Украина-30 лет независимости.Мифы и реалии экономического развития
19:01 14.12.2022
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на
> В ущерб экспорту в РФ где эта продукция была более востребована.
РФ не пуп земли.Мало ли что РФ эта продукция была нужна.Запад предложил более выгодные условия.Бизнес-это не путинские хотелки.
18:22 15.12.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ты зашел в мою тему.Просмотрел наверное ,все выкладки,расчеты-это мои наработки и обобщения . > Приведешь какой-либо собственный расчет -поговорим о том,кто чушь пишет.Пока же я вижу одни слова без намека на понимание макроэкономики
Расчеты основные на статистических данных времен СССР? Где углеводы поставлялись по себестоимости, а кеды Киевской обувной фабрики № 4 по цене Адидас, то тогда конечно будет выглядеть что именно Украина тянула весь бюджет СССР.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> этот мой пример касается совершенно другого вопроса.Ты доказываешь,что при социализме за счет "несправдливого" ценообразования Украина-дотировалась,а РФ-оббирралась > Приведи экономическую аргкументацию своих слов.Пока же я читаю мантры
Я как раз твой пример и привел в качестве аргументации своих слов. Иначе как по другому можно объяснить такое неравномерное падение, и такой неравномерный рост?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> речь шла о ликвидности продукции именно РСФСР те в период плановой экономики.При командной экономике ликвидноти быть не может,ты согласен? >
Не совсем так, ликвидность была и тогда, просто она не ставилась во главу угла. Все ведь знали что продать роман братьев Стругацких или Жюль Верна было проще чем "Малая Земля"? Просто при командной модели тем не менее эту землю печатали миллионными тиражами, а что-бы покупали, было такое понятие как "в нагрузку".
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ты плохо смотрел тему.Я привел примеры рпаспределения бюджетов всех уровней УССР и РСФСР и платежный баланс из чего видно,что Украинв как и Россия -были донорами ,т.е.Украина перечисляла в союзный бюджет больше,чем получала
Тогда почему после развала она стала одной из самых бедных стран БСССР? Может платежный баланс не отражал реальной картины?
20:04 15.12.2022
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Расчеты основные на статистических данных времен СССР? Где углеводы поставлялись по себестоимости, а кеды Киевской обувной фабрики № 4 по цене Адидас, то тогда конечно будет выглядеть что именно Украина тянула весь бюджет СССР. >
факты? калькуляции? цены,которые показывали эту диспропорцию.И,самое главное,цена ни о чем не говорит,предприятие не распоряжалось прибылью,подтверждение бюджетных трансфертов,из которых бы было видно,что "завышенные цены" давали прибыль,которая оставалась в республиканском бюджете. Без всего этого-то о чем ты говоришь-не более чем фантазии. Заметь,я еще не начинал задавть вопросы по "ценообразованию и формированию себестоимости" -это отдельная песня. Украина не тянула весь союзный бюджет,но не была дотационной и вносила свою лепту в той же пропорции что и РСФСР.Собственно -донорами были только 2 республики
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Иначе как по другому можно объяснить такое неравномерное падение, и такой неравномерный рост?
тем что произошло именение экономической модели и изменеие структуры производительных сил
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Не совсем так, ликвидность была и тогда, просто она не ставилась во главу угла
ликвидность-это атрибут рынка.Для протзводства в СССР вопрос "продажи" не стоял вообще,нужно было выполнить план,а что будет с этой продукцией-никого не волновало boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Все ведь знали что продать роман братьев Стругацких или Жюль Верна было проще чем "Малая Земля"?
это вопрос не ликвидости а дефицита и диспропорций спроса и прнедложения
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Тогда почему после развала она стала одной из самых бедных стран БСССР? Может платежный баланс не отражал реальной картины?
полистай тему,я очень подробно давал выкладки.В Украине были производственные мощности .которые были многократно избыточны,производилось для всего СССР. Если в РФ структурная адаптация производительных- завершилась к 96/97 году,то в Украине,поскольку ресурс был намного меньше(не было газа/нефти) этот процесс закончился ближе к нулевым. Но структурные изменения были глубже и,если РФ в нулевых при росте цен на энергоресурсы попала в "ловушку" голландского синдрома,то Украине в это время пришлось формировать новую структуру экономики прежде всего за счет развития МСБ,модернизации с/х и создания с нуля переработки продуктов питания,легкой промышленности,IT . Статистика в СССР -была очень запутанной,но то что в нее попадало -сомнений не вызывает(это я о достоверности торг.баланса)
20:33 15.12.2022
Тут вот украинские постеры рвут глотку "При СССР Украина кормила весь Союз и давала в общий бюджет больше чем получала" ЛОЖЬ. Читаем интервью последнего главы Госбанка СССР Виктора Геращенко 10-летней давности (когда не было еще того что творится сегодня...) ЦИТАТА: Если посмотреть бюджет СССР за последние годы, там есть раздел «Взаимоотношения союзного бюджета с республиками». Так там всего две республики были всегда самостоятельными: Россия и Беларусь. Все остальные — дотационные.
ВСЕ. Точка. Так что прекратите киевские болтуны свою ересь...
20:37 15.12.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> факты? калькуляции? цены,которые показывали эту диспропорцию. >
Факты чего? Коробок спичек стоил 1 копейку, он мог столько стоить? Электричество 4 копейки, и т.д. и т.п. Цена никак не отражала себестоимость или ценность. Как можно на это ориентироваться? А на этом построен весь фундамент твоих измышений. Если фундамента нет, то и всю конструкцию нет смысла обсуждать.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> тем что произошло именение экономической модели и изменеие структуры производительных сил >
Он только для Украины изменился? Почему для РФ он изменился в меньшую сторону? Хотя все долги остались в РФ, а ресурсы мы долгое время поставляли с большой скидкой (относительно мировых цен).
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ликвидность-это атрибут рынка.Для протзводства в СССР вопрос "продажи" не стоял вообще,нужно было выполнить план,а что будет с этой продукцией-никого не волновало >
Так. Но ликвидность при этом была, просто она не влияла на решение о выпуске того или иного продукта.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> это вопрос не ликвидости а дефицита и диспропорций спроса и прнедложения >
Ну так дефицит был у ликвидных товаров? В творениях Брежнева дефицита не было?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> полистай тему,я очень подробно давал выкладки.В Украине были производственные мощности .которые были многократно избыточны,производилось для всего СССР.
Это была проблема для всего бывшего СССР, и для России в том числе. В чем была ваша особенность?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Если в РФ структурная адаптация производительных- завершилась к 96/97 году,то в Украине,поскольку ресурс был намного меньше(не было газа/нефти) этот процесс закончился ближе к нулевым. >
Во первых у вас есть нефть и газ, меньше чем в РФ, но есть. А еще есть уголь и еще куча различных полезных ископаемых. Вы в этом ненамного уступаете РФ, Всего этого не было в Белоруссии, тем не менее она намного лучше прошла распад СССР. Что у них такого было, чего не было на Украине?
Ну так в Белрорусси вообще не Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Но структурные изменения были глубже и,если РФ в нулевых при росте цен на энергоресурсы попала в "ловушку" голландского синдрома,то Украине в это время пришлось формировать новую структуру экономики прежде всего за счет развития МСБ,модернизации с/х и создания с нуля переработки продуктов питания,легкой промышленности,IT . >
До 2008-го года Росси поставляла энергоресурсы по очень низким ценам, но почему-то это не помогло.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Статистика в СССР -была очень запутанной,но то что в нее попадало -сомнений не вызывает(это я о достоверности торг.баланса) >
Статистика могла бы быть достоверной, только в том случае если бы были достоверные цены, но цены совершенно не отражали реальность. Элементарный пример. СССР продавала нефть и газ за доллары, которые в торговом балансе учитывалось по цене 61 копейку, при реальной цене в 3-4 рубля. Как ты при такой разнице можешь ориентироваться на статистику, где учитывается официальный курс?
07:39 16.12.2022
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Факты чего? Коробок спичек стоил 1 копейку, он мог столько стоить? Электричество 4 копейки, и т.д. и т.п. Цена никак не отражала себестоимость или ценность. Как можно на это ориентироваться?
Верно.Ты сам пришел к правильному выводу. Но ты не учитываешь один момент.Была оптовая цена и она по своей сути была призвана -покрывать издержки.Если они не покрывались-предприятие получало дотацию из бюджета.Собственно все движение финансов происходило через бюджетные трансферты.Ибо оптовым покупателем было государство. Еще немаловажный момент-все фактры произвоства были одинаковы,слесарь 3го разряда в Воронеже имел ставку(тариф) такой же как и в Николаеве,исключение- географические надбавки.Тонна чугуна как и квт ээ -везде стоили одинаков.Т.е. предприятия не имели различий,чтобы они не производили. В этих условиях единственный механизм перераспределения-были бюджетные трансферты.И судить о "справдливости/неправделивости" ; можно не через какие-то "мифические" ценовые искажения,а через анализ бюджетных трансфертов. Собственно это я в этом посте и сделал
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> А на этом построен весь фундамент твоих измышений. Если фундамента нет, то и всю конструкцию нет смысла обсуждать.
моя логика как раз на фундаменте и построена-на бюджете.О ценах на кеды и газ -говорил ты.И в конечном итоге сам же пришел к опровержению своего тезиса
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Он только для Украины изменился? Почему для РФ он изменился в меньшую сторону?
гораздо сильнее были диспропорции.В Украине больше половины предприятий -были прендприятя союзного значения ,которые нацелены на производство намного большего количества продукции чем можно было продавать.Это металлургия,машиностроение,электротехник а.Т.е. структура производительных сил была более нерыночной,чем в России.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Во первых у вас есть нефть и газ, меньше чем в РФ, но есть.
с конца 60-х до средины 70-х газ добывался и поставлялся в Россию,после 70-х добыча была заморожена.Полностью восстанвлена добыча к концу нулевых
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Вы в этом ненамного уступаете РФ, Всего этого не было в Белоруссии, тем не менее она намного лучше прошла распад СССР.
структура производительных сил,выше говорил об этом
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Статистика могла бы быть достоверной, только в том случае если бы были достоверные цены, но цены совершенно не отражали реальность. > Элементарный пример. СССР продавала нефть и газ за доллары, которые в торговом балансе учитывалось по цене 61 копейку, при реальной цене в 3-4 рубля. Как ты при такой разнице можешь ориентироваться на статистику, где учитывается официальный курс?
дело сложное,но подъемное.По крайней мере на те вопросы которые меня интересовали я смог получить ответы. По нефте и газу,кстати,шел в основнм бартер -техника трубы,поэтому реальные объемы можно вычислить не через курс рубля,а через стоимость товара импортируемого.Это так,к слову
08:25 17.12.2022
Нерылик (Нерылик) писал (а) в ответ на :
> Зеленский еще до СВО продал Украину Польше ради собственной безопасности — Dziennik Polityczny
оффтоп.В теме такие новости не обсуждаются,сообщение удаляется.Поавтор оффтопа-бан
23:06 17.12.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Верно.Ты сам пришел к правильному выводу. > Но ты не учитываешь один момент.Была оптовая цена и она по своей сути была призвана -покрывать издержки.Если они не покрывались-предприятие получало дотацию из бюджета.Собственно все движение финансов происходило через бюджетные трансферты.Ибо оптовым покупателем было государство.
Вот именно, механизмы были не рыночные, т.е. сравнивать какой регион сколько зарабатывал исходя из статистических данных времен СССР бессмысленно. А ты на этом фундаменте пытаешься строить здание.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Еще немаловажный момент-все фактры произвоства были одинаковы,слесарь 3го разряда в Воронеже имел ставку(тариф) такой же как и в Николаеве,исключение- географические надбавки.Тонна чугуна как и квт ээ -везде стоили одинаков.Т.е. предприятия не имели различий,чтобы они не производили.
При этом себестоимость не могла быть одинаковой, ее просто искусственно выравнивали за счет тех предприятий где она была ниже. И как ты это учитываешь в своих расчетах?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> моя логика как раз на фундаменте и построена-на бюджете.О ценах на кеды и газ -говорил ты.И в конечном итоге сам же пришел к опровержению своего тезиса >
Так бюджет не отражает ничего, кроме среднепотолочных затрат. Как из него можно определить сколько зарабатывал Азовсталь, а сколько Магнитогорский металлургический комбинат? А следовательно как ты определишь какова доля вклада в общий бюджет была каждого из них? Ты сам выше писал тонна чугуна везде стоила одинаково, но при затраты были ниже.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> гораздо сильнее были диспропорции.В Украине больше половины предприятий -были прендприятя союзного значения ,которые нацелены на производство намного большего количества продукции чем можно было продавать.Это металлургия,машиностроение,электротехник а.Т.е. структура производительных сил была более нерыночной,чем в России. >
Ну так кто вам мешал продавить продукцию за границу? Почему упали продажи в страны СНГ? Может потому что с приходом рыночной экономики, стало понятно что ваша продукцию была никому не нужна, и покупалась только директивно? При этом ты ориентируешься на показателях продажи в расчетах кто кого кормил. Но если вы производили продукцию которая была никому не нужна, то где здесь про заработки?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> с конца 60-х до средины 70-х газ добывался и поставлялся в Россию,после 70-х добыча была заморожена.Полностью восстанвлена добыча к концу нулевых >
Тем не менее, у вас полезных ископаемых не так уж меньше чем в РФ, при этом ВВП кратно ниже, значит дело не в этом.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> структура производительных сил,выше говорил об этом >
В Беларуси тоже было полно предприятия союзного значения, те же МАЗ, Белаз, или Беларусь. Тем не менее они вышли из развала не так плохо как вы.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> дело сложное,но подъемное.По крайней мере на те вопросы которые меня интересовали я смог получить ответы. >
Как это отражено в твоих расчетах на которые ты пытаешься ссылаться?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> По нефте и газу,кстати,шел в основнм бартер -техника трубы,поэтому реальные объемы можно вычислить не через курс рубля,а через стоимость товара импортируемого.Это так,к слову >
Не только. И товары народного потребления и даже продовольствие. Но вопрос был не в этом, а в том что советские статистические данные никак не получится использовать в аргументации кто кого кормил.
07:19 18.12.2022
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> сравнивать какой регион сколько зарабатывал исходя из статистических данных времен СССР бессмысленно.
а утверждать как это делаешь ты-"кеды продавались по завышенным ценам,а газ-по заниженным" -имеет смысл и является аргументом?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> При этом себестоимость не могла быть одинаковой, ее просто искусственно выравнивали за счет тех предприятий где она была ниже. И как ты это учитываешь в своих расчетах?
Объясни? особенно тезис "искусственно выравнивание себестоимости"
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Так бюджет не отражает ничего, кроме среднепотолочных затрат. Как из него можно определить сколько зарабатывал Азовсталь, а сколько Магнитогорский металлургический комбинат?
Бюджет -это"некролог" он подводит черту под фактическими постплениями.В бюджете нет,естесвенно,информации по отдельному предприятию,но республиканские доходы/расхрды/сальдо по республиканскому и союзному бюджету-есть
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ты сам выше писал тонна чугуна везде стоила одинаково, но при затраты были ниже.
А ты точно экономист? Ты уверен,что понимаешь что такое себестоимость? Если понимаешь,то должен знать что практически все затраты для предприятия являются "внешними"? Где разные затраты? Структкра себестоимости(очень грубо и укрупненно) 1.Материалы и комплектующие со стороны(цены -одинаковы) 2.Амортизация -нормативы одинаковы 3.Энергия -тарифы одинаковы 4.Накладные и административыне расходы -нормируются и одинаковы 5.Оплата труда -тарифы одинаковы(исключение северные надбавки и тп) В какой из групп затрат в составе себестоимости могут быть какие-то "скрытые" затраты,которые делают себестоимость-разной????? Мн кажется в своем желании доказать свою правтоу ты окончательно запутался:)
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну так кто вам мешал продавить продукцию за границу?
ты это серьезно? тебе приходилось когда-нибудь что-то продавать на внешнем рынке? особенно в начале 90-х.Когда опыта работы не было от слова "совсем".
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Почему упали продажи в страны СНГ?
да,ты точно не работал в начале 90-х,если задаешь такие вопросы:) Почти половина продукции в СССР производилась под "оборонку",эта потребность "обнулилась".И то,что можно было производить-оказалось не нужным на рынках бссср. Второй фактор -во всем бссср -исчез госплан,который определял что,кому и сколько.Для того,чтобы определить что/кому и сколько потребоваось несколько лет Третий фактор-исчезновение денежных расчетов.У предприятий просто не было денег и выстраивались длиннющие и неэффективные бартерные цепочки. Это очень коротко,похоже ты таки не работал п начале 90-х,если задаешь такой вопрос
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Может потому что с приходом рыночной экономики, стало понятно что ваша продукцию была никому не нужна, и покупалась только директивно?
я уже говорил,что значительная часть промвшленного комплекса Украины -металлургия,электротехническа промышленность и машиностроение многократно превышала собственные потребности и строилась для удовлетворения потребностей значительной части СССР. Неверный акцент -только не "покупалось директивно",а "производилось" директивно,столько производить не было смысла
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> При этом ты ориентируешься на показателях продажи в расчетах кто кого кормил.
я ориентируюсь на бюджетные данные и на натуральные показатели межоеспубликанских торговых балансов
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Но если вы производили продукцию которая была никому не нужна, то где здесь про заработки?
что значит не была нужна? из этой продукции что-то делалось,те она потреблялась в виде личного или производственного потребления
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Тем не менее, у вас полезных ископаемых не так уж меньше чем в РФ, при этом ВВП кратно ниже, значит дело не в этом. >
намного меньше и это совсем не те ископаемые ,
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> В Беларуси тоже было полно предприятия союзного значения, те же МАЗ, Белаз, или Беларусь. Тем не менее они вышли из развала не так плохо как вы.
намного меньше.По поводу выхода из "развала" -совсем не согласен.Украина выходила дольше,но в итоге создала достаточно неплохую экономику с большим количеством новых предприятий и отраслей за счет того,что появился МСБ
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Но вопрос был не в этом, а в том что советские статистические данные никак не получится использовать в аргументации кто кого кормил.
а голословным утверждением "кеды имели цену выше чем газ" и поэтому РСФСР всех кормила-можно? Прекрасно совнтская статистика может решить эту задачу. Я достаточно глубоко проработал этот вопрос,не только в этой теме,просто стало интересно самому разобраться и заодно пару рабочих моментов решить. Так вот -тема "кто кого кормил"-баян чистейшей воды.Возникла она в конце 90-х,как "социальный заказ",но ни один из серьезных экономистов ни старой,ни новой формации,глазьева и хазина я таковыми не считаю,под ней "не подписались,ибо профессиональное реноме-дороже. Весь фактаж,а я его ждал от тебя,но похоже ты его не видел-фуфло и настолько фуфловое и топорное,что видно, что расчет делалася только на "глубинный народ". Просто был запущен процесс "возвеличивания" России как правопреемника СССР и "ущемление" ее при распаде Старпост этой "древней" дискуссии -выступление какой-то тетки с цитатами Гайдара из "Краха империи",но цитата -выдранный кусок текста ,без предыдущего предложения,в котором говорится с точностью до наоборот. Ну так будут факты и цифры-я готов их опроворгать и комментировать,даже знаю их? или разговор продолжится в формате "кеды были дороже чем газ"?
08:39 20.12.2022
Нерылик (Нерылик) писал (а) в ответ на :
> Рогозин указал,
оффтоп,удаляю .Еще повторится в морей теме-будет бан
19:20 22.12.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> а утверждать как это делаешь ты-"кеды продавались по завышенным ценам,а газ-по заниженным" -имеет смысл и является аргументом? >
Это факт, потому что продажи украинских кед как то резко упали, а вот углеводороды остались востребованы, и по более высокой цене. Почему?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Объясни? особенно тезис "искусственно выравнивание себестоимости" >
Ты же сам писал, что металл произведенных в разных концах страны в итоге имел одинаковую стоимость, но мы же понимает что себестоимость не может быть одинаковой? Т.е. где-то она была ниже, где то выше, но в итоге все складывалось в общий котел и выравнивалась.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Бюджет -это"некролог" он подводит черту под фактическими постплениями.В бюджете нет,естесвенно,информации по отдельному предприятию,но республиканские доходы/расхрды/сальдо по республиканскому и союзному бюджету-есть >
Да, но как оценить адекватность доходов? Например Грузия продала несколько тысяч "Колхид", и РСФСР несколько тысяч "Камазов" и там и там получена прибыль в республиканский бюджет. Вроде и та и другая республика заработала и сама себя содержит, но "Колхиду" в условиях рынка никто бы не купил, что мы и увидели после раздавал СССР, а Камаз продолжает держаться на плаву. Прибалты зарабатывали на своих курортах, вроде тоже приносили в свой бюджет прибыль, но как только у людей появился выбор, ездить туда перестали, при этом нефть из РСФСР как была востребована, так и востребована. Таких примеров масса. Как это учтено в твоих расчетах?
> А ты точно экономист? Ты уверен,что понимаешь что такое себестоимость? Если понимаешь,то должен знать что практически все затраты для предприятия являются "внешними"? > Где разные затраты? > Структкра себестоимости(очень грубо и укрупненно) > 1.Материалы и комплектующие со стороны(цены -одинаковы) > 2.Амортизация -нормативы одинаковы > 3.Энергия -тарифы одинаковы > 4.Накладные и административыне расходы -нормируются и одинаковы
> 5.Оплата труда -тарифы одинаковы(исключение северные надбавки и тп) > В какой из групп затрат в составе себестоимости могут быть какие-то "скрытые" затраты,которые делают себестоимость-разной????? > Мн кажется в своем желании доказать свою правтоу ты окончательно запутался:)
У меня к тебе такой же вопрос, ты точно имел дело к экономике? 1. С каких пор коксующийся уголь добываемый карьерным способом в Кузбассе, стал равен стоимости угля из Донбасса который добывают с километровой глубины? 2. Может быть. 3. В том то и дело, ты путаешь тарифы и цену. Тарифы были одинаковые, но себестоимость энергии не может быть одинаковой, в РСФСР по ряду причин она была ниже, т.е. субсидировали более дорогую в других регионах, в том числе на Украине. 4. Нет. Например расстояния в РСФСР были кратно выше чем в той-же Прибалтике, т.е. дело логистика дороже. В Воркуте надо оттапливать жилье находящееся практически на полярном круге, в Львовской области таких проблем нет, т.е. дешевле. И таких примерно масса. 5. Само наличие районных коэффициента говорит о том, что затраты разные. Все это говорит о том что себестоимость была совершенно разная, при этом по твоим же словам, товары с одинаковыми свойствами стоили одинаково. Как ты это учитываешь в своих расчетах?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ты это серьезно? тебе приходилось когда-нибудь что-то продавать на внешнем рынке? особенно в начале 90-х.Когда опыта работы не было от слова "совсем". >
Ну так сложности же были у всех? Почему Россия их решила быстрее? Да и не только Россия. А вот Украина почему-то не смогла.
> да,ты точно не работал в начале 90-х,если задаешь такие вопросы:) > Почти половина продукции в СССР производилась под "оборонку",эта потребность "обнулилась".И то,что можно было производить-оказалось не нужным на рынках бссср.
> Второй фактор -во всем бссср -исчез госплан,который определял что,кому и сколько.Для того,чтобы определить что/кому и сколько потребоваось несколько лет > Третий фактор-исчезновение денежных расчетов.У предприятий просто не было денег и выстраивались длиннющие и неэффективные бартерные цепочки. > Это очень коротко,похоже ты таки не работал п начале 90-х,если задаешь такой вопрос
А чего она обнулилась? ВПК более чем востребован на мировом рынке, РФ была на втором месте по продаже оружия, что мешало Украине продавать? И опять-же мы говорим не о первом годе после развала, вам десятилетия не хватило что-бы выстроить все цепочки? Почему другие страны смогли, и другие это не только РФ.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> я уже говорил,что значительная часть промвшленного комплекса Украины -металлургия,электротехническа промышленность и машиностроение многократно превышала собственные потребности и строилась для удовлетворения потребностей значительной части СССР. > Неверный акцент -только не "покупалось директивно",а "производилось" директивно,столько производить не было смысла
Ну так ты только подтверждаешь мои слова, что бессмысленно ориентироваться на бюджетные данные СССР, в которых наполняемость бюджета обуславливалась производством того что часто никому не было нужно. Что толку от того что вы производили миллионы пар условных калош, и таким образом вносили "вклад" в союзный бюджет, если по факту эти "калоши" были никому не нужны? При этом РСФСР производил востребованный, ликвидный продукт который фактически тянул весь бюджет СССР?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> я ориентируюсь на бюджетные данные и на натуральные показатели межоеспубликанских торговых балансов >
Только эти балансы строились на ценах которые не отражали реальную стоимость.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> что значит не была нужна? из этой продукции что-то делалось,те она потреблялась в виде личного или производственного потребления >
Ну так почему она вдруг резко перестала потреблятся там где потреблялась до этого? Жители бывшего СССР вдруг резком стали ходить босиком, и им перестали быть нужны кеды киевской обувной фабрики? Метал с Азовстали вдруг стал не нужен? Что случилось? Объяснение только одно, как только умер госплан и директивное распределение, стало понятно что стоимость и качество продукции произведенной на территории УССР никак не отражало ту цену которая была установлена во времена СССР.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> намного меньше и это совсем не те ископаемые , >
Какие "не те"? В Германии их кратно меньше, в Японии их вообще нет, им это не мешает. Но если мы пришли к тому, что РСФСР была более богатая республика чем УССР, тогда о чем спор? Чем было обусловлено это богатство, это вторично.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> намного меньше.По поводу выхода из "развала" -совсем не согласен.Украина выходила дольше,но в итоге создала достаточно неплохую экономику с большим количеством новых предприятий и отраслей за счет того,что появился МСБ >
По каким показателям "неплохая экономика"? 103 место по ВВП на душу населения. Какие серьезные предприятия уровня Антонов или Мотор сич были построены за 30 лет независимости? Последние годы развивался только аграрный сектор.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> а голословным утверждением "кеды имели цену выше чем газ" и поэтому РСФСР всех кормила-можно? >
Я не писал что РСФСР всех кормила, я писал что она была ключевым донором СССР. Утверждение это уровень жизни и уровень экономики к которому мы пришли в итоге, имея плюс минус равные стартовые условия.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Прекрасно совнтская статистика может решить эту задачу. >
Я очень подробно написал, почему советская статистика не может служить фундаментом для таких рассуждений.
07:02 23.12.2022
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Почему?
уууу!ты похоже не только экономику времен социализмп не очень,но и рыночную тоже не совсем понимаешь. Если говорить об углеводородах-то это биржевой товар,продавать который при том,что есть инфраструктура -транспортировка вообще нет никаких проблем.Конкуренция -ценовая Если говорить о "кедах"- это consumer goods и продается не столько и не сколько собственно сам товар,а бренд.И конкуренция и издержки продвижения -совершенно другие. При социализме же производство=реализация по всем группам товаров
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Как это учтено в твоих расчетах?
а что я должен был учитывать.У меня есть 2 группы рсчетов-период СССР и период независимости.Собственно это разные экономики и я не ставил задачу оределить влияние каких-то исторических ретраспективных факторов,это бессмысленно
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> У меня к тебе такой же вопрос, ты точно имел дело к экономике?
я имел.И,даже выйдя на песнию,продолжаю иметь. А вот ты,похоже читать не умеешь или не хочешь понимать то,что написано.Повторю.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Все это говорит о том что себестоимость была совершенно разная, при этом по твоим же словам, товары с одинаковыми свойствами стоили одинаково. > Как ты это учитываешь в своих расчетах?
при социализме понятие "себестоимость" была весьма условной.Предприятию спускались тарифы,цены по которым оно покупает комплекткующие,нормативы списания и тд. и в итоге в бухгалтерии просто не могло от слова совсем появится себестоимости,которая отражала бы фактические затраты.Поэтому тонна чугуна на меткомбинате в Украине и в России имела ту же самую себестоимость.Просто цифрам другим неоткуда было взяться.И никто реально не считал и не мог считать по определению фактическую себестоимость.
Я именно об этом говорил.И соответсвенно какие-либо ценовые "перекосы" с которых дискуссия началась-в принципе не могли появится. Впервые о себестоимости начали думать и считать в 1990 году,когда был принят закон о налогооблржении предприятий всех форм собсивенности,закон о предприниматнльской деятельности ,о кооперации и тд.Хорошо помню и знаю этот период-первые хорошие деньги заработал с товарищем на том что мы сделали методичку с практическими рекомендациями и проводили семинары для главных бухгалтеров предприятий и руководителей по налоговой реформе и вопросам учета в новых условиях.Поэтому именно этот вопрос знаю не просто в академическом разрезе,а и через весьма интенсивное общение с практиками.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну так сложности же были у всех? Почему Россия их решила быстрее?
я бы не сказал,что Россия намного быстрее решила эти проблемы.Рост ВВП начался во второй половине 90-х и в РФ и Украине
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> А вот Украина почему-то не смогла.
чисто пропагандистский стереотип.Не хочу повторять то,что уже много раз говорил на форуме,полистай тему-здесь десятка 3 слайдов-графики,таблицы и тп.Если ты как экономист захочешь увидеть то что в них-поймешь в чем ты не прав,захочешь оставаться в "пропагандистском формате"-переубеждать не буду
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> А чего она обнулилась? ВПК более чем востребован на мировом рынке, РФ была на втором месте по продаже оружия, что мешало Украине продавать?
В Украине не было предприятий ВПК,которые выпускали бы готовый продукт,кроме завода Малышева ,который ,кстати ,работал и нашел свое место
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Что толку от того что вы производили миллионы пар условных калош, и таким образом вносили "вклад" в союзный бюджет, если по факту эти "калоши" были никому не нужны?
Бюджет-это не калоши а деньги
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> стало понятно что стоимость и качество продукции произведенной на территории УССР никак не отражало ту цену которая была установлена во времена СССР.
верно,но то же самое произошло и в РФ.Более того,по целому ряду товарных позиций-по той же металлургии предприятия входившие в одно министерство стали конкурентами.То же и с машиностроением и тд.Экономика РФ-это не только нефть и газ?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Какие серьезные предприятия уровня Антонов или Мотор сич были построены за 30 лет независимости?
А почему экономика должна измеряться промышленными гигантами? Кстати,а какие гиганты промышленности в РФ были построены "с нуля".не на базе экс-советских? В Украине реализовывалась совершенно другая модель экономики,если РФ после нулевых начала строить частно-государствкееую структуру,в Украине -развитие МСБ.В итоге доля промышленных предприятий,которые работают не на базе приватизированных,а построены с нуля-выше.И это целые отрасли,которых при соиализме не было. Не хочу повтроять,полистай тему-там есть инфа о структуре экономики с точки зрения формы собственности и размера. Разница в том,что структурно Украина выглядит как Польша,а РФ -отказавщись от этой модели семимильными шагами идет к СССР,найди выкладку в теме,будет интересно
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Я не писал что РСФСР всех кормила, я писал что она была ключевым донором СССР.
как это не писал? у нас спор начался еще в другой теме именно с этого утверждения!Ты не соглсился с тем что в СССР было 2 донора-РСФСР и УССР и мы проджолжили разгоор в этой теме
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Утверждение это уровень жизни и уровень экономики к которому мы пришли в итоге, имея плюс минус равные стартовые условия.
Ууу! я думал у нас экономическая дискуссия будет,а разговор все время в "пропагандистский срач" тобой переводится.Еще напиши,как вы умудрились про..ть то коммунистическое наследие,которое мы с нашей широтой души вам "селюкам" оставили:) Ты же экономист? еще раз повторю,полистай тему,там есть в том числе и сравнение Украины и РФ по средней зп,по медианной зп,сравнение по индексу Джинни,сравнение по продолжительности жизни и много других сравнений,которые для профессионала,а ведь ты профессионал? -много чего могут сказать и рассказать,что отличия между нашими странами -не такие уж огромные.И ВВП на душу населения-это совсем не то же самое,что уровень благосостояния.И что ваше 63 место по ВВП -отнюдь не отражает уровень благосостояния жителей страны:)
> уууу!ты похоже не только экономику времен социализмп не очень, но и рыночную тоже не совсем понимаешь.
> Если говорить об углеводородах-то это биржевой товар, продавать который при том, что есть инфраструктура -транспортировка вообще нет никаких проблем. Конкуренция -ценовая > Если говорить о «кедах" — это consumer goods и продается не столько и не сколько собственно сам товар, а бренд. И конкуренция и издержки продвижения -совершенно другие. > При социализме же производство=реализация по всем группам товаров
Ну так, а что было не так брендом киевских кед? Была проблема наладить цепочки поставок материала и логистику продаж? Что за проблема? Или оказалось что если не поставлять субсидированные материалы, и дать выбор, то никому они не нужны? Ну так об этом я и писал, что поступления в бюджет доходы от работы такой фабрики, нельзя учитывать как дебет. Как ты это учитываешь в своих расчетах?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> а что я должен был учитывать. У меня есть 2 группы рсчетов-период СССР и период независимости. Собственно это разные экономики и я не ставил задачу оределить влияние каких-то исторических ретраспективных факторов, это бессмысленно >
Тот факт, что при рыночном походе, множество украинских производств которые во времена СССР якобы приносили доход, по факту такого дохода не приносили. Производилось множество никому не нужного продукта, который сейчас преподносится как вклад в союзных бюджет. При этом стоимость действительно ценного продукта, занижалась.
> при социализме понятие «себестоимость» была весьма условной. Предприятию спускались тарифы, цены по которым оно покупает комплекткующие, нормативы списания и т. д. и в итоге в бухгалтерии просто не могло от слова совсем появится себестоимости, которая отражала бы фактические затраты. Поэтому тонна чугуна на меткомбинате в Украине и в России имела ту же самую себестоимость. Просто цифрам другим неоткуда было взяться. И никто реально не считал и не мог считать по определению фактическую себестоимость.
> > Я именно об этом говорил. И соответсвенно какие-либо ценовые «перекосы» с которых дискуссия началась-в принципе не могли появится. > Впервые о себестоимости начали думать и считать в 1990 году, когда был принят закон о налогооблржении предприятий всех форм собсивенности, закон о предприниматнльской деятельности, о кооперации и т. д. Хорошо помню и знаю этот период-первые хорошие деньги заработал с товарищем на том что мы сделали методичку с практическими рекомендациями и проводили семинары для главных бухгалтеров предприятий и руководителей по налоговой реформе и вопросам учета в новых условиях. Поэтому именно этот вопрос знаю не просто в академическом разрезе, а и через весьма интенсивное общение с практиками
Еще раз. Себестоимость от того что не считалась, никуда не делась. Себестоимость — стоимостная оценка текущих затрат предприятия на производство и реализацию продукции. Т. е. вне зависимости от того что предприятию спускались тарифы и цены, затраты он имел, при этом затраты не могли быть одинаковыми по определению. Но отпускную цену при этом выравнивали, не смотря на то какие были затраты на производство этого продукта. Но мы же понимаем, что бесконечно предприятие не может работать в минус? Т. е. ему кто-то должен этот минус компенсировать, за счет прибыли других предприятий. Т. е. предприятие якобы приносит прибыль в союзный бюджет, но по факту дотируется. Как это у тебя учитывается?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> я бы не сказал, что Россия намного быстрее решила эти проблемы. Рост ВВП начался во второй половине 90-х и в РФ и Украине >
Но даже в первой половине он упал меньше, а во второй начал расти быстрее. К концу нулевых разница была уже громадная. Почему, если перед развалом УССР якобы тоже была донором СССР?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> чисто пропагандистский стереотип. Не хочу повторять то, что уже много раз говорил на форуме, полистай тему-здесь десятка 3 слайдов-графики, таблицы и т. п. Если ты как экономист захочешь увидеть то что в них-поймешь в чем ты не прав, захочешь оставаться в «пропагандистском формате"-переубеждать не буду >
Слайды основанные на статистике СССР? Спасибо, это филькина грамота.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> В Украине не было предприятий ВПК, которые выпускали бы готовый продукт, кроме завода Малышева, который, кстати, работал и нашел свое место >
Да ладно? А Николаевские верфи? А Моторсич? А Антонов? А Южмаш? Список огромный. Из всех более менее рабочих остался рабочим только Моторсич. Куда все делось? Стали нерентабельны как только стали получать ресурсы по реальным ценам?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Бюджет-это не калоши, а деньги >
Бюджет формируется в результате продажи «калош», в рыночной экономике от налоговых поступлений при их продаже. Если республика производит миллионы этих «калош» которые не нужны, то она вроде как зарабатывает, но по факту наносит убытки т.к. производит то что никому не нужно. Как только вышли в рынок, стало понятно кто производил «калоши» а кто зарабатывал деньги.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> верно, но то же самое произошло и в РФ. Более того, по целому ряду товарных позиций-по той же металлургии предприятия входившие в одно министерство стали конкурентами. То же и с машиностроением и т. д. Экономика РФ-это не только нефть и газ? >
Естественно, и у нас закрылось множество производств. Разница в том, что удельных вес того смогло остаться на плаву в РФ, было намного выше, чем того что осталось на плаву на Украине. Почему, если вы производили востребованный продукт? Только не надо опять рассказывать про директивное распределение, вы были в той же ситуации что и остальные 14 республик.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А почему экономика должна измеряться промышленными гигантами?
Ну, а что у вас было построено? Кроме аграрного сектора я ничего не видел. Элеваторы да первичная переработка продукта.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Кстати, а какие гиганты промышленности в РФ были построены «с нуля».не на базе экс-советских?
Список будет слишком огромен. Тот-же Сахалин и Сахалин 2. Космодром Восточный, АЭС, обычные электростанции. Есть сайт, «сделано у нас», не вижу смысла его пересказывать.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> В Украине реализовывалась совершенно другая модель экономики, если РФ после нулевых начала строить частно-государствкееую структуру, в Украине -развитие МСБ. В итоге доля промышленных предприятий, которые работают не на базе приватизированных, а построены с нуля-выше.И это целые отрасли, которых при соиализме не было.
Итог за 30 лет, это 100 место по ВВП на душу населения. Россия где-то 50-е. Результат на лицо. При этом я не пишу что у нас все замечательно. Просто не так плохо как у вас. Будет когда-то наоборот или нет, неизвестно, но есть факт, что на выходе из СССР оказалось, что РСФСР зарабатывала больше. И это факт.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> как это не писал? у нас спор начался еще в другой теме именно с этого утверждения! Ты не соглсился с тем что в СССР было 2 донора-РСФСР и УССР и мы проджолжили разгоор в этой теме >
Так это, не писал. Я писал что РСФСР вносила в бюджет куда больший вклад чем любая из республик БСССР. В том числе больше чем УССР. Приблизительную пропорцию, кто кого кормил, можно оценить по уровню ВВП в первые годы после развала. Точно мы никогда не узнаем и уж точно не узнаем это из советской статистики.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Ууу! я думал у нас экономическая дискуссия будет, а разговор все время в «пропагандистский срач» тобой переводится. Еще напиши, как вы умудрились про. ть то коммунистическое наследие, которое мы с нашей широтой души вам «селюкам» оставили:) >
Где ты «срач» увидел? Мы ничего вам «селюкам» не оставили, все оставленное мы строили вместе, наш вклад был выше, но ваш тоже был существенным. Есть объективный факт, если взять всех ваших олигархов, как-то так сложилось, что все их состояние держится на том, что было построено во времена СССР, ничего нового в построить не могли. Я сейчас имею ввиду с точки зрения промышленности. Да, есть аграрные олигархи, финансовые, но если брать промышленность, то ничего нового не было. Только не надо рассказывать про МСБ, это играет роль когда их доля в ВВП 50−70% как в США и ЕС. На Украине это 7%, т. е. практически не влияет ни на что.
16:02 24.12.2022
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну так, а что было не так брендом киевских кед?
ты оказывается еще и то что такое бренд,не понимаешь
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Тот факт, что при рыночном походе, множество украинских производств которые во времена СССР якобы приносили доход, по факту такого дохода не приносили. Производилось множество никому не нужного продукта, который сейчас преподносится как вклад в союзных бюджет.
точно так же как и множество продукции и предприятий РФ,которые наполняли союзный бюджет. Или ты полагаашь,что это только газ и нефть были?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Почему, если перед развалом УССР якобы тоже была донором СССР?
не якобы а был.Я привел факты,ты их не опроверг
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Себестоимость от того что не считалась, никуда не делась. > Себестоимость — стоимостная оценка текущих затрат предприятия на производство и реализацию продукции.
Так.Давай дальше по по пунктам.Ты,как оказывается,не понимаешь что такое себестоимость,как она формируется и как учитывается. В бухгалтерии накапливаются документы по статьям,которые формируют себестоимость и отражаются на 20 счете "Основное производство" Это -перданные со склада материалы по ценам по которым они покупаются -рассчитанные за период далнные по ФОТ основного персонала на основании фактической выраьоки,отработанного времени ,тарифов и тп -расходы на ээ и вспомогательные материалы К нему добавляются общепроизводственные расхрды Точка. Что не считалось?"ощущение" что затраты больше? Так "ощущение"-это не жэкономическая категория.И "справдливость"-это не экономическая категория.И их не сосчитаешь И только когда у предприятия появилась возможность покупать по своему выбору у того поставщика у которого лучше цена,после того,как зарплата через отток начала повышаться,те после того как появился рынок факторов производства и исчезла командная экономика появилась фактическая себестоимость. А то о чем ты рассказываешь- это непрофессиональные пропагандистские домыслы.Поскольку правила командной экономики распространялись на все республики.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Только не надо рассказывать про МСБ, это играет роль когда их доля в ВВП 50−70% как в США и ЕС. На Украине это 7%, т. е. практически не влияет ни на что. >
С тобой неинтересно дискутировать.Одни "фантазии" и ты не последовал моитм рекомендациям и не "пролистал" эту тему . Не проленюсь и повторю слайд еще раз здесь
Сравнивай,делай выводы,постигай новое,если не знаешь
18:26 25.12.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ты оказывается еще и то что такое бренд,не понимаешь >
Какая разница как он назывался? Был определенный брэнд киевских кед, почему сразу после развала СССР он стал не конкурентен?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> точно так же как и множество продукции и предприятий РФ,которые наполняли союзный бюджет. > Или ты полагаашь,что это только газ и нефть были?
Естественно. Я и не писал что все предприятия РСФСР были строго прибыльными. Я писал что в условиях плановой экономике этот показатель был отвязан от реальности.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> не якобы а был.Я привел факты,ты их не опроверг >
Факты основанные на советской статистике. Но я тебе убедительно доказал, что на эту статистику невозможно ориентироваться. Обратного ты пока доказать не смог.
> > Так.Давай дальше по по пунктам.Ты,как оказывается,не понимаешь что такое себестоимость,как она формируется и как учитывается. > В бухгалтерии накапливаются документы по статьям,которые формируют себестоимость и отражаются на 20 счете "Основное производство" > Это > -перданные со склада материалы по ценам по которым они покупаются > -рассчитанные за период далнные по ФОТ основного персонала на основании фактической выраьоки,отработанного времени ,тарифов и тп > -расходы на ээ и вспомогательные материалы > К нему добавляются общепроизводственные расхрды > Точка. > Что не считалось?"ощущение" что затраты больше?
> Так "ощущение"-это не жэкономическая категория.И "справдливость"-это не экономическая категория.И их не сосчитаешь > И только когда у предприятия появилась возможность покупать по своему выбору у того поставщика у которого лучше цена,после того,как зарплата через отток начала повышаться,те после того как появился рынок факторов производства и исчезла командная экономика появилась фактическая себестоимость. > А то о чем ты рассказываешь- это непрофессиональные пропагандистские домыслы.Поскольку правила командной экономики распространялись на все республики.
Итого себестоимость у каждого товара все-же была? Потому что раньше ты рассказывал что ее не было? Теперь по пунктам.
перданные со склада материалы по ценам по которым они покупаются
Мы-же оба с тобой знаем, что цены не отражали реальную стоимость? Она могла быть как выше так и ниже?
-рассчитанные за период далнные по ФОТ основного персонала на основании фактической выраьоки,отработанного времени ,тарифов и тп
Мы уже с тобой договорились, что ФОТ не был одинаковый, из-за районного коэффициента, а тарифы так-же не отражали реальности, т.к. были отвязаны от рынка. В РСФСР они были дешевле по ряду причин. И т.д. и т.п. Т.е. затраты от республики к республике не могли быть одинаковыми, но по твоим-же словам, отпускные цены часто были одинаковы. Но если при этом затраты разные, значит какое-то из предприятий производящее аналогичный продукт было дотационным а какое-то донором. Как ты это учитываешь в своих расчетах? Советская статистика это не учитывает, а ты свои рассуждения строишь именно на ней.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> С тобой неинтересно дискутировать.Одни "фантазии" и ты не последовал моитм рекомендациям и не "пролистал" эту тему . >
Так это понятно, я больше по фактам, а у тебя лозунги.
