> kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> -«reducing the tax burden» >> Потому, что Россия денонсировала соглашение о запрете двойного налогообложения с Нидерландами. quoted2
>где в решении собрания Яндекса пункт о том,что Yandex N.V.-меняет голландскую юрисдикцию на российскую? > Пруф. > Не найдешь.Ибо такого решения нет и не будет.По чисто юридическим соображениям-это понесет очень большие убытки. > Все остальное -твои доміслі и фантазии > > > kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гражданский кодекс Нидерландов книга 2 со ст 247, ВО КАК. >> -чистые акции класс А, одна акция один голос. >> -экономическая доля прибыли от количества любых акций, голосующая доля от типа акций, ВО КАК. quoted2
>Ты наверное сам придумал кодекс и из него читаешь > Я приводил цитату-повторю > > > Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот что говорится в статье 217 >> 1 Aan de algemene vergadering behoort, binnen de door de wet en de statuten gestelde grenzen, alle bevoegdheid, die niet aan het bestuur of aan anderen is toegekend.
>> >> 2 Het bestuur en de raad van commissarissen verschaffen haar alle verlangde inlichtingen, tenzij een zwaarwichtig belang der vennootschap zich daartegen verzet. >> или quoted2
> >
>> 1 В пределах, установленных законом и уставом, общее собрание имеет все полномочия, которые не были переданы совету или другим лицам. >> >> 2 Правление и наблюдательный совет должны предоставить ему всю необходимую информацию, если только этому не препятствует убедительный интерес компании. quoted2
>Где в этих 2-х пунктах статьи 217 -хоть полслова о "голосующих" акциях > Ссылка на первоисточник https://wetten.overheid.nl/BWBR0003045/2021-07-0... > ЛГУНИШКА > > > kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>это украинский стартап с него собственно разговор о Яндексе начался > > kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мой вопрос по голосам в яндексе у кого больше у гр. РФ или у инвест фондов. quoted2
>Голосов больше у граждан России,но собственности и доли в капитале больше у инвестфондов. > Но будучи в голландской и американской юрисдикции этим преимуществом в ущерб другим акционерам Яндекс не воспользуется
> Итого.Резюме. > Ни на один из вопросов ты не ответил.Тупой копипаст вещей в которых ни бум бум,цитаты,которые неизвестно откуда и ни одного пруфа-только пустое бла-бла-бла. > Все это вместе взятое можно заменить одним словом -ты СЛИЛСЯ,Кирюша quoted1
ДНО. По пунктам, ВСАСЫВАЙ. Твои слова-по чисто юридическим соображениям-это понесет очень большие убытки. ЧИСТО ЮРИДИЧЕСКИ это как, селянин. Россия денонсировала соглашение о запрете двойного налогообложения с Нидерландами. Федеральным законом денонсируется Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Королевства Нидерландов об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество, подписанное в Москве 16 декабря 1996 года и ратифицированное Российской Федерацией 18 июля 1998 года. ПЛАТИТЬ ПРИЙДЕТСЯ НАЛОГИ В РФ, пример сеть ПЯТЕРОЧКА.
Голосование в соответствии с Гражданский кодекс Нидерландов книга 2 со ст 247 по 325, ВО КАК. ИЗУЧАЙ. Или ты английского не знаешь.
Граммарли это продукт или компания, дай точное название, на английском.
ГЛАВНОЕ. Твои слова, ДОСЛОВНО- Голосов больше у граждан России,но собственности и доли в капитале больше у инвестфондов. КАКАЯ собственность, может ты имел ввиду акции?
ДОСЛОВНО, твой лепет-Но будучи в голландской и американской юрисдикции этим преимуществом в ущерб другим акционерам Яндекс не воспользуется. ДОКАЖИ, что мешает голосующим акционерам Яндекса делать по своему, АСЬ?
ИТОГ, ты снова в навозе.
Мой вопросы: - кому принадлежит ЯНДЕКС. -кто может назначить директора компании гр. РФ или инвест фонды. (но знай ВРАЛЬ ответ на данный вопрос уже есть на последнем собрании акционеров)
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
> Голосование в соответствии с Гражданский кодекс Нидерландов книга 2 со ст 247 по 325, quoted1
Не зачет. Пруф на конкретную статью.Ты же ее читал-докажи,раз ссылаешься
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россия денонсировала соглашение о запрете двойного налогообложения с Нидерландами. > Федеральным законом денонсируется Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Королевства Нидерландов об избежании двойного налогообложения quoted1
Домашнее задание -изучи что такое SPV,как этот термин относится к голландской компании и поймешь почему отмена соглашения о двойном налогообложении никак не влияет на Яндекс
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
> Твои слова, ДОСЛОВНО- Голосов больше у граждан России,но собственности и доли в капитале больше у инвестфондов. > КАКАЯ собственность, может ты имел ввиду акции? > quoted1
Акция -это титул собственности,показывающей долю в капитале
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
> ДОКАЖИ, что мешает голосующим акционерам Яндекса делать по своему quoted1
2 момента .Повторю.Они подвешены за причинное место в двух точках-левым в ЕС,а правым -в США.Поэтому делают все абсолютно тютелька в тютельку по закону и не принимают решений,которые могут нанести ущерб другим акционерам. Если примут-вылетят из листинга и обанкротятся.даже без судов-по решению SEC
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
у Яндекса на 20%-Волож и Ко,на 80%-институциональным инвесторам.Ты еще не понял?Повторил для закрепления вопроса.
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
> кто может назначить директора компании гр. РФ или инвест фонды. quoted1
так ты даже не читал,судя по всему этот вопрос. Учти,юноша,один момент.Хоть у Волож и Ко -54% голосов,но есть вопросы по которым требуется не простое большинство Например,дальше выдержки из Устава 1.Уменьшение акционерного капитала должно происходить в соответствии с нормами применимого законодательства и, если на собрании присутствуют владельцы (их представители) менее 50% выпущенного акционерного капитала, то тогда для принятия решения необходимо большинство в две трети голосов присутствующих на общем собрании акционеров. 2.Устав Яндекса может быть изменен только по предложению совета директоров, и после получения одобрения большинства в две трети голосов на общем собрании акционеров. Также для этого необходимо:
• Согласие большинства в три четверти голосов на отдельном собрании владельцев акций класса А, в случае если изменения в устав: • исключают или затрагивают права держателей акций класса А (включая права на определение распределяемой прибыли, включая любое изменение суммы дивидендов или ликвидационной стоимости выплачиваемой держателям акций класса В или акций класса С); • изменяют возможность передачи и конверсионные свойства акций класса В; или • увеличивают количество разрешенных к выпуску акций класса В.
• Согласие большинства в три четверти голосов на отдельном собрании владельцев привилегированных акций требуется для любого изменения в устав, влияющего на права или обязательства владельцев привилегированных акций, если таковые были выпущены. Устав компании предусматривает, что факт применения к ней Закона о стратегических обществах, по причине наличия у дочернего общества Яндекса – ООО «ПС Яндекс.Деньги» лицензий на оказание услуг в области шифрования, не затрагивает права владельца привилегированных акций. • Согласие держателя приоритетной акции требуется для любого изменения в устав, влияющего на его права. и тд и тп. https://fs.moex.com/emidocs/2014/06/03/766176_Ru... Особенно показательны ограничения по совету директоров Фишка в том,что привилегированными акциями Яндекс может только утверждать годовой отчет и формировать совет длиректорв. Все остальные решения 2/3 голосов.
Слишком затянулся спор о Яндексе,но пора вернуться к основной теме. На форуме очень часто высказывается мнение,что Украина за годв своей независимости ничего не создала,а только проедала "социалистическое наследие",милостиво подаренное ей,непонятно кем,но главное-подаренное:) Этот тезис не имеет под собой никакой почвы,кроме пропагандистской подоплеки.В действительности за 30 лет произошло очень много изменений,нельзя сказать,что все получилось,но и "глубокая чернуха"- не местно. Украина за 30 лет создала и реконструировала много отраслей,о чем в нескольких "блоках" и буду повествовать. Начну -с сельского хозяйства. Было-стало. То,что стало -это совершенно новая,прежде всего качественно,отрасль,на которую в 90-е годы даже не было намека. 1.Украина 90-й год -урожайность зерновых-ниже среднемирового уровня,начиная с 2012-выше среднемирового показателя 2.Эффективность,производительность труда ,если в 1990 году было занято 5 млн чел,которые производили продукции 50 тыс грн на чел,то в 2020 -0,9 млн чел производили продукции 440 тыс грн/чел- выработка в ценах 2010 года-критикам сразу отвечу-инфляция -учтена 3.А такой рост эффективности произошел по 2м причинам -изменилась бизнес модель в с/х.появились частные компании и проведена радикальная модернизация - только за период 2013-19 гг фондовооруженность в с/х увеличилась более чем в 3 раза. Ну и показательно то,что с/х стало одной из наиболее инвестиционно привлекательных отраслей и почти половина всех IPO украинских компаний и треть иностранных инвестиций-это агросектор Т.е. сельское хозяйство пример того,как за 30 лет произошла радикальная модернизация отрасли и отрасль стала одним из лидеров мирового агрорынка
> kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Голосование в соответствии с Гражданский кодекс Нидерландов книга 2 со ст 247 по 325, quoted2
>Не зачет. > Пруф на конкретную статью. Ты же ее читал-докажи, раз ссылаешься > > kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия денонсировала соглашение о запрете двойного налогообложения с Нидерландами. >> Федеральным законом денонсируется Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Королевства Нидерландов об избежании двойного налогообложения quoted2
>Домашнее задание -изучи что такое SPV, как этот термин относится к голландской компании и поймешь почему отмена соглашения о двойном налогообложении никак не влияет на Яндекс > > > kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Твои слова, ДОСЛОВНО- Голосов больше у граждан России, но собственности и доли в капитале больше у инвестфондов. >> КАКАЯ собственность, может ты имел ввиду акции? >> quoted2
>Акция -это титул собственности, показывающей долю в капитале > > kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
> > > kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ДОКАЖИ, что мешает голосующим акционерам Яндекса делать по своему quoted2
>2 момента.Повторю.Они подвешены за причинное место в двух точках-левым в ЕС, а правым -в США. Поэтому делают все абсолютно тютелька в тютельку по закону и не принимают решений, которые могут нанести ущерб другим акционерам. > Если примут-вылетят из листинга и обанкротятся. даже без судов-по решению SEC > > kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>у Яндекса на 20%-Волож и Ко, на 80%-институциональным инвесторам. Ты еще не понял? Повторил для закрепления вопроса. > > > kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кто может назначить директора компании гр. РФ или инвест фонды. quoted2
>так ты даже не читал, судя по всему этот вопрос. > Учти, юноша, один момент. Хоть у Волож и Ко -54% голосов, но есть вопросы по которым требуется не простое большинство > Например, дальше выдержки из Устава > 1.Уменьшение акционерного капитала должно происходить в соответствии с нормами применимого законодательства и, > если на собрании присутствуют владельцы (их представители) менее 50% выпущенного акционерного капитала, то > тогда для принятия решения необходимо большинство в две трети голосов присутствующих на общем собрании > акционеров. > 2.Устав Яндекса может быть изменен только по предложению совета директоров, и после получения одобрения > большинства в две трети голосов на общем собрании акционеров. Также для этого необходимо: > > • Согласие большинства в три четверти голосов на отдельном собрании владельцев акций класса А, в случае если > изменения в устав: > • исключают или затрагивают права держателей акций класса, А (включая права на определение распределяемой > прибыли, включая любое изменение суммы дивидендов или ликвидационной стоимости выплачиваемой > держателям акций класса В или акций класса С); > • изменяют возможность передачи и конверсионные свойства акций класса В; или > • увеличивают количество разрешенных к выпуску акций класса В. > > • Согласие большинства в три четверти голосов на отдельном собрании владельцев привилегированных акций > требуется для любого изменения в устав, влияющего на права или обязательства владельцев привилегированных > акций, если таковые были выпущены. Устав компании предусматривает, что факт применения к ней Закона о > стратегических обществах, по причине наличия у дочернего общества Яндекса - ООО «ПС Яндекс. Деньги» > лицензий на оказание услуг в области шифрования, не затрагивает права владельца привилегированных акций. > • Согласие держателя приоритетной акции требуется для любого изменения в устав, влияющего на его права. > и т. д.и т. п. > https://fs.moex.com/emidocs/2014/06/03/766176_Ru...
> Особенно показательны ограничения по совету директоров > Фишка в том, что привилегированными акциями Яндекс может только утверждать годовой отчет и формировать совет длиректорв. > Все остальные решения 2/3 голосов. quoted1
Спор не затенулся, все должны знать, что ты ВРАЛЬ.
-ст 231 -ЛУЗЕР SPV или SPE (от англ. special purpose vehicle) — компания специального назначения, или «проектная компания», созданная для реализации определённого проекта или для определённой цели. SPV позволяет эффективно управлять отдельными бизнес-процессами, финансовыми потоками. Yandex N.V. ВО КАК, ДНО -ДВОЕЧНИК, твои слова" Акция -это титул собственности, показывающей долю в капитале", а как же право ГОЛОСА, АСЬ. — по решению SEC, это как ЧУДАК, где нарушение, снова ДНО, -ВРАЛЬ, ВСАСЫВАЙ
Москва. 28 июня. INTERFAX.RU — Акционеры «Яндекса» на годовом собрании приняли решение об избрании в совет директоров доктора филологических наук, академика РАН Александра Молдована в качестве неисполнительного директора на 4 года, сообщила компания.
Молдован вместе с основателями компании Аркадием Воложем и Ильей Сегаловичем работал над созданием первого Национального корпуса русского языка на базе поисковой платформы «Яндекса».
Помимо этого, акционеры переизбрали на 4 года следующих неисполнительных директоров: президента частной инвестиционной компании Firehouse Capital Inc Джона Бойнтона, основательницу Wellville Эстер Дайсон и профессора финансов Высшей школы бизнеса Стэнфордского университета Илью Стребулаева.
Таким образом, теперь совет директоров «Яндекса» состоит из 11 представителей. В него, помимо указанных четырех человек, входят сооснователь и CEO «Яндекса» Аркадий Волож, управляющий директор группы «Яндекс» Тигран Худавердян, экс-руководитель администрации президента РФ Александр Волошин, сооснователь и генеральный партнер Almaz Capital Partners Чарльз Райан, гендиректор «ВТБ Капитала» Алексей Яковицкий, гендиректор АНО «Россия — страна возможностей» Алексей Комиссаров, а также Роже Рийниа (ранее занимал посты в Apple и ряде нидерландских компаний).
Основной акционер «Яндекса» — Аркадий Волож, его семейному фонду принадлежит 8,6% капитала и 45,5% голосов компании. Среди институциональных инвесторов компании — Capital Group, Harding Loevner, Invesco и другие крупные фонды.
АУ, Great Writing, Simplified продукт или кампания, АСЬ?
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
> SPV или SPE (от англ. special purpose vehicle) — компания специального назначения, или «проектная компания», созданная для реализации определённого проекта или для определённой цели. SPV позволяет эффективно управлять отдельными бизнес-процессами, финансовыми потоками. quoted1
Кирюша,разница между мной и тобой в том,что ты то же самое определение SPV из Вики копипастишь,а мне нет в этом необходимости так как я знаю что это такое .И Yandex N.V -это классическое SPV которое создавалось для того,чтобы выйти на IPO а в голландской юрисдикции -потому что в Нидерландах нет налога на рост капитала и у єтой компании один единственный вид деятельности-держатель активов и поэтому отмена двойного налогообложения -никак не влияет,компания платит основные налоги в России
kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
> Акционеры "Яндекса" на годовом собрании приняли решение quoted1
и что ? в твоей цитате которую ты 20 раз повторяешь есть решение о смене юрисдикции? Короче.Мне уже изрядно надоело разжёвывать тебе очевидные вещи.Тема Яндекса -закрыта.Тема посвящена другим вопросам. Разговор закончен.Будет назойливое желание продолжить нести чушь в этой теме -на правах топикстартера бан-гарантирую
> kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> SPV или SPE (от англ. special purpose vehicle) — компания специального назначения, или «проектная компания», созданная для реализации определённого проекта или для определённой цели. SPV позволяет эффективно управлять отдельными бизнес-процессами, финансовыми потоками. quoted2
>Кирюша,разница между мной и тобой в том,что ты то же самое определение SPV из Вики копипастишь,а мне нет в этом необходимости так как я знаю что это такое .И Yandex N.V -это классическое SPV которое создавалось для того,чтобы выйти на IPO а в голландской юрисдикции -потому что в Нидерландах нет налога на рост капитала и у єтой компании один единственный вид деятельности-держатель активов и поэтому отмена двойного налогообложения -никак не влияет,компания платит основные налоги в России >
> kirill1905 (kirill1905) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Акционеры "Яндекса" на годовом собрании приняли решение quoted2
>и что ? в твоей цитате которую ты 20 раз повторяешь есть решение о смене юрисдикции? > Короче.Мне уже изрядно надоело разжёвывать тебе очевидные вещи.Тема Яндекса -закрыта.Тема посвящена другим вопросам. > Разговор закончен.Будет назойливое желание продолжить нести чушь в этой теме -на правах топикстартера бан-гарантирую quoted1
Поплыл ВРАЛЬ
КОНТРОЛЬНО приоритетная акция Яндекса, кому принадлежит, АСЬ? В соответствии с уставом Яндекса, любое лицо, желающее приобрести напрямую или бенефициарно право собственности на акции, составляющие в совокупности 25% и более размещенных акций класса А и класса В (как по количеству, так и по общему числу голосов), должно направить совету директоров компании письменное уведомление о своем намерении с указанием условий, на которых это лицо хочет приобрести акции, в том числе цену приобретения, сведения об акционере (акционерах), передающем (передающих) свои акции, подробное описание намерений предполагаемого приобретателя в отношении своего пакета акций компании.
И снова вопрос Grammarly продукт или кампания, АСЬ?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы говорим о том,чего достигла Украина за 30 лет,в том числе,и в сравнении с Россией.Будем отмечать 35-ти летие независимости-поговорим и об этом > quoted1
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что,степень "падения" и деиндустриализации у нас примерно одинакова: quoted1
ну у нас народ почему то массово не выезжает за рубеж в поисках работы. и вы не учли один важный момент - не сравнили инфраструктуру городов и весей России и Украины в 1991 и нынче. а это две большие разницы - как было и как стало.
> ну у нас народ почему то массово не выезжает за рубеж в поисках работы quoted1
это не показатель "нищеты",хотя на форуме доминирует мнение -противоположное. На заработки едут как раз активные люди,которые видят возможность заработать больше.Это не бегство от "нищеты",а использование возможности Думаю в России народ просто менее мобилен,вот и все. Кстати,еще при социализме большинство "шабашников" в России,в Сибире,на Севере -было из Украины,преимущественно западной
> не сравнили инфраструктуру городов и весей России и Украины в 1991 и нынче. > а это две большие разницы - как было и как стало. quoted1
С этим не спорю.Россия -богатая страна,как иначе могло быть при таком объеме экспорта. Но я категорически не согласен с "расхожим" мнением,что Украина ничего не создала,проела "наследие" социализма и гибнет. Собственно пример сельского хозяйства,а дальше будет еще несколько таких "вставок" -иллюстрация того,что это далеко не так
Повторю,а то пост-продолжение дискуссии затерялся во флуде На форуме очень часто высказывается мнение,что Украина за годв своей независимости ничего не создала,а только проедала "социалистическое наследие",милостиво подаренное ей,непонятно кем,но главное-подаренное:) Этот тезис не имеет под собой никакой почвы,кроме пропагандистской подоплеки.В действительности за 30 лет произошло очень много изменений,нельзя сказать,что все получилось,но и "глубокая чернуха"- не местно. Украина за 30 лет создала и реконструировала много отраслей,о чем в нескольких "блоках" и буду повествовать. Начну -с сельского хозяйства. Было-стало. То,что стало -это совершенно новая,прежде всего качественно,отрасль,на которую в 90-е годы даже не было намека. 1.Украина 90-й год -урожайность зерновых-ниже среднемирового уровня,начиная с 2012-выше среднемирового показателя 2.Эффективность,производительность труда ,если в 1990 году было занято 5 млн чел,которые производили продукции 50 тыс грн на чел,то в 2020 -0,9 млн чел производили продукции 440 тыс грн/чел- выработка в ценах 2010 года-критикам сразу отвечу-инфляция -учтена 3.А такой рост эффективности произошел по 2м причинам -изменилась бизнес модель в с/х.появились частные компании и проведена радикальная модернизация - только за период 2013-19 гг фондовооруженность в с/х увеличилась более чем в 3 раза. Ну и показательно то,что с/х стало одной из наиболее инвестиционно привлекательных отраслей и почти половина всех IPO украинских компаний и треть иностранных инвестиций-это агросектор Т.е. сельское хозяйство пример того,как за 30 лет произошла радикальная модернизация отрасли и отрасль стала одним из лидеров мирового агрорынка
>> ну у нас народ почему-то массово не выезжает за рубеж в поисках работы quoted2
>это не показатель «нищеты», хотя на форуме доминирует мнение -противоположное. > На заработки едут как раз активные люди, которые видят возможность заработать больше. Это не бегство от «нищеты», а использование возможности
> Думаю в России народ просто менее мобилен, вот и все. > Кстати, еще при социализме большинство «шабашников» в России, в Сибире, на Севере -было из Украины, преимущественно западной > quoted1
когда у тебя вообще нет работы — будешь более чем мобилен. поэтому не нужно нам здесь лапшу на уши вешать, тем более что я на Украине периодически бываю, а посему знаю реалии.
>> не сравнили инфраструктуру городов и весей России и Украины в 1991 и нынче.
>> а это две большие разницы — как было и как стало. quoted2
>С этим не спорю. Россия -богатая страна, как иначе могло быть при таком объеме экспорта. > Но я категорически не согласен с «расхожим» мнением, что Украина ничего не создала, проела «наследие» социализма и гибнет. > Собственно пример сельского хозяйства, а дальше будет еще несколько таких «вставок» -иллюстрация того, что это далеко не так quoted1
ничего Украина не создала. даже тот-же Киев это на 95% СССР. об областных центрах вообще не буду говорить. инфраструктура старая и изношенная. мне 61 а я в 2019 году ездил на троллейбусе на котором я катался когда мне было 18 лет. о региональных дорогах и УДС городов — вообще молчу. сети изношены.
не робяты — Украина за 30 лет практически ничего не создала, а я хорошо помню какой она была почитай с конца 60х….и помню как она менялась в 70х и 80х… всё самое лучшее и хорошее у неё в прошлом.
>> ну у нас народ почему то массово не выезжает за рубеж в поисках работы quoted2
>это не показатель "нищеты",хотя на форуме доминирует мнение -противоположное. > На заработки едут как раз активные люди,которые видят возможность заработать больше.Это не бегство от "нищеты",а использование возможности > Думаю в России народ просто менее мобилен,вот и все. > Кстати,еще при социализме большинство "шабашников" в России,в Сибире,на Севере -было из Украины,преимущественно западной > > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не сравнили инфраструктуру городов и весей России и Украины в 1991 и нынче.
>> а это две большие разницы - как было и как стало. quoted2
>С этим не спорю.Россия -богатая страна,как иначе могло быть при таком объеме экспорта. > Но я категорически не согласен с "расхожим" мнением,что Украина ничего не создала,проела "наследие" социализма и гибнет. > Собственно пример сельского хозяйства,а дальше будет еще несколько таких "вставок" -иллюстрация того,что это далеко не так quoted1
И сколько гастарбайтеры оплатили налогов. НОЛЬ Т.е. на Украине нет работы.
С/Х украины. На полях ЕС раком стоят украинцы и стар и млад, почему не дома, АСЬ?