Украина-30 лет независимости.Мифы и реалии экономического развития
13:57 30.07.2021
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> сам Украинский комитет статистики однозначно утверждает,что ВВП Украины в сопоставимых ценвх сейчас составляет две трети от ВВП УССР 1990-го года.
это утверждает безграмотный автор статьи в Википедии а не Госкомстат
14:00 30.07.2021
ВВП некролог , как я показал манипулятивный
Он может отражать как увеличение производства, так и наоборот
Например, цена на нефть выросла, но Ее продали меньше ВВП покажет рост, хотя продукта было произведено меньше
Или наоборот, из последнего что было в России. Цена на нефть упала, недостающую стоимость ВВП страны попытались компенсировать увеличением добычи продукта( нефти) в результате перенасытили рынок и цена ещё сильнее рухнула . ВВП показал минус, хотя продукта сделали больше
> > Земли с/х назначения разрешено покупать любому физическому лицу — гражданину России и юридическому лицу, которым владеют граждане России. Иностранные граждане, иностранные юридические лица, лица без гражданства, а также юридические лица, в уставном капитале которых доля иностранных граждан, иностранных юридических лиц, лиц без гражданства составляет более чем 50%, могут лишь арендовать с/х земельные участки. В то же время иностранцы могут фактически неограниченно приобретать землю через приобретение в собственность долей (паев) в праве общей собственности на земельные участки, состоящие из земель с/х назначения. Иностранцы могут владеть любым количеством долей в праве общей собственности на с/х участок, кроме последней части.
> > В отличие от Украины у вас нет запрета на покупку иностранцам земли,а все остальное-очень похоже >
Это украинский сайт. Не стоит к нему серьезно относиться. Разрешена аренда земли не более, чем на 49 лет. Существует при этом ряд условий. Если земля не обрабатывается какое-то время, ее могут забрать без возмещения. При этом срок не оговаривается. На землях с\х назначения можно строить только постройки агро-промышленного назначения. Дом, фермер там уже не построит. Менять профиль использования земель владелец не может. И где здесь собственность? И это касается не только земель сельскохозяйственного назначения. В Москве снесли массу капитальных гаражей. Люди говорили, что гаражи их и приватизированные. А им отвечали, что земля государственная и приватизации и покупке не подлежит.
14:01 30.07.2021
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Поэтому не надо быть гением прогноза чтобы написать: > "Международный валютный фонд (МВФ) прогнозирует рекордные темпы роста ВВП США в нынешнем году - около 7%, в следующем году ВВП увеличится на 4,9%. "Рост в 2021 году ожидается на уровне порядка 7%, что является самым быстрым темпом [роста] за поколение <...>."
Повторю,ВВП измеряется в нескольких плоскостях.Это ВВП в фактических ценах.А есть в ценах приведенных к предыдущему году.И никаких манипуляций.Хотите видеть как ВВП изменилось при реальных ценах-смотрите один показатель и он важен,поскольку цены -реальны.Хотите видеть как он изменился без инфляционной компоненты-пожалуйста.И все это в открытом доступе и абсолютно прозрачно
14:02 30.07.2021
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Это украинский сайт
не посмотрел,сейчас найду ру
14:03 30.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому не надо быть гением прогноза чтобы написать: >> "Международный валютный фонд (МВФ) прогнозирует рекордные темпы роста ВВП США в нынешнем году - около 7%, в следующем году ВВП увеличится на 4,9%. "Рост в 2021 году ожидается на уровне порядка 7%, что является самым быстрым темпом [роста] за поколение <...>."
>Повторю,ВВП измеряется в нескольких плоскостях.Это ВВП в фактических ценах.А есть в ценах приведенных к предыдущему году.И никаких манипуляций.Хотите видеть как ВВП изменилось при реальных ценах-смотрите один показатель и он важен,поскольку цены -реальны.Хотите видеть как он изменился без инфляционной компоненты-пожалуйста.И все это в открытом доступе и абсолютно прозрачно
Вот поэтому ВВП манипулятивный. Его оценивают деньгами
А надо бы в количестве продукта. Как в ссср: столько то произвели стали, построили дорог, кв.м. Жилья и тд
14:07 30.07.2021
ikamins 40699 (40699) писал (а) в ответ на :
> Это украинский сайт.
Пожалуйста вот аналитика по сделкам купли/продажи
нии следующих прав: - право собственности и другие вещные права (право пожизненного наследуемого владения земельным участком; право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, сервитуты), указанные в Земельном кодексе РФ, а также в главе 17 Гражданского кодекса РФ (далее – ГК РФ); - право аренды, право безвозмездного срочного пользования (глава 34 ГК РФ, глава IV ЗК РФ); На отношения по купле-продаже земель сельскохозяйственного назначения распространяются нормы главы 30 ГК о куплепродаже, в частности нормы § 1 и §7. По общему правилу, установленному в ч. 1 ст. 454 ГК по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену). Исходя из норм ч. 5 ст. 454 ГК договор купли-продажи земель сельскохозяйственного назначения принадлежит к категории договоров продажи недвижимости, следовательно, к таким видам договоров купли-продажи положения, предусмотренные § 1 главы 30 ГК (Купля-продажа), применяются, если иное не предусмотрено правилами ГК об этих видах договоров и далее по тексту
14:09 30.07.2021
Пришлось заглянуть в экономикс
Действительно
ВВП бывает разным
1. Считается по деньгам, он называется номинальным Слабость метода в том что он как раз отражает инфляцию
2. Реальный ВВП. Считается по количеству продукта от года к году
Первый номинальный, отражающий инфляцию. Из свежего:
Обратили внимание прежде чем радоваться? Слово номинальный
Отож. Скорее всего, Украину быстрее остальных достала инфляция из США.
Об этом ещё Медведев не хорошо выражался. Надо вспомнить
> У наших "соседей" восприятие Украины происходит через "ярлычно-стереотипный&quo t; срез- "какую страну "про..ли", "территория газового транзита","фейлстейт " "страна 404". > > Далек от мысли,что кого-то можно переубедить,но с удовольствием подискутирую с "думающей" частью форумчан. > > А для того,чтобы "мифы",всего их 5-7 шт., было интересней разрушать,какую-то их часть развенчаю в сравнении с реалиями РФ. > > > Итак,Миф№1 "Украина не дотигла в своем развитии уровея 1990 года" > Так ли это? > > > > Корни этого мифа в подтасовке курса долл/нац валюта 1990 г. > В то время было 3 курса -официальный 0,67 руб/долл,коммерческий -1,8 руб/долл,биржевой-7 долл/руб,курс черного рынка -8-10 долл/руб и выше. > Кто-то "усподобился" взять и пересчитать ВВП по официальному курсу и дальше эта цифра пошла гулять в разных "темниках".В 1991 году МВФ и ВБ впервые посчитали ВВП по средневзвешенному курсу и получились цифры -22 млрд и 88 млрд. > Дабы долго не спроить -взял расчеты Мирового банка . > 1.По этим расчетам в 1990 году ВВП Украины составляло 88 млрд долл,ВВП РФ -516 млрд долл. > 2.Украина,точно так же как РФ за 10 лет "уронила" ВВП -в 2,5 раз,в то время как РФ-в 2 раза.Как видим,первое десятилетие "просе..ия" наследия СССР было сопоставимым > 3.За 30 лет экономика Украины выросла в 1,9 раз,экономика РФ -немного больше -в 2,8 раз > 4.За счет чего происходил рост? Самое смешное,что рост меньше всего оказывали влияние смена власти и изменение єкономической модели у вас,отказ от "навіки разом" и прочее. > Если посмотреть на 2 графика и корреляцию ВВП и основного экспортного продукта,то видно,что развитие России определено единственныи параметром-ценами на нефть-коэф корреляции 0,95 ,это практически прямая линейная зависимость. > В Украине эта зависимость немного ниже,я не стал перегружать слайд графиками,но корреляция по черным металлам почти такая же как и по зерну. > Вывод.После распада СССР и Украина,и Россия в течение 30 лет выполняли функцию "сырьевого придатка" мирового рынка и их развитие максимально определялось конъюнктурой мировых рынков .Точка. > Так что,степень "падения" и деиндустриализации у нас примерно одинакова:) > Правда здесь не все так однозначно.По крейней мере для Украины ,но это следующий слайд и следующий миф. > А пока ,вэлкам,вентилятор включен,жду потока известной субстанции > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. > > Комментарий модератора: Aвтор жалобы не указал в чём она конкретно заключается.
По Паритету Покупательной Способности в сопоставимых ценах надо пересчитывать ВВП,а не мухлевать с курсами валют как кому удобно,и при правильном расчете по ППС в сопоставимых ценах имеем,что ВВП Украины сейчас -две трети от ВВП УССР 1990-го года,а ВВП РФ сейчас максимум процентов на 10 выше ВВП РСФСР 1990-го года. А то свидомые лишь бы только "доказать",что их ВВП выше,чем у УССР 30-летней давности,готовы даже путинскую Россию представить экономическим тигром с ростом ВВП выше,чем у Китая. Если бы ВВП ППС РФ сейчас вырос по сравнению с советским в 2,8 раза,уже бы по ВВП ППС на душу США обогнали.
> У наших "соседей" восприятие Украины происходит через "ярлычно-стереотипный&quo t; срез- "какую страну "про..ли", "территория газового транзита","фейлстейт " "страна 404". > > Далек от мысли,что кого-то можно переубедить,но с удовольствием подискутирую с "думающей" частью форумчан. > > А для того,чтобы "мифы",всего их 5-7 шт., было интересней разрушать,какую-то их часть развенчаю в сравнении с реалиями РФ. > > > > Итак,Миф№1 "Украина не дотигла в своем развитии уровея 1990 года" > Так ли это? > > > > Корни этого мифа в подтасовке курса долл/нац валюта 1990 г. > В то время было 3 курса -официальный 0,67 руб/долл,коммерческий -1,8 руб/долл,биржевой-7 долл/руб,курс черного рынка -8-10 долл/руб и выше. > Кто-то "усподобился" взять и пересчитать ВВП по официальному курсу и дальше эта цифра пошла гулять в разных "темниках".В 1991 году МВФ и ВБ впервые посчитали ВВП по средневзвешенному курсу и получились цифры -22 млрд и 88 млрд. > Дабы долго не спроить -взял расчеты Мирового банка . > 1.По этим расчетам в 1990 году ВВП Украины составляло 88 млрд долл,ВВП РФ -516 млрд долл. > 2.Украина,точно так же как РФ за 10 лет "уронила" ВВП -в 2,5 раз,в то время как РФ-в 2 раза.Как видим,первое десятилетие "просе..ия" наследия СССР было сопоставимым > 3.За 30 лет экономика Украины выросла в 1,9 раз,экономика РФ -немного больше -в 2,8 раз > 4.За счет чего происходил рост? Самое смешное,что рост меньше всего оказывали влияние смена власти и изменение єкономической модели у вас,отказ от "навіки разом" и прочее. > Если посмотреть на 2 графика и корреляцию ВВП и основного экспортного продукта,то видно,что развитие России определено единственныи параметром-ценами на нефть-коэф корреляции 0,95 ,это практически прямая линейная зависимость. > В Украине эта зависимость немного ниже,я не стал перегружать слайд графиками,но корреляция по черным металлам почти такая же как и по зерну. > Вывод.После распада СССР и Украина,и Россия в течение 30 лет выполняли функцию "сырьевого придатка" мирового рынка и их развитие максимально определялось конъюнктурой мировых рынков .Точка. > Так что,степень "падения" и деиндустриализации у нас примерно одинакова:) > Правда здесь не все так однозначно.По крейней мере для Украины ,но это следующий слайд и следующий миф. > А пока ,вэлкам,вентилятор включен,жду потока известной субстанции > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. > > Комментарий модератора: Aвтор жалобы не указал в чём она конкретно заключается.
Цитата "2.Украина,точно так же как РФ за 10 лет "уронила" ВВП -в 2,5 раз,в то время как РФ-в 2 раза.Как видим,первое десятилетие "просе..ия" наследия СССР было сопоставимым
> 3.За 30 лет экономика Украины выросла в 1,9 раз,экономика РФ -немного больше -в 2,8 раз"
Т.е., как ты сам подсчитал, сначала ввп упал в 2.5 раза, а потом вырос в 1.9 раза. Что больше, 2.5 или 1.9 ?
14:14 30.07.2021
Ну да. Тогда США тоже залила свою экономику долларами
Значит, по правилу, грядёт повышение цен на продукты
Повышение цен на нефть мы уже видим
14:16 30.07.2021
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> А надо бы в количестве продукта. Как в ссср: столько то произвели стали, построили дорог, кв.м. Жилья и тд
вы хотите сказать что в СССР ВВП не считали? Считали,только он назывался не ВВП а ВНП Вы не хотите "услышать" в натуральном измерении учет ведется,но то как раз и дает объективную картину.У одного -одна себестоимость,у другого-другая.Автомобиль премиум-отличается от эконом,пиво может быть консервированным-может живым.
14:19 30.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А надо бы в количестве продукта. Как в ссср: столько то произвели стали, построили дорог, кв.м. Жилья и тд
>вы хотите сказать что в СССР ВВП не считали? Считали,только он назывался не ВВП а ВНП > Вы не хотите "услышать" в натуральном измерении учет ведется,но то как раз и дает объективную картину.У одного -одна себестоимость,у другого-другая.Автомобиль премиум-отличается от эконом,пиво может быть консервированным-может живым.
Опять же, ВВП манипулятивный. В ссср монетарно отсутствовали целые сектора экономики, которые на западе считали
Например, проституция в Голландии на улице красных фонарей
Если там есть проститутки то и ВВП выше. Значит более развитая страна что-ли?
Я уже писал, Зеленский хочет продать землю для монетизации. Ничего не производя увеличить ВВП на ровном месте
14:22 30.07.2021
Ну и себестоимость. Как Ее считать?
Если допустим негр в США будет получать за работу дворника 10 долл в час То за ту же работу на Украине 1цент в час
Отсюда получается ВВП США в 1000 раз больше чем на украине
14:22 30.07.2021
tohaT2021 (tohaT2021) писал (а) в ответ на :
> Т.е., как ты сам подсчитал, сначала ввп упал в 2.5 раза, а потом вырос в 1.9 раза. > Что больше, 2.5 или 1.9 ?
Садитесь,двойка.В первое десятилетие независимости ВВП падал ,потом начал расти.В итоге,с учетом падения он вырос в Украине в 1,9 в РФ-2,8 раза за 30 лет от начального значения Что не понятного?
А то свидомые лишь бы только "доказать",что их ВВП выше,чем у УССР 30-летней давности,готовы даже путинскую Россию представить экономическим тигром с ростом ВВП выше,чем у Китая.