрить это понятие в народные массы. Малорусский народ категорически отвергает навязываемую идентичность, и после Переяславской Рады «украинская» терминология в этническом смысле выходит из употребления. >> >> Она остается в географическом понимании, так, слово "украинцы" распространяется на служилых людей Слободской Украйны, а с 1765 года Харьковская губерния даже носила имя Слободская Украинская губерния. В этот период слово "украинцы" употребляется в отношении малороссийского казачества, то есть"украинцами" стали именовать казаков, воинских людей различных окраин Малороссии.Но польская концепция замены Руси на «Украину» не умерла и доходит до логического конца в 19 веке. Польский писатель граф Ян Потоцкий в пропагандистских целях издает в Париже в 1796 году книгу «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах» с изложением выдуманной концепции об отдельным украинском народе, имеющим совершенно самостоятельное происхождение. >> >> Развил эти маргинальные идеи другой польский историк, Тадеуш Чацкий, написавший в 1801 псевдонаучный труд «О названии «Украина» и зарождении казачества», в котором выводил украинцев уже от придуманной им орды укров, якобы переселившихся в VII веке из-за Волги. На основе этих опусов появилась особая «украинская» школа польских писателей и ученых, продвигавших дальше выдуманную концепцию. Об украх потом как-то забыли и вспомнили о них только через двести с лишним лет, уже во времена Ющенко.Свежую кровь в эту доктрину влил поляк Францишек Духинский. Свои бредовые идеи об «избранности» польского и родственного ему «украинского» народа он пытался облечь в форму научной системы и доказывал, что русские (москали) никакие не славяне, а потомки татар, и что имя «Русь» украдено москалями у украинцев, которые единственные имеют право на него. Так родилась живущая до сих пор легенда о нехороших москалях, укравших имя Русь. >> >> Однако все эти польские потуги не воспринимаются обществом, и слово "украинцы" в литературных и политических произведениях до середины 19 века продолжает употребляться в прежних значениях >> >> Маргинальные идеи Потоцкого и Чацкого нашли поддержку и у части южнорусской интеллигенции, основавшей в Киеве во главе с Костомаровым Кирилло-Мефодиевское братство. Последний предложил свою концепцию существования двух русских народностей – великорусской и украинской, но впоследствии пересмотрел ее и отмечал, что "Украина значила вообще всякую окраину и это слово не имело этнографического смысла, а только географический".В целом слово "украинцы" как этноним ни в интеллигентской, ни в крестьянской среде широкого хождения в это время не получило. Примечательно, что один из наиболее радикально настроенных участников "Братства", Тарас Шевченко, никогда словом "украинцы" не пользовался. >>
>> До логического завершения все это позже попытался довести профессор Лембергского (Львовского) университета Грушевский, возглавивший в 1895 году «Товарищество имени Шевченко» и решивший на австрийские деньги доказать существование самостоятельного «украинского народа». В своем псевдонаучном труде «История Украины-Руси», вызывавший лишь смех в академических кругах, он вводит в историографию Древней Руси понятия "украинцы", "украинские племена" и "украинский народ", а ученый мир того времени, «достойно» оценивший его вклад в историографию, назвал его «научным ничтожеством». >> >> В своей политической деятельности Грушевский и его единомышленники начали активное использование слова «Украина» только в начале 20 века в еженедельнике "Украинский вестник", выходившего в 1906 г. в Петербурге, и журнале "Украинская жизнь", выходившего в 1912-1917 годах в Москве.
> >
>>
>> Их усилиями распространяется литература об угнетении «украинцев» москалями, в книгах и документах слова «Малороссия» и «Южная Русь» заменяются термином "Украина" и вбрасывается уже подзабытая легенда о похищении "москалями" у малороссов имени "Русь", которые с тех пор остались как бы без имени и им пришлось искать другое название. >>
> > Название вашей страны никакого отношения к древным русам не имеет.
Как это не имеет? " Русский" термин, обозначающий представителей титульной нации нашей страны прямо образован, от корня "рус". То есть русские - это предки древних руссов. Древняя Русь и населялась древними русами (росами), отсюда и соответственно однокореное название.
> Это название пьяный Ельцин натянул от зазнайства .Но тема прикольная .Только вот почемуто нынешние россияне считают что именно они древняя Русь при этом название иное Российская Федерация .
Русь, Российская империя, Рос. Федерация и тп. - это все названия, одной и той же территории, на которой, издревне проживает многонациональный народ, с титульной, государствообразующей нацией русские, предки которых, естественно и населяли это государство... Это факт, а вот названия, хоть мы завтра захотим называться как то еще - вообще не чего не меняют в сущности... Это лишь обертка... От названия обертки - внутренняя составляющая не поменяется...
> Никаких РСФСР и РФ в древности не было .А Украина-Русь была .
Какая-какая - Украина-Русь в древности была? Ну ка, поподробнее... Где в какой древней летописи, источнике и тп. имеется такое название? Нифига, какой откровенной ложью вас пичкают... А эти все хавают...
> > "С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных малорусов (украинцев), а предками современных представителей иных русских народностей. Искать в X - XI веке (и позже.) возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового..." > / А.А.Шахматов "Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка"./
Ну а это вообще оставте, для внутреннего потребления - для зомбонутых...
> Этноним «украинцы» возникает поздно, утверждается же как общеукраинское самоназвание практически на наших глазах. Впервые термин «украинцы» фиксируется в конце XVI в. в документах, посвященных восстанию Григория Лободы и Северина Наливайко, а также борьбе с татарами. В первой половине XVII в. «украинцами» называли на сеймах Речи Посполитой послов от Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств. >
> Это был еще не этноним и тем более не самоназвание, а только территориальное название всех жителей Руси — «Украины», независимо от национальности. Превращение термина «украинцы» в самоназвание повлекли события Казацкой революции середины XVII в. и возникновение на территории собственно Украины Гетманского государства. Именно с того времени термин «украинцы» постепенно утверждается как этническое название жителей этих мест, в частности Среднего Надднепровья и Левобережья (но не всей Украины в современном понимании). > > В универсалах Богдана Хмельницкого и других гетманов появляются названия «народ украйно-малороссийский», «народ украинский». Термин же «украинцы» в этническом понимании встречаем в письме неизвестного лица к Ивану Выговскому в 1657 г., в письме архимандрита Новгород-Северского монастыря Михаила Лежайского к боярину Артамону Матвееву 1675 г. В конце XVII—начале XVIII в. этноним «украинцы» используют в своих летописях, наряду с терминами «русь»/«русин», Григорий Грабянка и Самийло Величко. В XVIII—XIX вв. термин «украинцы» распространяется среди населения как этноним, но только как региональный. В частности Яков Маркович в «Записках о Малороссии» (1798 г.) указывает, что Украиной считается территория «между реками Остром, Супоем, Днепром и Ворсклой», «от чего и тамошних жителей называют украинцами».
"Украинцы" возникли в Австро-Венгрии в 1898году. В 1922 году ВСЕ Народы живущие в УССР- стали называться "Украинцами". Сейчас "Украинцы"- это МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ Народ. "Украинцы"- это Малороссы,Русские, Белорусы, Поляки, Евреи, Армяне, Румыны, Грек,....Руссины и ещё боле 180(!) Народов и Народностей . И ЭТО надо Помнить в МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ Украине(быв. УССР) !
>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Русские, Украина ВСЕГДА была ЕСТЬ и БУДЕТ >>>> Вы думаете, что если используя загланые буквы, это написать, то ложь и иллюзия, придуманные кем-то станут истинной? Наивная... >>> какие иллюзии? Украинцы всегда жили на своей земле. Никто и никогда украинцев не смог прогнать из своей земли. То, что к нам приходили всякие разные оккупанты, делало нас только сильнее. Русского оккупанта украинцы не потерпят уже. Это поняли в Кремле уже, кажется. И ты это поняла. Исторические лживые выдумки от русских пропагандистов уже не катят
>>Они и будут жить на своей земле а вас в нее закопают.
>Они это кто?
украинцы. думаешь они вам простят? . После того как они в усср как сыр в масле катались - до второго Сомали довели людей своим украинством, Стыдобища несусветная, народ не поймешь что быстрее - мрет или бежит, президент клоун на подсосе у байдена... дважды проданный самолет без движков за веревочку возите... космическая держава... вашу же - УКРАИНСКУЮ Сатану никто до сих по остановить не может... ссыться америса а украинцы перед ней на карячках... тьфу. не. не пощадят они вас, не...
23:25 02.01.2022
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А с чего вдруг украинцы стали думать и говорить на русском
>>А с чего бы им вдруг говорить и думать на каком-то другом языке? Люди обычно всегда думают на родном языке, на том, которому учились с малых лет. И даже выучив какие-то другие, продолжают думать на родном.
> > Совершенно верно .Я когда с родными общаюсь на родном языке то думаю на украинском .Как ты думаешь чечнцы ,удмурты ,казанские татары когда в своей среде на каком думают и говорят?Тебя империя научила одному языку ,общеимперскому .У русских нет своей этнической территории .Великороссы формировались на землях угрофиннов .И тут проблема возникла .Не понимали угрофинны язык церковного письма и язык барина .Пришлось создавать единый язык для всех для всеобщего понимания .Вот не русске образованные люди и создали язык общеимперский с языка церковнославянского ,а так как Русь имела свой язык ,который назывался мовой ,так вот что бы себя ассоциировать с Русью пришлось созданный язык великороссов украинизировать.Отсюда и лавра ПеЧерская ,и прачечная ,прапорщик ,и пружина и много других слов корни которых с украинского -руського языка .и которых нет в русском .
Великороссы и есть угрофины частично. Ещё частично - киммерийцы, частично - скифы, частично - татары. И ещё множество других народов. Это всё и есть - русские. И те, кого с недавних пор начали называть "украинской нацией" - те же самые русские. И говорят на том же самом русском языке. Южные диалекты - это да, отличаются от северных, поволжских или даже недавно сложившихся сибирских. Где-то суржики с примесью польских, мадъярских или румынских слов. Где-то самобытный жаргон. Но от этого язык не перестаёт быть тем же русским, сколько бы новые уркаинские лингвисты не пытались состряпать из него какую-то отдельную мову.
23:26 02.01.2022
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> То есть русские - это предки древних руссов.
Предки? Может Вам действительно стоит почитать учебник для шестого класса? Там про Древнюю Русь написано. Ну и совсем немного про этногенез. Там Вам понятно будет. Надеюсь сумеете разобраться с предками и потомками...
23:32 02.01.2022
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Ну а это вообще оставте, для внутреннего потребления - для зомбонутых.
Шахматова оставьте для зомбанутых )))
23:33 02.01.2022
⍟ сквирский (сквирский), богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> А.А.Шахматов «Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка»./ > Ну, а это вообще оставте, для внутреннего потребления — для зомбонутых.
Ага. Шахматов, надо полагать, пошел в компанию к Ключевскому и Соловьеву. Так глядишь вся Российская Императорская Академия Наук в купе с профессурой исторического факультета Московского университета и соберется до кучи, отвергнутая незомбанутыми «предками Древних руссов» из 21 века. Это ж надо такое! В восторге, честно говоря. Я уже и подзабыла, что такое бывает…
23:39 02.01.2022
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> То есть русские - это предки древних руссов
Не совсем так. Вернее даже - совсем не так. Во-первых, русичи (или русы) - это не племя и не этнос, а сословие. Этим словом у северных славян назывались профессиональные воины, собиравшиеся в дружины под руководством военачальника - князя - и предлагавшие свою услуги по защите от набегов соседей (крышевание) городам и сёлам. В те времена князья ещё не были правителями, а только предводителями наёмных шаек. Слово "русские" же тоже не было связано с этносом или племенем. После того, как Вещий Олег завоевал Киев и окружные южные земли, он обложил данью все окрестные земли и постановил именно власть князей (сделал их правителями), а основной такой власти стали прежде наёмные военные дружины, сословие русичей. И тех, кто платил дань этих русам и жил под их защитой, постепенно начали называть "русскими людьми" или просто "русскими". Разумеется, что большинство племён под властью русов было славянами, но попадались и иноязычные, что позже влились в формирование нового этноса. Между прочим, слово "хохол" восходит к тем же временам - так называлось воинское сословие у южных славян. Именно их поражение в битвах с Олегам и привело к тому, что постепенно это слово стало насмешкой (сперва в значении "проигравший", "пораженец"), а позже просто уничижением, без конкретного смысла. Оба термина (и рус и хохол) происходят от характерной причёски, которую воины соответствующих земель носили для отличия.
>> В последнее время, активные Украинские пропагандисты, все чаще тащат на просторы интернета - откровенную ложь и чушь, о какой то, якобы бы, древней истории Украины, древности и самобытноси этой нации и тп., в которую, сами они, будучи зомбированны, абсолютно поверили (?), но которая легко, на основании исторических фактов, разбивается в пух и прах... >> >> >> >> >> Особенно смешно слышать, как они уповают на термин - "Киевская Русь". Мол, ежели была когда то столица древнерусского государства в Киеве - то значит типо Украинской, во главе с Украиной и была Россия. Ну и тому подобные бредни... Однако, должно бы знать зомбированным и не сознательным, что ежели город Киев и был, частью древнерусского государства, где проживали древние русы (росы), от чего и название нашей страны, немного трансформировавшееся во времени, то никакой нации украинской и такого народа - украинцы, тогда и в помине небыло. >> Эта нация была придумана, много много позже.. >> Думаю, тем кто не знал или забыл, стоит напомнить, как оно было, на самом деле... >> >> " У народов, стремящихся сохранить свое прошлое, название страны всегда отражает историю его происхождения и вековые традиции, переходящие из поколение в поколение. На что же в этом смысле претендует государство Украина? >> Массой исторических документов давно уже доказано, что это слово произошло от «окраины» русских и польских земель."Оукраинами", " украинами", "украйнами" на Руси с 12 по 17 века именовали различные пограничные земли. Так, в 1187 году упоминается переяславская "оукраина", в 1189 галицкая "оукраина", в 1271 псковские "украины", в 1571 татарские «украины», «казанская украина" и украинные люди. В 16 веке документы говорят об "украинской службе", а в 17 веке упоминаются «украйные городы дикого поля" и словом «украйна» стали обозначать земли Среднего Поднепровья. >> >> В польских источниках также упоминаются пограничные "места и местечки украинные", "украина киевская", "ляхове оукраиняне", "паны воеводы и старосты украинные". >> >> Как в русских, так и в польских именованиях не было никакого этнического оттенка. Это понятие было чисто топонимическое, указывающее географическое положение местности. То есть слово «украина» в качестве нарицательного, в значении пограничья, было известно и в русском, и в польском языках и использовалось в них издавнаПосле Люблинской унии 1569 года с включением Киевского и Брацлавского воеводств в состав коронных польских земель они стали новым польским пограничьем и породили новое обобщенное название как «Украины». Это название не стало официальным, но, укрепившись в употреблении польской шляхты, стало проникать и в делопроизводство. К середине 17 века словом "украинцы" поляки стали называть польских шляхтичей на Украине. Так коронный гетман Потоцкий в 1651 называет их "панове украинцы". >> >> Несмотря на политическое разделение народа Руси, его этническое единство продолжало сохраняться, что не устраивало власти Речи Посполитой. Поляки решают предпринять меры по разделению единства Руси на понятийном уровне, папский посланник Антонио Поссевино предлагает в 1581 году назвать юго-западные русские земли «Украиной».Новый топоним начинает внедряться в делопроизводство и постепенно в документообороте вместо понятия «Русь» появляется «Украина». Так из чисто географического понятия этот термин приобретает политическое значение, и польские власти через казачью старшину, получившую в основном польское образование и стремящуюся стать новой шляхтой, стараются внедрить это понятие в народные массы. Малорусский народ категорически отвергает навязываемую идентичность, и после Переяславской Рады «украинская» терминология в этническом смысле выходит из употребления. >> >> Она остается в географическом понимании, так, слово "украинцы" распространяется на служилых людей Слободской Украйны, а с 1765 года Харьковская губерния даже носила имя Слободская Украинская губерния. В этот период слово "украинцы" употребляется в отношении малороссийского казачества, то есть"украинцами" стали именовать казаков, воинских людей различных окраин Малороссии.Но польская концепция замены Руси на «Украину» не умерла и доходит до логического конца в 19 веке. Польский писатель граф Ян Потоцкий в пропагандистских целях издает в Париже в 1796 году книгу «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах» с изложением выдуманной концепции об отдельным украинском народе, имеющим совершенно самостоятельное происхождение. >> >> Развил эти маргинальные идеи другой польский историк, Тадеуш Чацкий, написавший в 1801 псевдонаучный труд «О названии «Украина» и зарождении казачества», в котором выводил украинцев уже от придуманной им орды укров, якобы переселившихся в VII веке из-за Волги. На основе этих опусов появилась особая «украинская» школа польских писателей и ученых, продвигавших дальше выдуманную концепцию. Об украх потом как-то забыли и вспомнили о них только через двести с лишним лет, уже во времена Ющенко.Свежую кровь в эту доктрину влил поляк Францишек Духинский. Свои бредовые идеи об «избранности» польского и родственного ему «украинского» народа он пытался облечь в форму научной системы и доказывал, что русские (москали) никакие не славяне, а потомки татар, и что имя «Русь» украдено москалями у украинцев, которые единственные имеют право на него. Так родилась живущая до сих пор легенда о нехороших москалях, укравших имя Русь. >> >> Однако все эти польские потуги не воспринимаются обществом, и слово "украинцы" в литературных и политических произведениях до середины 19 века продолжает употребляться в прежних значениях >> >> Маргинальные идеи Потоцкого и Чацкого нашли поддержку и у части южнорусской интеллигенции, основавшей в Киеве во главе с Костомаровым Кирилло-Мефодиевское братство. Последний предложил свою концепцию существования двух русских народностей – великорусской и украинской, но впоследствии пересмотрел ее и отмечал, что "Украина значила вообще всякую окраину и это слово не имело этнографического смысла, а только географический".В целом слово "украинцы" как этноним ни в интеллигентской, ни в крестьянской среде широкого хождения в это время не получило. Примечательно, что один из наиболее радикально настроенных участников "Братства", Тарас Шевченко, никогда словом "украинцы" не пользовался. >>
>> До логического завершения все это позже попытался довести профессор Лембергского (Львовского) университета Грушевский, возглавивший в 1895 году «Товарищество имени Шевченко» и решивший на австрийские деньги доказать существование самостоятельного «украинского народа». В своем псевдонаучном труде «История Украины-Руси», вызывавший лишь смех в академических кругах, он вводит в историографию Древней Руси понятия "украинцы", "украинские племена" и "украинский народ", а ученый мир того времени, «достойно» оценивший его вклад в историографию, назвал его «научным ничтожеством». >> >> В своей политической деятельности Грушевский и его единомышленники начали активное использование слова «Украина» только в начале 20 века в еженедельнике "Украинский вестник", выходившего в 1906 г. в Петербурге, и журнале "Украинская жизнь", выходившего в 1912-1917 годах в Москве.
> >
>> >> Их усилиями распространяется литература об угнетении «украинцев» москалями, в книгах и документах слова «Малороссия» и «Южная Русь» заменяются термином "Украина" и вбрасывается уже подзабытая легенда о похищении "москалями" у малороссов имени "Русь", которые с тех пор остались как бы без имени и им пришлось искать другое название.
>>
> > Название вашей страны никакого отношения к древным русам не имеет.Это название пьяный Ельцин натянул от зазнайства .Но тема прикольная .Только вот почемуто нынешние россияне считают что именно они древняя Русь при этом название иное Российская Федерация .Никаких РСФСР и РФ в древности не было .А Украина-Русь была . >
Пан Свидомый, напиши адрес, я тебе мешок грецких орехов "Новой почтой" перешлю. Конституция Российской Федерации. Раздел первый. Основные положения Глава 1. Основы конституционного строя Статья 1 1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления. 2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны ...
23:40 02.01.2022
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Русские, Украина ВСЕГДА была ЕСТЬ и БУДЕТ >
Она не может не есть
23:40 02.01.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть русские - это предки древних руссов.
>Предки? > Может Вам действительно стоит почитать учебник для шестого класса? Там про Древнюю Русь написано. Ну и совсем немного про этногенез. Там Вам понятно будет. Надеюсь сумеете разобраться с предками и потомками...
А понятно... Решили зацепиться за банальную ошибку... Хотя далее, в том же сообщение, написано, как положено - ,
предки которых, естественно и населяли это государство..
Поэтому и вырвали именно эту цитату из всего текста... .Ну правильно, аргументации и чего либо стоящего по теме ведь у вас нет...
23:40 02.01.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Я уже и подзабыла, что такое бывает… >
После последних путинских исторических эссэ у них началось обострение )))
23:40 02.01.2022
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> В последнее время, активные Украинские пропагандисты, все чаще тащат на просторы интернета - откровенную ложь и чушь, о какой то, якобы бы, древней истории Украины
Все относительно. Если считать что сто лет, это уже древняя история, украины и украинцев, которых большевики придумали на российских землях в начале прошлого века, то оно конечно, древняя уже.
Русь, Российская империя, Рос. Федерация и тп. - это все названия, одной и той же территории, на которой, издревне проживает многонациональный народ, с титульной, государствообразующей нацией русские, предки которых, естественно и населяли это государство... 
