>>> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> К концу все пенсионеры солидарны! Если мы работали честно и платили честно то хочется какой-то справедливости и т. д. чего-то нормально морального уважения. Хотя те люди что занимаются начислениями не имеют никакого отношения к твоим кровным заработанным и отложенным в пенсионный фонд. В Канаде избегают называть пенсионные отчисления страховыми как в примере по безработице. Просто называют ты платишь CPP — канадский пенсионный план и это бенефит
>>>> >>>>> Проработав 40 лет пенсия CPP здесь не больше чем прожиточный минимум. (1200 $) Я чисто про пенсию без пособия по старости. Пособие по старости уже является обязательным даже для тех кто не работал. (600 $) если прожил в Канаде 40 лет.
>>>>> Но всеравно даже если не заработал пенсии и пособия будут что-то платить и не меньше этих же 1800 $ и это уже социализм в развитой стране. >>>>> Так что с заплаты ещё откладываешь на частную если так можно выразится пенсию. И вот когда все это сложишь то приличная пенсия получается.
>>>> ты сама платишь >>>> мы этим не заморачиваемся >>>
>>>> какая будет обстановка в стране — столько и платят
>>>> российская пенсия сегоджня — 60% из пенсионных отчислений >>>> 40% - бюджет… ну или нефтянка по простому >>>
>> >>
>>> Вот из-за такого отношения люди не могут получить положенной пенсии. Читай первую страницу и проблему в пенсионной системе. >>> Но вам же насрать на людей в 65 лет у которых и здоровье не то и в интернете не все шарят. >>> Кстати показательное твоё сообщение. Это так и Путин думает! Поздравляю
>>что такое положенная пенсия? >> каждый раз, когда я сталкиваюсь с недовольными пенсиями >> особенно будущими, особенно у молодых (40−50 лет) >> я спрашиваю, а сколько вы отчисляете на пенсию? А мама-папа сколько пенсии в месяц получают? >> так вот как правило — отчисляют оба… например сын и дочь по 8−9 тыс в месяц >> а 70−75 летние мама папа получают в месяц по 15−20 тыс пенсии
>> у нас другая пенсионная система, чем у вас >> то есть то, что в этот месяц поступило в пенсионный фонд — то и распределяется нынешним пенсионерам >> так заложилось в советские времена
> >
>> а чтобы перейти в накопительную форму нужно потратить очень много финансов на промежуток — 20−30 лет — когда государство полностью выплачивает пенсию уже не работающим пенсионерам за свой счет
>> не такие мы богатые и не факт, что люди, которые потом начнут получать по накопительной форме — выиграют >> и хотелки путина, а тем более мои тут ни при чем
> > "что такое положенная пенсия?" Если коротко, то отдайте мне мои деньги. Это если с юмором.
твои деньги отданы твоим мамам-папам дедушкам бабушкам в свое время тебе вопрос тоже сколько ты получал зарплаты то есть отчислял в пенсионный фонд в 2001 году?
09:40 31.05.2021
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А разве нельзя сделать просто запрос узнать какая пенсия будет если уже отработал столько то лет.
>> >> Конечно можно. На сайте Госуслуги даже калькулятор имеется.
> > А что делать тем кто калькуляторам пользоваться не умеет. Вот пусть они в архивах сами и копаются раз развалили СССР и не подумали про пенсии. Могли ведь закон принять и тд на нет зачем пусть старые в 65 лет ещё и вспомнят где они работали и за справками сгоняют. Абсурд
Они всё приняли, как им надо. Только в ладоши им поаплодировать.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ lotus (lotus),
>>> А что делать тем кто калькуляторам пользоваться не умеет.
>>
> >
>> Учиться, учиться и учиться, как завещал В.И.Ленин. >> Вспоминать не надо старым в 65 лет ничего. Вся трудовая деятельность записана в трудовых книжках. Документация ликвидированных предприятий хранится в областных архивах. Действующие предприятия данные о работниках предоставили в ПФ.
>> Обращение ав архив требуется для подтверждения периода трудовой деятельности и дохода до создания в стране пенсионного страхования. Все остальное имеется в пенсионных фондах на лицевых счетах.
>Вот и пусть они сами и обращаются в архивы а стариков не гоняют доказывать что-то. Ну а если из архива придёт отказ тогда уже можно и в суд. > Я про обратную связь. Человек должен быть на первом месте а не чиновник. Пусть чиновник докажет что дед не работал. А то старого гоняют он нервничает ещё и сердце прихватит. А в конце он всеравно им доказал то что уже предъявил. > Даже в этой ветке все набросились на деда.... что все человеческое уже закончилось.
Спасибо Вам за сочуствие. Я считаю нормально всё. Пускай каждый в меру своего интелекта высказывается.
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>> >>
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Продолжение
> >
>>>> Работник Пенсионного фонда любезно объяснял мне минут 20, что мне надо обратиться в бухгалтерию своего предприятия с вопросиком о предоставлении в Пенсионный фонд ряда документов и не просто какие-то копии, а копии в электронном виде и не просто в электронном виде, а выполненные по определённым параметрам и т. д. Я честно говоря, ничего так и не понял из его речений и принял единственно правильное решение. Я объяснил данному «заведённому механизму», что делать копии документов предпенсионера это их обязанность, а моя просто предоставить эти документы. Я так и сделал. Взял на работе трудовую и все остальные документы и предоставил данному с позволения сказать работнику фонда. Более часа бедняга вносил сведения в свою «адскую машину», которая периодически выдавала ему какие-то расчёты. По окончании данной процедуры я поинтересовался, мол, а денюжек сколько мне причитается по ежемесячным выплатам. Ответ был замечательным, «узнаете когда получите». Нет слов. Я также поинтересовался, а как вы считаете размер пенсионных выплат, какой алгоритм? Ответ был столь же фееричным, «а мы ничего не считаем, считает программа». Ну вроде пока всё понятно. (Продолжение далее).
>>> Вот как выйдешь на пенсию тогда и начнешь писать… сначала в свой пенсионный отдел ….не понравится ответе пиши в региональный .не понравится ответ пиши выше… и вплоть до обращения в суд .а пока ты не пенсионер тебе кроме гипотетических бла бла ничего не скажут….так построена система. лишь пенсионеру по факту дают ответы на начисление пенсий по факту ….и вот лишь тогда в ответах пенсионеру, по факту получающими пенсионное обеспечение, подробно распишут из чего складывается его пенсия ВСЕ
>>> Наберись терпения
>> >> Бумагу надо раньше готовить а не когда срать приспичило в жизни так если что
> > Не ну судя по вашей аватарке вы уже давненько обделались по жизни, только вот в качестве бумаги бывшие граждане СССР выступают.
При прекращении трудового договора работник мог требовать от работодателя выдачи ему справки о зарплате. Что мешало иметь такую справку каждому работнику и хранить в личном архиве? Не приучены? Культура не того уровня? В основном проблемы возникают по вопросу подтверждения доходов, неграмотной записи о периоде работы в трудовой книжке, исчезнувшей или неполной печати работодателя, неправильном исправлении в трудовой книжке. Так закон и для таких случаев предусмотрел право работника знакомиться с записями и заявлять требования к работодателю об устранении ошибок.
09:47 31.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ lotus (lotus), >>>> А что делать тем кто калькуляторам пользоваться не умеет.
>>>
>> >>
>>> Учиться, учиться и учиться, как завещал В.И.Ленин. >>> Вспоминать не надо старым в 65 лет ничего. Вся трудовая деятельность записана в трудовых книжках. Документация ликвидированных предприятий хранится в областных архивах. Действующие предприятия данные о работниках предоставили в ПФ.
>>> Обращение ав архив требуется для подтверждения периода трудовой деятельности и дохода до создания в стране пенсионного страхования. Все остальное имеется в пенсионных фондах на лицевых счетах.
>> Вот и пусть они сами и обращаются в архивы а стариков не гоняют доказывать что-то. Ну а если из архива придёт отказ тогда уже можно и в суд.
>> Я про обратную связь. Человек должен быть на первом месте а не чиновник. Пусть чиновник докажет что дед не работал. А то старого гоняют он нервничает ещё и сердце прихватит. А в конце он всеравно им доказал то что уже предъявил. >> Даже в этой ветке все набросились на деда.... что все человеческое уже закончилось.
> > В 65 лет человек вполне дееспособен и физически активен, если не бухал всю жизнь. Сходить в архив за справкой-не проблема. Не во всех случаях и требуется. Не надо драматизировать ситуацию до такой степени.
А если разные города? А если они теперь заграница? А если человек не просто в возрасте, а кучкой болячек? Когда-то мне при моём обучении сказали фразу "Тебе хорошо ты ни хрена не знаешь".
>>>> Учиться, учиться и учиться, как завещал В.И.Ленин. >>>> Вспоминать не надо старым в 65 лет ничего. Вся трудовая деятельность записана в трудовых книжках. Документация ликвидированных предприятий хранится в областных архивах. Действующие предприятия данные о работниках предоставили в ПФ.
>> >>
>>>> Обращение ав архив требуется для подтверждения периода трудовой деятельности и дохода до создания в стране пенсионного страхования. Все остальное имеется в пенсионных фондах на лицевых счетах.
> >
>>> Вот и пусть они сами и обращаются в архивы а стариков не гоняют доказывать что-то. Ну а если из архива придёт отказ тогда уже можно и в суд.
> >
>>> Я про обратную связь. Человек должен быть на первом месте а не чиновник. Пусть чиновник докажет что дед не работал. А то старого гоняют он нервничает ещё и сердце прихватит. А в конце он всеравно им доказал то что уже предъявил.
>>> Даже в этой ветке все набросились на деда.... что все человеческое уже закончилось.
>>
>> В 65 лет человек вполне дееспособен и физически активен, если не бухал всю жизнь. Сходить в архив за справкой-не проблема. Не во всех случаях и требуется. Не надо драматизировать ситуацию до такой степени.
> > А если разные города? А если они теперь заграница? А если человек не просто в возрасте, а кучкой болячек? > Когда-то мне при моём обучении сказали фразу "Тебе хорошо ты ни хрена не знаешь".
С заграницей имеются государственные соглашения об обмене документами. Запрос-ответ. Если все сгорело и исчезло, то ничего и не было. Это обычные жизненные риски, обусловленные распадом Союза ССР, издержки несет сам человек. В Гражданскую потери были более значительные. И такие случаи исключительные. Для каждого свое решение.
09:51 31.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Страховой стаж, как юридическое понятие был введен в 2002 году, заменив собой трудовой страж».
> > Не заменив, а создав новое понятие, что обусловлено введением в стране пенсионного страхования.
Заменив, имеится ввиду основание для расчёта пенсии. По трудовому стажу ничего не расчитывают. Его просто учитывают.
09:53 31.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 14 февраля 2014 г. N 83-КГ13−13
> > > Это определение связано с противоправной деятельностью работодателя, который не перечислял взносы в пенсионный фонд за работника. Смысл судебного акта в том, что недобросовестное поведение работодателя не может являться основанием для лишения пенсии работника.
Называется "смотрим в книгу видим фигу". Читайте внимательнее.
09:53 31.05.2021
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Страховой стаж, как юридическое понятие был введен в 2002 году, заменив собой трудовой страж".
>> >> Не заменив, а создав новое понятие, что обусловлено введением в стране пенсионного страхования.
> > Заменив, имеится ввиду основание для расчёта пенсии. По трудовому стажу ничего не расчитывают. Его просто учитывают.
Когда работаешь с правом, то «имение ввиду» неприемлемо. Работать необходимо с правовыми понятиями и определениями и понимать их буквально.
09:54 31.05.2021
Печерский мост (plant) писал (а) в ответ на :
> Русские,дайте вы уже пенсию человеку. > Ведь сердце кровью обливается...
Спасибо за сочуствие. У меня есть пенсия. Честно? Не самая маленькая. Час допишусь и эту отнимут. Смеюсь. А у нас всё возможно.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 14 февраля 2014 г. N 83-КГ13−13
>>
>> >> Это определение связано с противоправной деятельностью работодателя, который не перечислял взносы в пенсионный фонд за работника. Смысл судебного акта в том, что недобросовестное поведение работодателя не может являться основанием для лишения пенсии работника.
> > Называется «смотрим в книгу видим фигу». Читайте внимательнее.
А Вы читали? Прочтите и дайте анализ.
Лошкарева В.В. обратилась в суд с иском к Государственному учреждению — Управлению Пенсионного фонда Российской Федерации в Брянском муниципальном районе Брянской области о включении в стаж (страховой и общий трудовой) периода работы в ОАО «Джин» и перерасчёте пенсии с учётом страхового стажа, взыскании компенсации морального вреда, в обоснование которого ссылалась на то, что при обращении с заявлением о назначении трудовой пенсии по старости ответчик не включил в страховой стаж период её работы со 2 июля 1998 г. по 2 декабря 1998 г. в ОАО «Джин», поскольку в указанный период работодателем ОАО «Джин» не перечислялись страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации, что подтверждается данными индивидуального (персонифицированного) учёта в системе обязательного пенсионного страхования.
В силу правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении от 10 июля 2007 г. № 9-П, неуплата страхователем в установленный срок или уплата не в полном объеме страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации в пользу работающих у него по трудовому договору застрахованных лиц в силу природы и предназначения обязательного пенсионного страхования, необходимости обеспечения прав этих лиц не должна препятствовать реализации ими права своевременно и в полном объеме получить трудовую пенсию.
09:55 31.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>>>> Вспоминать не надо старым в 65 лет ничего. Вся трудовая деятельность записана в трудовых книжках. Документация ликвидированных предприятий хранится в областных архивах. Действующие предприятия данные о работниках предоставили в ПФ.
>>> >>> >>>>> Обращение ав архив требуется для подтверждения периода трудовой деятельности и дохода до создания в стране пенсионного страхования. Все остальное имеется в пенсионных фондах на лицевых счетах.
>> >>
>>>> Вот и пусть они сами и обращаются в архивы а стариков не гоняют доказывать что-то. Ну а если из архива придёт отказ тогда уже можно и в суд.
>>
>>
>>>> Я про обратную связь. Человек должен быть на первом месте а не чиновник. Пусть чиновник докажет что дед не работал. А то старого гоняют он нервничает ещё и сердце прихватит. А в конце он всеравно им доказал то что уже предъявил. >>>> Даже в этой ветке все набросились на деда.... что все человеческое уже закончилось. >>>
>>> В 65 лет человек вполне дееспособен и физически активен, если не бухал всю жизнь. Сходить в архив за справкой-не проблема. Не во всех случаях и требуется. Не надо драматизировать ситуацию до такой степени.
>>
>> А если разные города? А если они теперь заграница? А если человек не просто в возрасте, а кучкой болячек? >> Когда-то мне при моём обучении сказали фразу "Тебе хорошо ты ни хрена не знаешь".
> > С заграницей имеются государственные соглашения об обмене документами. Запрос-ответ. Если все сгорело и исчезло, то ничего и не было. Это обычные жизненные риски, обусловленные распадом Союза ССР, издержки несет сам человек. В Гражданскую потери были более значительные. И такие случаи исключительные. Для каждого свое решение.
у моей знакомой документы доперестроечного периода сгорели в архиве в 90-е государственный архив ростовской области был передан в ЧАСТНЫЙ архив они начали выдавать липовые справки, их схватили за задницу владельцы архива архив сожгли 10 лет стажа работы на заводе посчитали по трудовой книжке а вот доходы - нет выдали справку, что архив сожжен такие дела
09:56 31.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А разве нельзя сделать просто запрос узнать какая пенсия будет если уже отработал столько то лет. >>>
>>>> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> К концу все пенсионеры солидарны! Если мы работали честно и платили честно то хочется какой-то справедливости и т. д. чего-то нормально морального уважения. Хотя те люди что занимаются начислениями не имеют никакого отношения к твоим кровным заработанным и отложенным в пенсионный фонд. В Канаде избегают называть пенсионные отчисления страховыми как в примере по безработице. Просто называют ты платишь CPP — канадский пенсионный план и это бенефит
>>>>> >>>>> >>>>>> Проработав 40 лет пенсия CPP здесь не больше чем прожиточный минимум. (1200 $) Я чисто про пенсию без пособия по старости. Пособие по старости уже является обязательным даже для тех кто не работал. (600 $) если прожил в Канаде 40 лет. >>>
>>> >>>>>> Но всеравно даже если не заработал пенсии и пособия будут что-то платить и не меньше этих же 1800 $ и это уже социализм в развитой стране. >>>>>> Так что с заплаты ещё откладываешь на частную если так можно выразится пенсию. И вот когда все это сложишь то приличная пенсия получается.
>>>>> 40% - бюджет… ну или нефтянка по простому >>>> >>> >>> >>>> Вот из-за такого отношения люди не могут получить положенной пенсии. Читай первую страницу и проблему в пенсионной системе. >>>> Но вам же насрать на людей в 65 лет у которых и здоровье не то и в интернете не все шарят. >>>> Кстати показательное твоё сообщение. Это так и Путин думает! Поздравляю >>> что такое положенная пенсия? >>> каждый раз, когда я сталкиваюсь с недовольными пенсиями >>> особенно будущими, особенно у молодых (40−50 лет)
>>> я спрашиваю, а сколько вы отчисляете на пенсию? А мама-папа сколько пенсии в месяц получают? >>> так вот как правило — отчисляют оба… например сын и дочь по 8−9 тыс в месяц >>> а 70−75 летние мама папа получают в месяц по 15−20 тыс пенсии
> >
>>> у нас другая пенсионная система, чем у вас
>>> то есть то, что в этот месяц поступило в пенсионный фонд — то и распределяется нынешним пенсионерам >>> так заложилось в советские времена
>> >>
>>> а чтобы перейти в накопительную форму нужно потратить очень много финансов на промежуток — 20−30 лет — когда государство полностью выплачивает пенсию уже не работающим пенсионерам за свой счет
> >
>>> не такие мы богатые и не факт, что люди, которые потом начнут получать по накопительной форме — выиграют
>>> и хотелки путина, а тем более мои тут ни при чем
>> >> "что такое положенная пенсия?" Если коротко, то отдайте мне мои деньги. Это если с юмором.
>твои деньги отданы твоим мамам-папам дедушкам бабушкам в свое время
> тебе вопрос тоже > сколько ты получал зарплаты > то есть отчислял в пенсионный фонд в 2001 году?
Отвечаю. Я взял среднемесячный заработок за 2000 - 2001. Он попал под ограничение не более 1102,86 руб. То, что касается моих отчислений "переданных" мамам-папам, это хорошая отмазка. Зачёт. Главное объяснение классное. Я вчера перечислил деньги в ПФ, а сегодня вышел на пенсию, а деньги мои ушли на моих родителей которых уже давно нет в живых. Вы можете возразить мол солидарная ответственность ушли другим людям. Поверьте у других тоже самое. Я умолчу, что 16% от начислений идёт на нужды и содержание фонда. Это тоже мамам и папапм?
