Украина-30 лет независимости.Мифы и реалии экономического развития
16:13 30.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Корни этого мифа в подтасовке курса долл/нац валюта 1990 г. > В то время было 3 курса -официальный 0,67 руб/долл,коммерческий -1,8 руб/долл,биржевой-7 долл/руб,курс черного рынка -8-10 долл/руб и выше.
В 1990 году проблематично было считать ВВП УССР в долларах при нерыночности экономики.
Ваши оппоненты сравнивают фактическую мощность экономики одного периода с другим. А уж как вы фиксированные госцены конвертируете в доллары - дело десятое.
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Корни этого мифа в подтасовке курса долл/нац валюта 1990 г.
>> В то время было 3 курса -официальный 0,67 руб/долл,коммерческий -1,8 руб/долл,биржевой-7 долл/руб,курс черного рынка -8-10 долл/руб и выше.
>В 1990 году проблематично было считать ВВП УССР в долларах при нерыночности экономики. > > Ваши оппоненты сравнивают фактическую мощность экономики одного периода с другим. А уж как вы фиксированные госцены конвертируете в доллары - дело десятое.
Нет они так не делают. Они манипулируют числами, выдавая свое мнение (вряд ли свое, конечно) за действительность.
Нужно или в попугаях или в мартышках. А взять часть в попугаях, часть в мартышках, - это неправильно.
16:26 30.07.2021
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Нет они так не делают. > Они манипулируют числами, выдавая свое мнение (вряд ли свое, конечно) за действительность.
Вообще подсчитать мощь советской экономики было трудно. Когда в 1992 году начали считать ВВП РФ в долларах, то выявились сплошные спекуляции и ВВП оказался меньше 100 млрд. долларов, исходя из гиперинфляции. Однако разница в тех же оплатах ЖКХ, по сравнению со странами Запада, была колоссальная. Равно как плата за проезд.
То есть для рядового европейского студента в России можно было на одну стипендию питаться и не чувствовать себя обделенным.
>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Поэтому не надо быть гением прогноза чтобы написать: >>>>>> "Международный валютный фонд (МВФ) прогнозирует рекордные темпы роста ВВП США в нынешнем году - около 7%, в следующем году ВВП увеличится на 4,9%. "Рост в 2021 году ожидается на уровне порядка 7%, что является самым быстрым темпом [роста] за поколение <...>." >>>>> Повторю,ВВП измеряется в нескольких плоскостях.Это ВВП в фактических ценах.А есть в ценах приведенных к предыдущему году.И никаких манипуляций.Хотите видеть как ВВП изменилось при реальных ценах-смотрите один показатель и он важен,поскольку цены -реальны.Хотите видеть как он изменился без инфляционной компоненты-пожалуйста.И все это в открытом доступе и абсолютно прозрачно >>>> >>>
>>> >>>> Вот поэтому ВВП манипулятивный. Его оценивают деньгами >>>>
>>>> А надо бы в количестве продукта. Как в ссср: столько то произвели стали, построили дорог, кв.м. Жилья и тд
>>> >>> Да, да, но сравнить теплое с мягким правильно нельзя. >>>
>> >>
>>> Поэтому придумывают всякие методики. По умолчанию, они неправильные, но других нет. >>> Что бы говорить об ВВП, нужно знать, хотя бы приблизительно, эти методики.
>>> Как только человек, в минимальном приближении начинает их изучать, тут же понимает, что ВВП СССР превышен и уже давно.
>> >> Представьте на секунду что не было ссср. Не было бы у вас АЭС, железных дорог, гидроэлектростанций, металлургических заводов. >>
> >
>> Не на чем было бы производить вам ВВП. >> >> Когда говорят что вы проедаете наследие ссср, это правда . Ссср строила на перспективу. В конце концов у вас наступит предел инфраструктуры , а в расширение вы не вкладываете.
>
> Т.е. всего этого не было нигде, кроме СССР > > По инфраструктуре, просто смешно, нужно хоть немного знать о теме. Это уже совсем на уровне детского садика.
Инфраструктура в понятии экономики, это ещё и энергетические мощности
А вы о чем подумали?
Уже сейчас Украина переодически клянчит у России или Белоруссии электричество. А когда кончится ресурс украинских АЭС?
Вы строите новые электрические сети, реакторы, гидроэлектростанции? Или опять насчитываете что дядя сэм из Пенсильвании привезёт?
Вон , Белоруссия постояла себе новую АЭС. Это и есть инфраструктура.
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По Паритету Покупательной Способности в сопоставимых ценах надо пересчитывать ВВП,а не мухлевать с курсами валют как кому удобно,и при правильном расчете по ППС в сопоставимых ценах имеем,что ВВП Украины сейчас -две трети от ВВП УССР 1990-го года,а ВВП РФ сейчас максимум процентов на 10 выше ВВП РСФСР 1990-го года.
>А это принципиально ничего не изменит.Пропорции останутся ,будет немного меньше рост > ВВП ППС Украина-1990=387 млрд
> ВВП ППС Украина 2020=578 млрд долл > Итого 578/387=1,5 > Т.е если счиать по ППС,то за 30 лет экономика Украины выросла не в 1,9 а в 1,5 раз
Откуда 578 то,когда по данным ВБ 545,по данным МВФ -545? То есть,уже неправда!
И если кто-то где -то насчитал ВВП Украины в 1990-м меньше,чем в 2020-м,то это значит,что не была учтена инфляция доллара.
16:34 30.07.2021
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По Паритету Покупательной Способности в сопоставимых ценах надо пересчитывать ВВП,а не мухлевать с курсами валют как кому удобно,и при правильном расчете по ППС в сопоставимых ценах имеем,что ВВП Украины сейчас -две трети от ВВП УССР 1990-го года,а ВВП РФ сейчас максимум процентов на 10 выше ВВП РСФСР 1990-го года.
>>А это принципиально ничего не изменит.Пропорции останутся ,будет немного меньше рост >> ВВП ППС Украина-1990=387 млрд
> >
>> ВВП ППС Украина 2020=578 млрд долл >> Итого 578/387=1,5 >> Т.е если счиать по ППС,то за 30 лет экономика Украины выросла не в 1,9 а в 1,5 раз
>Откуда 578 то,когда по данным ВБ 545,по данным МВФ -545?
> То есть,уже неправда! > > И если кто-то где -то насчитал ВВП Украины в 1990-м меньше,чем в 2020-м,то это значит,что не была учтена инфляция доллара.
>>> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Поэтому не надо быть гением прогноза чтобы написать: >>>>>>> "Международный валютный фонд (МВФ) прогнозирует рекордные темпы роста ВВП США в нынешнем году - около 7%, в следующем году ВВП увеличится на 4,9%. "Рост в 2021 году ожидается на уровне порядка 7%, что является самым быстрым темпом [роста] за поколение <...>."
>>>>>> Повторю,ВВП измеряется в нескольких плоскостях.Это ВВП в фактических ценах.А есть в ценах приведенных к предыдущему году.И никаких манипуляций.Хотите видеть как ВВП изменилось при реальных ценах-смотрите один показатель и он важен,поскольку цены -реальны.Хотите видеть как он изменился без инфляционной компоненты-пожалуйста.И все это в открытом доступе и абсолютно прозрачно >>>>> >>>>
>>>>> А надо бы в количестве продукта. Как в ссср: столько то произвели стали, построили дорог, кв.м. Жилья и тд >>>> >>>> Да, да, но сравнить теплое с мягким правильно нельзя. >>>> >>>
>>> >>>> Поэтому придумывают всякие методики. По умолчанию, они неправильные, но других нет. >>>> Что бы говорить об ВВП, нужно знать, хотя бы приблизительно, эти методики.
>>>> Как только человек, в минимальном приближении начинает их изучать, тут же понимает, что ВВП СССР превышен и уже давно.
>>> >>> Представьте на секунду что не было ссср. Не было бы у вас АЭС, железных дорог, гидроэлектростанций, металлургических заводов. >>>
>>
>>
>>> Не на чем было бы производить вам ВВП. >>> >>> Когда говорят что вы проедаете наследие ссср, это правда . Ссср строила на перспективу. В конце концов у вас наступит предел инфраструктуры , а в расширение вы не вкладываете.
>>
> >
>> Т.е. всего этого не было нигде, кроме СССР >> >> По инфраструктуре, просто смешно, нужно хоть немного знать о теме. Это уже совсем на уровне детского садика.
> > Инфраструктура в понятии экономики, это ещё и энергетические мощности > > А вы о чем подумали? > > Уже сейчас Украина переодически клянчит у России или Белоруссии электричество. А когда кончится ресурс украинских АЭС? >
> Вы строите новые электрические сети, реакторы, гидроэлектростанции? Или опять насчитываете что дядя сэм из Пенсильвании привезёт? > > Вон , Белоруссия постояла себе новую АЭС. Это и есть инфраструктура.
Инфраструктура это много чего. Тут не надо годы. Если не поддерживать инфраструктуру, она за неделю накроется.
Построили БелАЭС и теперь не знают что с ней делать.
16:48 30.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Т.е., как ты сам подсчитал, сначала ввп упал в 2.5 раза, а потом вырос в 1.9 раза. >> Что больше, 2.5 или 1.9 ?
>Садитесь,двойка.В первое десятилетие независимости ВВП падал ,потом начал расти.В итоге,с учетом падения он вырос в Украине в 1,9 в РФ-2,8 раза за 30 лет от начального значения > Что не понятного?
ВЫ ДНО. Ты в финансах, как свинья в апельсинах, ИНФЛЯЦИЯ ДОЛЛАРА, АСЬ? Простой вопрос, сто раз задавал. Сколько Украина построила, после поскакушек авто самолетов, пароходов, НОЛЬ.
>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> >>>>>>>> Поэтому не надо быть гением прогноза чтобы написать: >>>>>>>> «Международный валютный фонд (МВФ) прогнозирует рекордные темпы роста ВВП США в нынешнем году — около 7%, в следующем году ВВП увеличится на 4,9%. «Рост в 2021 году ожидается на уровне порядка 7%, что является самым быстрым темпом [роста] за поколение <…>.»
>>>>>>> Повторю, ВВП измеряется в нескольких плоскостях. Это ВВП в фактических ценах. А есть в ценах приведенных к предыдущему году. И никаких манипуляций. Хотите видеть как ВВП изменилось при реальных ценах-смотрите один показатель и он важен, поскольку цены -реальны.Хотите видеть как он изменился без инфляционной компоненты-пожалуйста.И все это в открытом доступе и абсолютно прозрачно
>>>>> >>>>>> Вот поэтому ВВП манипулятивный. Его оценивают деньгами >>>>>> >>> >>> >>>>>> А надо бы в количестве продукта. Как в ссср: столько то произвели стали, построили дорог, кв.м. Жилья и т. д. >>>>>
>>>>> Да, да, но сравнить теплое с мягким правильно нельзя. >>>>> >>>>
>>>>> Поэтому придумывают всякие методики. По умолчанию, они неправильные, но других нет. >>>>> Что бы говорить об ВВП, нужно знать, хотя бы приблизительно, эти методики.
>>>> >>>> Когда говорят что вы проедаете наследие ссср, это правда. Ссср строила на перспективу. В конце концов у вас наступит предел инфраструктуры, а в расширение вы не вкладываете. >>>
>> >>
>>> Т. е. всего этого не было нигде, кроме СССР >>> >>> По инфраструктуре, просто смешно, нужно хоть немного знать о теме. Это уже совсем на уровне детского садика.
>> >> Инфраструктура в понятии экономики, это ещё и энергетические мощности >> >> А вы о чем подумали?
>> >> Уже сейчас Украина переодически клянчит у России или Белоруссии электричество. А когда кончится ресурс украинских АЭС? >>
> >
>> Вы строите новые электрические сети, реакторы, гидроэлектростанции? Или опять насчитываете что дядя сэм из Пенсильвании привезёт? >> >> Вон, Белоруссия постояла себе новую АЭС. Это и есть инфраструктура.
> > Инфраструктура это много чего. > Тут не надо годы.
> Если не поддерживать инфраструктуру, она за неделю накроется. > > Построили БелАЭС и теперь не знают что с ней делать.
Инфраструктура должна строится с прицелом на будущее. Ее не поддерживать надо, а усилять.
Вот появились мобильники, значит нужно больше электростанций чтобы литий заряжать
Вы мечтали о Тесле. У вас сети не выдержат перехода на электромобили. Будете ездить на углеводородах. Как страна пятого мира
>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> >>>>>>>> Поэтому не надо быть гением прогноза чтобы написать: >>>>>>>> "Международный валютный фонд (МВФ) прогнозирует рекордные темпы роста ВВП США в нынешнем году - около 7%, в следующем году ВВП увеличится на 4,9%. "Рост в 2021 году ожидается на уровне порядка 7%, что является самым быстрым темпом [роста] за поколение <...>."
>>>>>>> Повторю,ВВП измеряется в нескольких плоскостях.Это ВВП в фактических ценах.А есть в ценах приведенных к предыдущему году.И никаких манипуляций.Хотите видеть как ВВП изменилось при реальных ценах-смотрите один показатель и он важен,поскольку цены -реальны.Хотите видеть как он изменился без инфляционной компоненты-пожалуйста.И все это в открытом доступе и абсолютно прозрачно
>>>>> >>>>>> Вот поэтому ВВП манипулятивный. Его оценивают деньгами >>>>>> >>> >>> >>>>>> А надо бы в количестве продукта. Как в ссср: столько то произвели стали, построили дорог, кв.м. Жилья и тд >>>>>
>>>>> Да, да, но сравнить теплое с мягким правильно нельзя. >>>>> >>>>
>>>>> Поэтому придумывают всякие методики. По умолчанию, они неправильные, но других нет. >>>>> Что бы говорить об ВВП, нужно знать, хотя бы приблизительно, эти методики.
>>>> >>>> Когда говорят что вы проедаете наследие ссср, это правда . Ссср строила на перспективу. В конце концов у вас наступит предел инфраструктуры , а в расширение вы не вкладываете. >>>
>> >>
>>> Т.е. всего этого не было нигде, кроме СССР >>> >>> По инфраструктуре, просто смешно, нужно хоть немного знать о теме. Это уже совсем на уровне детского садика.
>> >> Инфраструктура в понятии экономики, это ещё и энергетические мощности >> >> А вы о чем подумали?
>> >> Уже сейчас Украина переодически клянчит у России или Белоруссии электричество. А когда кончится ресурс украинских АЭС? >>
> >
>> Вы строите новые электрические сети, реакторы, гидроэлектростанции? Или опять насчитываете что дядя сэм из Пенсильвании привезёт? >> >> Вон , Белоруссия постояла себе новую АЭС. Это и есть инфраструктура.
> > Инфраструктура это много чего. > Тут не надо годы.
> Если не поддерживать инфраструктуру, она за неделю накроется. > > Построили БелАЭС и теперь не знают что с ней делать.
Раз построили, значит знают.
В истории древней Руси известно что города строили на вырост. Стенами обносили пространство большее чем требовалось на тот момент раз в пять
>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> По Паритету Покупательной Способности в сопоставимых ценах надо пересчитывать ВВП, а не мухлевать с курсами валют как кому удобно, и при правильном расчете по ППС в сопоставимых ценах имеем, что ВВП Украины сейчас -две трети от ВВП УССР 1990-го года, а ВВП РФ сейчас максимум процентов на 10 выше ВВП РСФСР 1990-го года. >>> А это принципиально ничего не изменит. Пропорции останутся, будет немного меньше рост >>> ВВП ППС Украина-1990=387 млрд
>>
>>
>>> ВВП ППС Украина 2020=578 млрд долл >>> Итого 578/387=1,5 >>> Т. е если счиать по ППС, то за 30 лет экономика Украины выросла не в 1,9 а в 1,5 раз
>>Откуда 578 то, когда по данным ВБ 545, по данным МВФ -545?
> >
>> То есть, уже неправда! >>
>> И если кто-то где-то насчитал ВВП Украины в 1990-м меньше, чем в 2020-м, то это значит, что не была учтена инфляция доллара.
>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> По Паритету Покупательной Способности в сопоставимых ценах надо пересчитывать ВВП, а не мухлевать с курсами валют как кому удобно, и при правильном расчете по ППС в сопоставимых ценах имеем, что ВВП Украины сейчас -две трети от ВВП УССР 1990-го года, а ВВП РФ сейчас максимум процентов на 10 выше ВВП РСФСР 1990-го года. >>> А это принципиально ничего не изменит. Пропорции останутся, будет немного меньше рост >>> ВВП ППС Украина-1990=387 млрд
>>
>>
>>> ВВП ППС Украина 2020=578 млрд долл >>> Итого 578/387=1,5 >>> Т. е если счиать по ППС, то за 30 лет экономика Украины выросла не в 1,9 а в 1,5 раз
>>Откуда 578 то, когда по данным ВБ 545, по данным МВФ -545?
> >
>> То есть, уже неправда! >>
>> И если кто-то где-то насчитал ВВП Украины в 1990-м меньше, чем в 2020-м, то это значит, что не была учтена инфляция доллара.
> > Так и есть >
Совершенно верно. процитирую тебя ПОлучаем, что ВВП Украины в 1990 году был 5500 долл
А сейчас 3600 долл. Стал
Куда катитесь, друзья? Но это аргумент для человека, ведущего себя как вменяемый, а свидомому ведь так себя вести -непозволительная роскошь, не имея возможности опираться на реальные факты и здравый смысл, начинают отвлекать внимание заведомым враньем и демагогией, отрицая очевидное, в расчете на то, что читатель со стороны запутается в словесном поносе и не поймет, кто прав, а кто неправ.
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Т.е., как ты сам подсчитал, сначала ввп упал в 2.5 раза, а потом вырос в 1.9 раза. >>> Что больше, 2.5 или 1.9 ?
>>Садитесь,двойка.В первое десятилетие независимости ВВП падал ,потом начал расти.В итоге,с учетом падения он вырос в Украине в 1,9 в РФ-2,8 раза за 30 лет от начального значения >> Что не понятного?
> > ВЫ ДНО.
> Ты в финансах, как свинья в апельсинах, ИНФЛЯЦИЯ ДОЛЛАРА, АСЬ? > Простой вопрос, сто раз задавал. > Сколько Украина построила, после поскакушек авто самолетов, пароходов, НОЛЬ.
Да,думаю,все он понимает про инфляцию доллара,только вынужден нести демагогический бред,чтобы не признавать очевидное днище.
17:05 30.07.2021
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
>>> tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Т. е., как ты сам подсчитал, сначала ввп упал в 2.5 раза, а потом вырос в 1.9 раза.
>>>> Что больше, 2.5 или 1.9?
>>> Садитесь, двойка. В первое десятилетие независимости ВВП падал, потом начал расти. В итоге, с учетом падения он вырос в Украине в 1,9 в РФ-2,8 раза за 30 лет от начального значения >>> Что не понятного?
>> >> ВЫ ДНО.
>
>
>> Ты в финансах, как свинья в апельсинах, ИНФЛЯЦИЯ ДОЛЛАРА, АСЬ? >> Простой вопрос, сто раз задавал. >> Сколько Украина построила, после поскакушек авто самолетов, пароходов, НОЛЬ.
>Да, думаю, все он понимает про инфляцию доллара, только вынужден нести демагогический бред, чтобы не признавать очевидное днище.
ВВП России на чел- 10 тыс долл
Россия улучшила показатели по сравнению с ссср
Украина провалилась
Но хлопцы корчат из себя чета
17:09 30.07.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В 1990 году проблематично было считать ВВП УССР в долларах при нерыночности экономики
Согласен.Это не совсем корректно.Но точно так же не корректно сравнивать "мощь экономики" 90-х с 2020:),что построено на абсолютно умозрительных заключениях Тем не менее,и Мировой Банк и МВФ в 93 году,когда появилась возможность измерять курс,смогли экстраполировать его в обратной последовательности на 3 предыдущих года.И хотя у них разброс большой-33 млрд МВФ,88 МБ-но это конкретней чем "очень много":)
17:12 30.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1990 году проблематично было считать ВВП УССР в долларах при нерыночности экономики
>Согласен.Это не совсем корректно.Но точно так же не корректно сравнивать "мощь экономики" 90-х с 2020:),что построено на абсолютно умозрительных заключениях > Тем не менее,и Мировой Банк и МВФ в 93 году,когда появилась возможность измерять курс,смогли экстраполировать его в обратной последовательности на 3 предыдущих года.И хотя у них разброс большой-33 млрд МВФ,88 МБ-но это конкретней чем "очень много":)
