>> Как халява умерла, так и цифры стали на свои места.
>Хотел уже подводить черту под темой "кто кого кормил",но похоже пока рано.Завтра добавлю еще статистики по это проблематике.Надеюсь не у всех,кто читает тему так туго с арифметикой:) >
> > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стыдно при всеобщей деккомунизациеи ссылаться на материалы коммунистов.
>а не вы ли сами подняли этот вопрос? и почему мне должно быть стыдно использовать статистику времен социализма? Тем более она дает ответы на многие вопросы и сегодняшнего дня. > Цифры в отличие от слов,мантр,увещеваний-они объективны и могут многое рассказать.
Коммуняцкую статистику? Я ей не очень верю. Реалии очень сильно отличались от теоретически основ. Я это на себе испытал.
> Реалии очень сильно отличались от теоретически основ. > Я это на себе испытал. >
верно,тумана там много,но если знать и понимать,как она составялась,то много чего интересного можно найти "между строк",кстати,то что касается денег и бюджетов - считалось до копейки и как раз эти цифры -достоверны
>> Реалии очень сильно отличались от теоретически основ. >> Я это на себе испытал. >>
>верно,тумана там много,но если знать и понимать,как она составялась,то много чего интересного можно найти "между строк",кстати,то что касается денег и бюджетов - считалось до копейки и как раз эти цифры -достоверны
Да ладно, в союзе деньги вообще никто не считал. Лопатой отгружали не только окраинам, но и разным нигерам с латиносами... Мировая революция, раскудрить её кочерыжку...
21:04 15.08.2021
⍟ Ghost2014 (uniko2014), Была вторая Хранция, стал Гондурас!!!
15:41 16.08.2021
Донбасс приходит в Киев.
15:45 16.08.2021
Борисполь. Донбасс входит в Киев.
19:04 18.08.2021
Чтобы закончить тему «кто кого кормил» -немного статистики. Вначале для тех кто забыл или не знал-общая информация о бюджетной системе союза. В СССР было 3 уровня бюджетов- бюджеты СССР, бюджеты союзных республик и местные бюджеты, которые в данном случае можно опустить. Основные поступления в бюджет шли от народного хозяйства и львтна доля приходась на 2 источника-налог с оборота и отчисисление от прибыли. Союзный/республиканские бюджеты делились в соотношении 53/47 с небольшими отклонениями. Бюджет РСФСР составлял около 25% госбюджета СССР, Украины -25% Анализ делался по одному году-1980 и за пятилетку
это так сказать, общая картинка А теперь посмотрим кто кого кормил из госбюджета:
Оказывается и РСФСР и Украина получали дотаций из госбюджета в свой республиканский -больше чем отправляли, вот дела!:) В бюджет РСФСР поступало28 млрд руб, что составляло 8% всего бюджета, в бюджет УССР-11 млрд или 8%, при этом отчислений делалось :7,9 или 2,3% РФ, 2,8 млрд или 2,6% -Украина. Вроде никто никого не кормил,% и поступлений и отчислений-сопоставимы Но интрига -в 3−1 картинке. Кроме этих 2х бюджетов есть еще союзный бюджет, в который собираются доходы предприятий союзного значения и из которого финансируются общие для всего союза расходы и союзные предприятия/проекты. Надо сказать, что этот бюджет самый закрытый. Только самая общая информация. Но для примера покажу как собирались деньги с металлургического комплекса, тем более, что продукция однородна и обе республики -доминировали в отрасли Вот такая картинка
О чем это говорит? И в РФ, и в Украине металлургия, а это порядка 10% промшлкнности перечисляла средств в союзный бюджет намного больше, чем получали обратно на развитие А куда шли эти деньги? Раньше я приводил цифры сколько средств в госбюджете приходилось на душу населения в СССР, РФ, Украину:1146 руб/чел в союзе, 562-Россия и 486-Украина.Вот это отклонение и связано с тем, что предприятия союзного подчинения очень большие средства перечисляли в союзный бюджет, а оттуда они расписывались на дотационные республики. Пример только по металлургии, а была еще отрасль машиностроения, которая занимала не 10, а 25% в промышленном производстве, было сельское хозяйство, энергетика, легкая промышленность <nobr>и т. д.</nobr> К слову, больше половины промышленных предприятий в УССР-были предприятиями союзного подчинения, а значит ресурсы шли таким же транзитом как и с металлкргического комплекса ВЫВОД: цифры говорят о том, что Украина -не была дотационной республикой, а точно так же как и Россия -донором других регионов. Поэтому вопрос о «подарках» -не имеет под собой никакой основы. Желающим перепроверить и может что-то еще найти -ресурсы из которых был взят этот фактаж
> > Чтобы закончить тему «кто кого кормил» -немного статистики. > Вначале для тех кто забыл или не знал-общая информация о бюджетной системе союза. > В СССР было 3 уровня бюджетов- бюджеты СССР, бюджеты союзных республик и местные бюджеты, которые в данном случае можно опустить. Основные поступления в бюджет шли от народного хозяйства и львтна доля приходась на 2 источника-налог с оборота и отчисисление от прибыли. Союзный/республиканские бюджеты делились в соотношении 53/47 с небольшими отклонениями. > Бюджет РСФСР составлял около 25% госбюджета СССР, Украины -25% > Анализ делался по одному году-1980 и за пятилетку > > > > это так сказать, общая картинка > А теперь посмотрим кто кого кормил из госбюджета: > > > Оказывается и РСФСР и Украина получали дотаций из госбюджета в свой республиканский -больше чем отправляли, вот дела!:) В бюджет РСФСР поступало28 млрд руб, что составляло 8% всего бюджета, в бюджет УССР-11 млрд или 8%, при этом отчислений делалось :7,9 или 2,3% РФ, 2,8 млрд или 2,6% -Украина. > Вроде никто никого не кормил,% и поступлений и отчислений-сопоставимы > Но интрига -в 3−1 картинке. Кроме этих 2х бюджетов есть еще союзный бюджет, в который собираются доходы предприятий союзного значения и из которого финансируются общие для всего союза расходы и союзные предприятия/проекты. > Надо сказать, что этот бюджет самый закрытый. Только самая общая информация. Но для примера покажу как собирались деньги с металлургического комплекса, тем более, что продукция однородна и обе республики -доминировали в отрасли > Вот такая картинка > > > > О чем это говорит? > И в РФ, и в Украине металлургия, а это порядка 10% промшлкнности перечисляла средств в союзный бюджет намного больше, чем получали обратно на развитие > А куда шли эти деньги? > Раньше я приводил цифры сколько средств в госбюджете приходилось на душу населения в СССР, РФ, Украину:1146 руб/чел в союзе, 562-Россия и 486-Украина.Вот это отклонение и связано с тем, что предприятия союзного подчинения очень большие средства перечисляли в союзный бюджет, а оттуда они расписывались на дотационные республики. > Пример только по металлургии, а была еще отрасль машиностроения, которая занимала не 10, а 25% в промышленном производстве, было сельское хозяйство, энергетика, легкая промышленность <nobr>и т. д.</nobr> К слову, больше половины промышленных предприятий в УССР-были предприятиями союзного подчинения, а значит ресурсы шли таким же транзитом как и с металлкргического комплекса > ВЫВОД: цифры говорят о том, что Украина -не была дотационной республикой, а точно так же как и Россия -донором других регионов. > Поэтому вопрос о «подарках» -не имеет под собой никакой основы. > Желающим перепроверить и может что-то еще найти -ресурсы из которых был взят этот фактаж
> > >
Если капнуть историю поглубже, то коммунисты Ленин и Сталин подарили Украине в 1920 годах, промышленные районы России это, Донбасс, Донецк, Луганск, Харьков. В Царской России , Украины вообще не было, была Киевская губерния то есть область.
19:24 18.08.2021
Аметист67 (Аметист67) писал (а) в ответ на :
> Если капнуть историю поглубже, то коммунисты Ленин и Сталин подарили Украине в 1920 годах, промышленные районы России это, Донбасс, Донецк, Луганск, Харьков.
Копни и приведи цифры.Сравним,каким промышленным был Харьков в 1913 и 1940.Все в открытом доступе.Вэлкам. Сейчас же речь идет о другом -пару страниц тому была дискуссия о том,что Россия дотировала все республики и Украину и все что было построено при социализме-построено на российских ресурсах. Я привел контрдоводы из которых следует,что Украина тоже была донором в СССР и "подарков"-не было. Не согласен-опрвергни цифры которые я привел
> > Аметист67 (Аметист67) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если капнуть историю поглубже, то коммунисты Ленин и Сталин подарили Украине в 1920 годах, промышленные районы России это, Донбасс, Донецк, Луганск, Харьков.
>Копни и приведи цифры.Сравним,каким промышленным был Харьков в 1913 и 1940.Все в открытом доступе.Вэлкам.
> Сейчас же речь идет о другом -пару страниц тому была дискуссия о том,что Россия дотировала все республики и Украину и все что было построено при социализме-построено на российских ресурсах. > Я привел контрдоводы из которых следует,что Украина тоже была донором в СССР и "подарков"-не было. > Не согласен-опрвергни цифры которые я привел
Малыш, ты с логикой не дружишь, не хвост виляет собакой, запомни. Столицей СССР был российский город Москва и все финансирование шло с Москвы. Захотели построить завод или фабрику на Украине, деньги шли с Москвы.
19:42 18.08.2021
Аметист67 (Аметист67) писал (а) в ответ на :
> Малыш, ты с логикой не дружишь, не хвост виляет собакой, запомни. Столицей СССР был российский город Москва и все финансирование шло с Москвы. Захотели построить завод или фабрику на Украине, деньги шли с Москвы. >
"Малышом" меня вообще называли лет 50 тому .Это во-первых. Во-вторых,посмотрите на первый слайд,может поймете как финансирование происходило. Прежде чем деньги куда-то потратить-их надо откуда-то получить.Только хотелок "построить"-мало. Я как раз и показываю как и откуда деньги появлялись Есть что возразить по-сути,с цифрами и фактами-давай:)Нечего-не "засоряй эфир"
> > Аметист67 (Аметист67) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Малыш, ты с логикой не дружишь, не хвост виляет собакой, запомни. Столицей СССР был российский город Москва и все финансирование шло с Москвы. Захотели построить завод или фабрику на Украине, деньги шли с Москвы. >>
>"Малышом" меня вообще называли лет 50 тому .Это во-первых. > Во-вторых,посмотрите на первый слайд,может поймете как финансирование происходило.
> Прежде чем деньги куда-то потратить-их надо откуда-то получить.Только хотелок "построить"-мало. > Я как раз и показываю как и откуда деньги появлялись > Есть что возразить по-сути,с цифрами и фактами-давай:)Нечего-не "засоряй эфир"
Малыш, это уровень твоего развития. Почему сейчас хотелки у Киева закончились или не могут? Назови мне хоть один крупный завод или фабрику построенную после развала СССР, деньги то потекли не в Москву, а в Киев. Почему перестали строить? Вы только разваливали и ничего нового не строили!!! И это факт!!!
20:10 18.08.2021
Аметист67 (Аметист67) писал (а) в ответ на :
> Малыш, это уровень твоего развития.
Покажи свой уровень.Не бла-бла-бла,а факты,аргументы,доводы.
Аметист67 (Аметист67) писал (а) в ответ на :
> Назови мне хоть один крупный завод или фабрику построенную после развала СССР, деньги то потекли не в Москву, а в Киев. Почему перестали строить? Вы только разваливали и ничего нового не строили!!! И это факт!!!
Назову,обязательно.Тему эту я именно для этого и создавал. А сейчас в моих планах закончить дискуссию которая была начата несколько дней тому и в которой доказывалось,что при социализме Укрина была на дотациях России.Закончу с этим ,как раз планировал выложить фактаж о том,что было построено. А пока,чтобы скучно не было рекомендую стартпост просмотреть и на 20-1 странице инфа о том,как сельское хозяйство после 90-го года изменилось
05:59 19.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Чтобы закончить тему «кто кого кормил»
Рассуждения одного из украинских мудрецов — Леонида Даниловича Кучмы, написавшего книгу "Украина не Россия" и на сегодняшний день пересмотревшего свои взгляды на те времена:
За все надо платить. В том числе, надо платить и за независимость. Кто какую сумму платит - это уже второй вопрос.
Самую большую сумму платят простые люди всегда, потому что они верят только обещаниям.
Но, то что мы в какой-то мере людей обманывали, когда говорили, что Украина кормит всю Россию.
Считали, что все, что в Украине производится по мировым ценам, а то что Россия поставляла, она должна была так поставлять.
Я то неоднократно на эту тему говорил, и публично выступал, что уже в 89 году, наш, украинский институт экономики сделал расчет платежного баланса Украины и России, и он оказался серьезно отрицательным.
Действительно, потому что мы же раньше нефть и газ получали по ценам, которые меньше чая или меньше простой воды.
Поэтому расплата наступила сразу, когда Россия перешла на торговлю по мировым ценам. И это в первую очередь толкнуло к гиперинфляции, потому что такой инфляции, которая была в Украине в 10600 не было ни в одной республике бывшего СССР.
Потому что Украина насыщена сырьевыми производствами - металлургия, химия. Крупная индустриальная страна. Поэтому это сразу дало ответ на многие вопросы.
Переход должен был быть более мягким, более гибким, более длительным.
Но давайте не будем заниматься самоуничтожением друг друга, а мы долгие годы только этим и занимались.
Потому что то, что мы потеряли за эти годы с точки зрения научно-технического, технологического, людского потенциала - это не нагонишь ни за 10, ни за 20 лет.
06:12 19.08.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Рассуждения одного из украинских мудрецов — Леонида Даниловича Кучмы, написавшего книгу "Украина не Россия" и на сегодняшний день пересмотревшего свои взгляды на те времена:
Это мнение -человека ,ни больше,ни меньше.Для меня оно мало,что значит ибо отношусь к нему-не очень ,мягко говоря. Тем более в этой длинной цитате он лукавит и не один раз.Например ,вспоминая "расчет платежного баланса -89 год":) Леонид Данилович-фантазирует просто:) знаю эту структуру,знаю чем и как они занимались,платежные балансы они точно не считали Но все-таки,по-сути. Вы согласны на примере металлургического комплекса с тем,что Украина и Россия были донорами в СССР ?
