Украина-30 лет независимости.Мифы и реалии экономического развития
08:27 22.08.2021
Демагог
09:10 22.08.2021
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Демагог
демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и расположить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде Скажите пожалуйста,а где в моих статистических выкладках "ложные теоретические рассуждения"? Вы считаете,что уменьшение доли добавочной стоимости в ВВП в постсоветских странах и приближение ее к доле индустриальноразвитых стран -20-30%-это ложное утвержение?Опровергните,жду доводов Вы считате,что в 89 году износ основных фондов металлургических предприятий Украины был не 60%,в то время как в СССР по отрасли -47%?опрвергните! Вы считаете что в период 2010-2020 в промышленность было инвестировано не 1,4 трлн грн? Опровергните,приведите другие данные. Демагогия-это как раз то,что в дискуссии используете вы. Просто классика жанра!:) Я аппелирую к фактам,вы аппелируете к идеологемам,в основном пропагандистским. Так кто из нас демагог?
>демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и расположить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде > Скажите пожалуйста,а где в моих статистических выкладках "ложные теоретические рассуждения"? > Вы считаете,что уменьшение доли добавочной стоимости в ВВП в постсоветских странах и приближение ее к доле индустриальноразвитых стран -20-30%-это ложное утвержение?Опровергните,жду доводов > Вы считате,что в 89 году износ основных фондов металлургических предприятий Украины был не 60%,в то время как в СССР по отрасли -47%?опрвергните! > Вы считаете что в период 2010-2020 в промышленность было инвестировано не 1,4 трлн грн? Опровергните,приведите другие данные. > Демагогия-это как раз то,что в дискуссии используете вы.
> Просто классика жанра!:) > Я аппелирую к фактам,вы аппелируете к идеологемам,в основном пропагандистским. > Так кто из нас демагог?
Вы всегда такой многословный?
12:03 22.08.2021
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Вы всегда такой многословный?
нет,только тогда,когда визави надо детально раззжевывать и раскладывать аргументацию до молекулярного уровня.
13:56 22.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы всегда такой многословный?
>нет,только тогда,когда визави надо детально раззжевывать и раскладывать аргументацию до молекулярного уровня.
Демагог. Ты просто любишь буквы.
15:49 22.08.2021
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы всегда такой многословный?
>>нет,только тогда,когда визави надо детально раззжевывать и раскладывать аргументацию до молекулярного уровня.
> > Демагог. Ты просто любишь буквы.
Я ж не фетишист-любить буквы,Я люблю смыслы,которые из этих букв и цифр вытекают.А смыслы таковы,что опровергнуть их,используя факты,опять таки цифры-не представляется возможным.И это мне нравится:)
16:42 22.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> так это вы как раз увели дискуссию в этом направлении,пытаясь доказать,что вся экономика Украины была "подарком" СССР.Цифры и факты и утверждение того,что Украина была одним доноров союзного бюджета -опровергнуты не были. >
Я привёл выдержку из справочника на который ссылался автор, при том дал ссылку на оригинал. У УССР в составе СССР импорт превышал экспорт на 7 миллиардов рублей. Это справочник выпущенный в УССР, какие могут быть ещё сомнения.
> Уже говорил-повторю еще раз.Свое собственное "ощущение"-это не более чем субъектиное восприятие,очень часто ложное. > Например,вы приехали в Лондон поздно вечером и увидели под гостинницей двух спящих бомжей.На этом основании вы делаете свое субъективное обобщение,что Лондон-город бомжей,ибо других людей в ночном городе -просто нет. > Но факты-свидетельствуют о совершенно обратном в городе 15 млн населения и доля бомжей в нем 0,0000001%. > Так чем является Лондон-"городом бомжей" или гормальным городом?
> Вот приблизитально так вы для себя "слепили картину" Украины. > А если к этому добавить раскручиваемую у вас с 2005 года "псевдо парадигму" Украины как фейлстейт,дп еще учесть тот самый эффект Даннинга-Крюгера о котором я упоминал(чем ниже уровень знаний,тем выше убежденность в собственной правоте),то результат -закономерен.Что бы вам не показывали/рассказывали -вы будете убеждены в том,что правы-вы. > Наша дискуссия в
>> А это был коммуняцкий пузырь. >> Ушли Коммуняки пузырь сдулся... А величин осталось в головах...
>это лично ваше восприятие .Социалистическое величие,которое якобы "осталось у нас" существует в вашем воображении. > Я лично,открывая эту тему, не планировал влезать в дебри 80-х,это как раз был запрос с вашей стороны,реакция на попытку доказать,что УССР была дотационной республикой.
Ни какого личного восприятия, умер союз и вместе с ним умерло всё развитие Украины. Это факт и здесь даже спорить не о чем.
>> А это был коммуняцкий пузырь. >> Ушли Коммуняки пузырь сдулся... А величин осталось в головах...
>это лично ваше восприятие .Социалистическое величие,которое якобы "осталось у нас" существует в вашем воображении. > Я лично,открывая эту тему, не планировал влезать в дебри 80-х,это как раз был запрос с вашей стороны,реакция на попытку доказать,что УССР была дотационной республикой.
Нужно влезать не только в дебри 80х, но и в конец 40х, в 50е, в 60е, в 70е. Это полезно для понимания общей картины.
> > Пожалуй пора заканчивать с промышленностью ибо вопросов в других сферах -более чем достаточно. > Напомню,как менялась экономика и место в ней промышленности в постсоветских странах.Делаю это на примере РФ и Украины,чтобы не возникало реакций "а вот у нас"- совершенно нежизнеспособная социалисическая экономика под влиянием рынка заместила преобладающую долю промышленности,другими отраслями и другой структурой.Это объективно и закономерно > > > > Это путь-якобы "деиндустриализации" а в действительности адаптации к рынку Украина начала в промышленном сегменте не с самыми хорошими показателями.Промышленность,ориентирован ная на весь народохозяйственный комплекс-была до неприличия изношенной и коэффициент износа существенно превосходил средние значения по СССР,особенно по металлургическому комплексу,где износ составлял 60% > > > > А что со структурой промышленности?Не айс! Промышленность на 80% заточена на производство а не потребление.Кстати,вторая колонка -это доля отраслей в современных условиях > > > > Хочу еще напомнить,что почти все 10-лет 90-х во всех постсоветских странах ,все отрасли,которые были потребителями продукции из Украины "полетели под откос" ,прежде всего в РФ,где рост начался только в нулевые.Следовательно,"постсоветска я ломка"-это состояние через которое прошли все республики. > Тем не менее,наша экономика выжила,адаптировалась к рынку и начала развиваться.Слово то какое и как оно режет кой-кому слух:) > В период 2010-2020 гг в промышленность было инвестировано:в реконструкцию,модернизацию,создание новых производств 1,4 трлн грн > > > > В итоге мы получили промышленность,которая радикально отличается по своей структуре от советской.Если бы этого не произошло,то мы "загнулись" бы еще в 90-е > Чуть позже-иллюстрация и примеры того,куда пошли 1,4 трлн грн-примеры конкретных проектов > Источники,если кому-то захочется перепроверить
> > >
Ребят, а какая у вас продукция от вашей промышленности? Кроме двигателей.
> Я привёл выдержку из справочника на который ссылался автор, при том дал ссылку на оригинал.
> У УССР в составе СССР импорт превышал экспорт на 7 миллиардов рублей. > Это справочник выпущенный в УССР, какие могут быть ещё сомнения. >
Шах и мат. И я об этом говорил выше.В СССР и во всех республиках со средины 70-х сальдо платежного баланса -было отрицательно -импортировали зерно,трубы для газа/нефти и тяжелую технику. Самая большая часть импорта приходилась как раз на РСФСР-железо и техника для газопроводов и зерно-больше всего населения
Поэтому,если Украина по внешнеэкономическим контрактам получала 14,отгружала 7 и имела минус 7,то РФ получала 73,отгружала 34 и имела минус 39 млрд Источник
07:17 23.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Ни какого личного восприятия, умер союз и вместе с ним умерло всё развитие Украины. Это факт и здесь даже спорить не о чем.
уже приводил пример сельского хозяйства с цифрами и фактами-оно выросло в 3 раза и фактически создана совершенно другая отрасль.Как это соотносится с "умерло развитие".Или вы можете на фактах и статистических данных опровергнуть этот факт? Приводил данные об инвестировании в промышленность -1,4 трлн грн за последние 10 лет.Это деньги на модернизацию и открытие новых предпричятий.Или этого тоже нет? Опровергните и докажите
07:19 23.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Нужно влезать не только в дебри 80х, но и в конец 40х, в 50е, в 60е, в 70е. > Это полезно для понимания общей картины.
мне нет в этом необходимости .Тем более выыводы будут не в вашу пользу,я вас уверяю.Картина последнего десятилетия,которую я представил-более чем показательна
07:40 23.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни какого личного восприятия, умер союз и вместе с ним умерло всё развитие Украины. Это факт и здесь даже спорить не о чем.
>уже приводил пример сельского хозяйства с цифрами и фактами-оно выросло в 3 раза и фактически создана совершенно другая отрасль. Как это соотносится с «умерло развитие».Или вы можете на фактах и статистических данных опровергнуть этот факт? > Приводил данные об инвестировании в промышленность -1,4 трлн грн за последние 10 лет. Это деньги на модернизацию и открытие новых предпричятий. Или этого тоже нет? Опровергните и докажите
Да вы всегда были аграрный страной, то что вы стали меньше финансировать промышленность и стали деньги вкладывать больше в сельское хозяйство, это вам успехов не добавляет, так как большая часть рабочих уволенных из промышленности стали безработными.
