> Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Им-пе-ри-я! Можно и демократическая.
>Сдается мне, что демократию на форуме все понимают по разному.
А давайте будем "зрить корень истины" в буквальности понятий, что они означают на русском языке. Есть такое замечательно звучащее слово "народовластие". И? Вы знаете хоть одну страну в мире, где этот принцип реализован в полной мере? Ну не знаю. Люксембург? Швейцария? Голландия? Исландия? Но переносить их опыт построения "народовластия" на Россию от Калининграда до Чукотки... А если вспомним наш исторический опыт и сравним с ихними. И вот вопрос, а когда в Европе стала "побеждать демократия"? Период после Второй Мировой Войны. А если взглянуть дальше - то, извиняюсь, Европу назвать демократической, это все равно, что смеяться над историей. Кстати, первая страна, где женщины получили избирательные права была Россия в Европе, в мире после Новой Зеландии. Насмешка над историей.
> Отсель вопрос…. какого «демоса» вы хотите «кратию»?
Ну да, кто есть народ и как он свою власть осуществляет. Или какая власть и над каким народом рулит. Диалектика. Единство и борьба противоположностей. Без Гегеля никак.
> Власть какого народа?
Ну, наверное, народа российского. Не американского же.
> Какой его части?
Если народ будем делить на части, то мы получим классы, группы, сословия, прослойки, клубы по интересам. И тут проявляется вся сложность нашего российского общественного многообразия. Вот меня интересовал вопрос. Вот губернатор, после "трудовых государевых будней", приходя к себе домой, он часть народа? Или ему не принадлежит? И, вообще, может сначала определимся с такими понятиями, как народ, государство, власть? А то так можем заблудиться в трех соснах. Но, боюсь, каждый будет "базарить" в меру своей испорченности.
22:23 02.09.2021
DrAntiRUSofobof (31323) писал (а) в ответ на :
> Если народ будем делить на части, то мы получим классы, группы, сословия,
Так это уже обьективная реальность. Кроме пожалуй "сословий". Хотя есть персонажи на форуме,которые утверждают о наличии таковых в РФ.
22:25 02.09.2021
DrAntiRUSofobof (31323) писал (а) в ответ на :
> И, вообще, может сначала определимся с такими понятиями, как народ, государство, власть? А то так можем заблудиться в трех соснах.
> Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя это скорее всех русских отгеноцидит и заменит на азиатов и кавказцев, чем пойдет на снижение давления..
>Не.... не выгодно.
> Замена русских на кого-то ещё повлечет смену элит. > Оно им надо? > Деньги любят тишину.
Смену?)) А русских в элите давно нет. Усилиями П и Ко. Все, что смогли урвать русские - отнято и переделено за 20 лет власти неруси. Так что остался последний пункт "плана Бжезинского" - ликвидация нации. Недобили пшеков в свое время.. жаль(
22:57 02.09.2021
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> А русских в элите давно нет
Это не важно. Капитал интернационален
22:59 02.09.2021
DrAntiRUSofobof (31323) писал (а) в ответ на :
> Умка (Умка) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Им-пе-ри-я! Можно и демократическая.
>>Сдается мне, что демократию на форуме все понимают по разному.
>А давайте будем "зрить корень истины" в буквальности понятий, что они означают на русском языке.
Я уже сказал. Империя. Eine folk. Слияние культур в одном котле, без нац. образований, с ЖЕСТОЧАЙШИМ подавлением сепаратизма. Либер..ты не согласяцо, но - выселение чечен и крыммских татар было куда меньшим грехом и кровью, чем их "реабилитация". Просто выселяли по=дурацки.
23:00 02.09.2021
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А русских в элите давно нет
>Это не важно. > Капитал интернационален
А я вот русский) И что теперь делать? Маркса-Ленина цитирую, но не люблю и считаю ошибкой)
23:02 02.09.2021
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А русских в элите давно нет
>Это не важно. > Капитал интернационален
Да , кстати. с последним утвержднием - не согласен. По опыту прихватизации России - он НЕ интернационален. Есть сволочи, которые постарались больше других. Намного.
>>>>> Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Не хочу листать частности. И так понятно, что выборы, Дума, СФ, и ФС-это имитация демократии. >>>
>>> >>>>>> Уфф.. ну хоть в чем-то согласились)) >>>>>
>>> >>> >>>>>
> > > >
>>>>> СССР- федерация!
>>>> Ну что тут можно сказать? Увы.. >>>> Лучше была бы Империя!)) >>> Если бы победила "Сталинская формула" о вхождении республик в РСФСР, то, может быть, Страна Советов бы и не рассыпалась.
>>Им-пе-ри-я! Можно и демократическая..
>Любая Империя всегда сбрасывает "демократическую личину" и обнажает свое "цезарьское нутро". > Империя всегда требует мобилизации ресурсов ради экспансии. > А "мобилизация общества" и демократия с ее "издержками и противовесами" - вещи несовместные. > Увы, судьба Империи - распад. > Как только она прекращает расширение - начинает стагнировать. > Стагнация ведет к распаду. > Таков удел Империй - распад и хаос.
> Ну это мое чисто субъективное мнение. > Увы, человеческая история не знает вечно существующих Империй. Все они канули в небытие. > Больше чем Византия не просуществовал никто.
Вы не замечаете особенностей "русского пути". В Римской империи были граждане - и варвары. В России все были гражданами. Христианство = зло, которое убило (не до конца) главный стержень = интеграцию культур, против подавления миноров во всех западных экспансиях.Именно это создало Россию как она есть. И тут о "стагнации империй" говорить не стоит.
>> Вообще, создание национальных образований - было миной под СССР.. и как-бы не Троцкий и иже ее протащили. А ведь будь обычные губернии - нихрена бы этого не было, и равномерное развитие шло бы. > Ну губернии не спасли Российскую Империю в Феврале 17-ого.
Просто давление классов было сильнее. А усреднение губерний - не дошло до результата. Вот и все. Время..
23:17 02.09.2021
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> А я вот русский) И что теперь делать?
Оставаясь русским стать интернационалистом. Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Есть сволочи, которые постарались больше других. Намного
Может быть. Но они не режут друг друга на почве национализма. Исключительно за бабки. Интернационалисты.
07:58 03.09.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Краеугольными камнями финской представительной демократии являются следующие положения: >>> 1) власть принадлежит народу; >>> 2) разделение власти препятствует сосредоточению власти в одних руках;
>>
>>
>>> 3) Финляндия — это правовое государство; >>> 4) гражданское общество действует независимо от государственной власти; и >>> 5) принятие решений требует договоренностей и консенсуса.
>>
> >
>> >> То же самое что «вся власть принадлежит советам». >> Это постулаты, зачем их цитируешь? Они никогда не связаны с действительностью, они всего лишь часть пропаганды в любой стране.
>
> Это твое частное мнение. Как обычно, оно далеко от истины. > А истина в том, что общество финнов управляется коммунами-органами местного самоуправления, консолидированные бюджеты которых почти равны государственному бюджету. > Интересно, какие выводы ты способен сделать, располагая этой информацией?
На каком дурацком основании ты взбрендил сравнивать финнов и швейцарцев со славянами??! Самому не смешно? Вы в их сторону даже не двигаетесь в эволюционном развитии. Племена бинго-бонго, сомалийцы и киргизы ГОРАЗДО ближе к вам. По этой причине среднеазиаты в твоём городе тебе гораздо понятней чем финны и немцы.
Финны, швейцарцы ЭВОЛЮЦИОННО созрели к горизонтальному гражданскому обществу, поэтому у них - коммуны, профсоюзы и прочие общ. организации. Их никто не организовывал, их в поле выкинь, они там построят маленькую Финляндию и Швейцарию. А вам дай Швейцарию, вы взгромоздите Славяндию с хозяевами и прислугой, с мажорами и угнетёнными. Вы эволюционно так развивались. Вы не виноваты, как и киргизы, туркмены, бинго-бонго и прочие... Всё по Марксу: 1. Бытиё рождает сознание 2. Развитой европейский капитализм будет двигаться к коммунам и коммунизму.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Краеугольными камнями финской представительной демократии являются следующие положения:
>>>> 1) власть принадлежит народу; >>>> 2) разделение власти препятствует сосредоточению власти в одних руках; >>>
>>>> 4) гражданское общество действует независимо от государственной власти; и >>>> 5) принятие решений требует договоренностей и консенсуса. >>>
>>
>>
>>> >>> То же самое что «вся власть принадлежит советам». >>> Это постулаты, зачем их цитируешь? Они никогда не связаны с действительностью, они всего лишь часть пропаганды в любой стране.
>>
> >
>> Это твое частное мнение. Как обычно, оно далеко от истины. >> А истина в том, что общество финнов управляется коммунами-органами местного самоуправления, консолидированные бюджеты которых почти равны государственному бюджету.
>> Интересно, какие выводы ты способен сделать, располагая этой информацией?
> > > На каком дурацком основании ты взбрендил сравнивать финнов и швейцарцев со славянами??! Самому не смешно?
Мне не смешно. Мне горько. То что могут они, могут все, при желании.
> Вы в их сторону даже не двигаетесь в эволюционном развитии.
В эволюционном развитии движутся все.
> Племена бинго-бонго, сомалийцы и киргизы ГОРАЗДО ближе к вам. По этой причине среднеазиаты в твоём городе тебе гораздо понятней чем финны и немцы.
Похоже на откат к бреду.
> Финны, швейцарцы ЭВОЛЮЦИОННО созрели к горизонтальному гражданскому обществу, поэтому у них - коммуны, профсоюзы и прочие общ. организации. Их никто не организовывал, их в поле выкинь, они там построят маленькую Финляндию и Швейцарию.
Их такими сделала их национальная политическая элита.
> А вам дай Швейцарию, вы взгромоздите Славяндию с хозяевами и прислугой, с мажорами и угнетёнными. Вы эволюционно так развивались. Вы не виноваты, как и киргизы, туркмены, бинго-бонго и прочие...
твое частное мнение. Не разделяю.
> Всё по Марксу: > 1. Бытиё рождает сознание > 2. Развитой европейский капитализм будет двигаться к коммунам и коммунизму.
Я не понял почему твоя агрессия, направлена на меня? Последний абзац твой совпадает с моими убеждениями. А Финляндию и Швейцарию я упомянул в возражении россиянину, написавшему комментарий на отсутствие в реальной жизни примеров демократии и народовластия. Если ты не можешь сдержать свое хамство, то направляй его по нужному адресу.
>> Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> DrAntiRUSofobof (31323) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Не хочу листать частности. И так понятно, что выборы, Дума, СФ, и ФС-это имитация демократии. >>>> >>> >>>
>>>> >>>>>>> Уфф.. ну хоть в чем-то согласились)) >>>>>>
>>>>>> СССР- федерация! >>>>> Ну что тут можно сказать? Увы..
>>>>> Лучше была бы Империя!)) >>>> Если бы победила "Сталинская формула" о вхождении республик в РСФСР, то, может быть, Страна Советов бы и не рассыпалась. >>> Им-пе-ри-я! Можно и демократическая..
>>Любая Империя всегда сбрасывает "демократическую личину" и обнажает свое "цезарьское нутро". >> Империя всегда требует мобилизации ресурсов ради экспансии. >> А "мобилизация общества" и демократия с ее "издержками и противовесами" - вещи несовместные. >> Увы, судьба Империи - распад.
>> Как только она прекращает расширение - начинает стагнировать. >> Стагнация ведет к распаду. >> Таков удел Империй - распад и хаос.
> >
>> Ну это мое чисто субъективное мнение.
>> Увы, человеческая история не знает вечно существующих Империй. Все они канули в небытие. >> Больше чем Византия не просуществовал никто.
> > Вы не замечаете особенностей "русского пути". В Римской империи были граждане - и варвары. В России все были гражданами. Христианство = зло, которое убило (не до конца) главный стержень = интеграцию культур, против подавления миноров во всех западных экспансиях.Именно это создало Россию как она есть. И тут о "стагнации империй" говорить не стоит.
Ну да. Особенно, если я был свидетелем, как разваливалась Советская Империя.
>>> Вообще, создание национальных образований - было миной под СССР.. и как-бы не Троцкий и иже ее протащили. А ведь будь обычные губернии - нихрена бы этого не было, и равномерное развитие шло бы.
>> Ну губернии не спасли Российскую Империю в Феврале 17-ого.
>Просто давление классов было сильнее. А усреднение губерний - не дошло до результата. Вот и все. Время..
Это ничего не меняет. Российская Империя рухнула.
18:33 03.09.2021
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> На каком дурацком основании ты взбрендил сравнивать финнов и швейцарцев со славянами??! Самому не смешно?
А ты чьих будешь кровей? А? Исчо один "суперариец" нашелся. Наши деды и прадеды от таких упырей и мокрого места не оставили. А вас нагнем за полчаса. Просто мы русские всерьез не брались.
> Вы в их сторону даже не двигаетесь в эволюционном развитии.
А ты, хуторянин, в какую сторону двигаетесь? То-то офигенный у вас кастрюлеголовых прогресс.
> Племена бинго-бонго, сомалийцы и киргизы ГОРАЗДО ближе к вам. По этой причине среднеазиаты в твоём городе тебе гораздо понятней чем финны и немцы.
Ага. Только вы, майданутые, с кастрюлей на башке прыгали, как нигеры из племени йоба-йоба.
> Финны, швейцарцы ЭВОЛЮЦИОННО созрели к горизонтальному гражданскому обществу, поэтому у них - коммуны, профсоюзы и прочие общ. организации. Их никто не организовывал, их в поле выкинь, они там построят маленькую Финляндию и Швейцарию. > А вам дай Швейцарию, вы взгромоздите Славяндию с хозяевами и прислугой, с мажорами и угнетёнными. Вы эволюционно так развивались. Вы не виноваты, как и киргизы, туркмены, бинго-бонго и прочие... Всё по Марксу:
Знаешь, может быть мы и похожи на монголов и китайцев Но мы ВСЕГДА НАГИБАЛИ СУПЕРАРИЙЦЕВ. Которые ВСЕГДА ВЫТИРАЛИ КРОВАВЫЕ СОПЛИ. ВСЕГДА И БУДУТ ВЫТИРАТЬ ВСЕГДА.
> 1. Бытиё рождает сознание > 2. Развитой европейский капитализм будет двигаться к коммунам и коммунизму.
Ты эт к чему, убогий? Скопирастил с гугл?
19:24 03.09.2021
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> DrAntiRUSofobof (31323) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если народ будем делить на части, то мы получим классы, группы, сословия,
>Так это уже обьективная реальность.
Так о ней следует и говорить.
> Кроме пожалуй "сословий".
Ну я мыслил в исторической ретроперспективе. Нам тоже нужно иногда смотреть в прошлое.
> Хотя есть персонажи на форуме,которые утверждают о наличии таковых в РФ.
