>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Вроде у нас на тракторах ездят. А у тебя кроме финансового есть другие объяснения разницы в дорогах? >>>>>>>>>> А оно финансовое? Внимательно перечитай, я про основание. Деньги, дело десятое. >>>>>>>>> У тундры основание вечная мерзлота. Я о тундре пишу, а не о горах. Это такое место где олени ягель жрут >>>>>>>> Ты видимо плохо знаешь тундру в Норвегии >>>>>>> Да понял я тебя. Ты про камень, типа на нем дороги крепче. Но когда из мурманской области попадаешь в Норвегию природа не сразу меняется, а дороги сразу. Да и будь она вся в болоте, дороги все равно были бы нормальными. Их ни чуть не дороже строить чем сквозь горы. Нет ничего не возможного если есть забота о людях. >>>>>> Че, на Киркенес дорогу уже убили >>>>> Дорога отличная, что и говорит за наши возможности. Но у норвегов такие второстепенные дороги понатыканы. Так что нам еще строить и строить. >>>>> >>>>
>>>> Ну дак когда она стала такой? Уже годах десятых нового тысячелетия. Сам же знаешь, что коммунизм в отдельно взятой деревне сделать легче. Осталось установить, какого пациента первым в реанимацию тащить >>> >>> Так Норвегии как раз коммунизм и помог. Нефть то у них общественная реально!
>>А как ты понял, что она общественная реально?
> > В передаче Позднера услышал. А так вот можно почитать > и вот ещё
> > > Интересно то, что ВВП на душу населения там где-то на двадцать шестом месте в мире, а уровень жизни в первой десятке. В большинстве стран он либо равен либо отстаёт из-за перекоса в сторону обеспеченных.
Неее, ты мне не подкидывай ссылки на мнение других. Познер много всякой лабуды говорит. Это его точка зрения. Я у тебя спросил, как ты понял, что она реально общественная? Кто то сказал, получается?
>>> >>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>> . >>>>
>>>> Не получится на авось. Я просто не считаю умение торговать и меру ума адекватными.
>>> >>> Не может пол нормальной страны торговать при этом ничего (ваще) не производя. Путь в никуда.
>>Торгует вся страна. Трудящиеся своими знаниями и умением, капиталисты своей продукцией, банки услугами, купцы и посредники перепродажей и доставкой любого товара. Для людей не важно производит страна или нет, для людей важен их жизненный уровень
> > Да не будет высоким жизненный уровень если на одного с плошкой семеро с ложкой. В РФ чиновников вдвое больше чем было во всем СССР. А если на душу населения посчитать то вообще жуть.
Новые технологии людей освобождают, вот государство и даёт рабочие места, какие может и бизнес вынуждает поступать адекватно. Впрочем можно было бы и обойтись без этого, отменив миграционную политику и сделав дорогим рынок труда.
>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Вроде у нас на тракторах ездят. А у тебя кроме финансового есть другие объяснения разницы в дорогах? >>>>>>>>>>> А оно финансовое? Внимательно перечитай, я про основание. Деньги, дело десятое. >>>>>>>>>> У тундры основание вечная мерзлота. Я о тундре пишу, а не о горах. Это такое место где олени ягель жрут >>>>>>>>> Ты видимо плохо знаешь тундру в Норвегии >>>>>>>> Да понял я тебя. Ты про камень, типа на нем дороги крепче. Но когда из мурманской области попадаешь в Норвегию природа не сразу меняется, а дороги сразу. Да и будь она вся в болоте, дороги все равно были бы нормальными. Их ни чуть не дороже строить чем сквозь горы. Нет ничего не возможного если есть забота о людях. >>>>>>> Че, на Киркенес дорогу уже убили >>>>>> Дорога отличная, что и говорит за наши возможности. Но у норвегов такие второстепенные дороги понатыканы. Так что нам еще строить и строить. >>>>>> >>>>> >>>>> Ну дак когда она стала такой? Уже годах десятых нового тысячелетия. Сам же знаешь, что коммунизм в отдельно взятой деревне сделать легче. Осталось установить, какого пациента первым в реанимацию тащить
>>>> >>>> Так Норвегии как раз коммунизм и помог. Нефть то у них общественная реально!
>>> А как ты понял, что она общественная реально?
>> >> В передаче Позднера услышал. А так вот можно почитать
>> и вот ещё
>
>> >> >> Интересно то, что ВВП на душу населения там где-то на двадцать шестом месте в мире, а уровень жизни в первой десятке. В большинстве стран он либо равен либо отстаёт из-за перекоса в сторону обеспеченных.
>Неее, ты мне не подкидывай ссылки на мнение других. Познер много всякой лабуды говорит. Это его точка зрения. Я у тебя спросил, как ты понял, что она реально общественная? Кто-то сказал, получается?
А как мне было ещё узнать. Про Швецию я у коренного шведа узнал, случайно познакомились, а норвегов не встречал. Так что я даже сказал откуда узнал, а ссылки только сейчас прочитал и они его слова подтвердили по полной. К тому же Познер считается противником уравниловки, а тут восхищается ее результатами и умом норвегов, не позволившим отдать нефть в частные руки.
>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Вроде у нас на тракторах ездят. А у тебя кроме финансового есть другие объяснения разницы в дорогах? >>>>>>>>>>>> А оно финансовое? Внимательно перечитай, я про основание. Деньги, дело десятое. >>>>>>>>>>> У тундры основание вечная мерзлота. Я о тундре пишу, а не о горах. Это такое место где олени ягель жрут >>>>>>>>>> Ты видимо плохо знаешь тундру в Норвегии >>>>>>>>> Да понял я тебя. Ты про камень, типа на нем дороги крепче. Но когда из мурманской области попадаешь в Норвегию природа не сразу меняется, а дороги сразу. Да и будь она вся в болоте, дороги все равно были бы нормальными. Их ни чуть не дороже строить чем сквозь горы. Нет ничего не возможного если есть забота о людях. >>>>>>>> Че, на Киркенес дорогу уже убили >>>>>>> Дорога отличная, что и говорит за наши возможности. Но у норвегов такие второстепенные дороги понатыканы. Так что нам еще строить и строить. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Ну дак когда она стала такой? Уже годах десятых нового тысячелетия. Сам же знаешь, что коммунизм в отдельно взятой деревне сделать легче. Осталось установить, какого пациента первым в реанимацию тащить >>>>> >>>>> Так Норвегии как раз коммунизм и помог. Нефть то у них общественная реально! >>>> А как ты понял, что она общественная реально?
>>> >>> В передаче Позднера услышал. А так вот можно почитать
>>> и вот ещё
>>
>>> >>>
>>> Интересно то, что ВВП на душу населения там где-то на двадцать шестом месте в мире, а уровень жизни в первой десятке. В большинстве стран он либо равен либо отстаёт из-за перекоса в сторону обеспеченных.
>>Неее, ты мне не подкидывай ссылки на мнение других. Познер много всякой лабуды говорит. Это его точка зрения. Я у тебя спросил, как ты понял, что она реально общественная? Кто-то сказал, получается?
> > А как мне было ещё узнать. Про Швецию я у коренного шведа узнал, случайно познакомились, а норвегов не встречал. Так что я даже сказал откуда узнал, а ссылки только сейчас прочитал и они его слова подтвердили по полной. > К тому же Познер считается противником уравниловки, а тут восхищается ее результатами и умом норвегов, не позволившим отдать нефть в частные руки.
Я не про это. Я не спрашиваю - у кого ты узнал. Я спросил, как ты понял. Вот я знаю, как идет оборот нефти у нас. В общих чертах. Как это сделано в Норвегии, тоже знаю. Раз ты имеешь претензии к нашему нефтеобороту, значит ты понимаешь отличия. Покажи их.
>>> >>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Вроде у нас на тракторах ездят. А у тебя кроме финансового есть другие объяснения разницы в дорогах? >>>>>>>>>>>>> А оно финансовое? Внимательно перечитай, я про основание. Деньги, дело десятое. >>>>>>>>>>>> У тундры основание вечная мерзлота. Я о тундре пишу, а не о горах. Это такое место где олени ягель жрут >>>>>>>>>>> Ты видимо плохо знаешь тундру в Норвегии >>>>>>>>>> Да понял я тебя. Ты про камень, типа на нем дороги крепче. Но когда из мурманской области попадаешь в Норвегию природа не сразу меняется, а дороги сразу. Да и будь она вся в болоте, дороги все равно были бы нормальными. Их ни чуть не дороже строить чем сквозь горы. Нет ничего не возможного если есть забота о людях. >>>>>>>>> Че, на Киркенес дорогу уже убили >>>>>>>> Дорога отличная, что и говорит за наши возможности. Но у норвегов такие второстепенные дороги понатыканы. Так что нам еще строить и строить. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Ну дак когда она стала такой? Уже годах десятых нового тысячелетия. Сам же знаешь, что коммунизм в отдельно взятой деревне сделать легче. Осталось установить, какого пациента первым в реанимацию тащить
>>>>>> >>>>>> Так Норвегии как раз коммунизм и помог. Нефть то у них общественная реально! >>>>> А как ты понял, что она общественная реально?
>>>> В передаче Позднера услышал. А так вот можно почитать >>>> и вот ещё >>> >>>>
>>>> >>>> Интересно то, что ВВП на душу населения там где-то на двадцать шестом месте в мире, а уровень жизни в первой десятке. В большинстве стран он либо равен либо отстаёт из-за перекоса в сторону обеспеченных.
>>> Неее, ты мне не подкидывай ссылки на мнение других. Познер много всякой лабуды говорит. Это его точка зрения. Я у тебя спросил, как ты понял, что она реально общественная? Кто-то сказал, получается?
>>
>> А как мне было ещё узнать. Про Швецию я у коренного шведа узнал, случайно познакомились, а норвегов не встречал. Так что я даже сказал откуда узнал, а ссылки только сейчас прочитал и они его слова подтвердили по полной. >> К тому же Познер считается противником уравниловки, а тут восхищается ее результатами и умом норвегов, не позволившим отдать нефть в частные руки.
>Я не про это. Я не спрашиваю - у кого ты узнал. Я спросил, как ты понял. > Вот я знаю, как идет оборот нефти у нас. В общих чертах. Как это сделано в Норвегии, тоже знаю. Раз ты имеешь претензии к нашему нефтеобороту, значит ты понимаешь отличия. Покажи их.
А что ты имеешь ввиду? Я о той части доходов что идёт во благо общества Вроде в тех ссылках все разжевал или ты с ними не согласен?
>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Вроде у нас на тракторах ездят. А у тебя кроме финансового есть другие объяснения разницы в дорогах? >>>>>>>>>>>>>> А оно финансовое? Внимательно перечитай, я про основание. Деньги, дело десятое. >>>>>>>>>>>>> У тундры основание вечная мерзлота. Я о тундре пишу, а не о горах. Это такое место где олени ягель жрут >>>>>>>>>>>> Ты видимо плохо знаешь тундру в Норвегии >>>>>>>>>>> Да понял я тебя. Ты про камень, типа на нем дороги крепче. Но когда из мурманской области попадаешь в Норвегию природа не сразу меняется, а дороги сразу. Да и будь она вся в болоте, дороги все равно были бы нормальными. Их ни чуть не дороже строить чем сквозь горы. Нет ничего не возможного если есть забота о людях. >>>>>>>>>> Че, на Киркенес дорогу уже убили >>>>>>>>> Дорога отличная, что и говорит за наши возможности. Но у норвегов такие второстепенные дороги понатыканы. Так что нам еще строить и строить. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Ну дак когда она стала такой? Уже годах десятых нового тысячелетия. Сам же знаешь, что коммунизм в отдельно взятой деревне сделать легче. Осталось установить, какого пациента первым в реанимацию тащить
>>>>>>> >>>>>>> Так Норвегии как раз коммунизм и помог. Нефть то у них общественная реально! >>>>>> А как ты понял, что она общественная реально?
>>>>> >>>>> В передаче Позднера услышал. А так вот можно почитать >>>>> и вот ещё >>>> >>>>> >>>>> >>>>> Интересно то, что ВВП на душу населения там где-то на двадцать шестом месте в мире, а уровень жизни в первой десятке. В большинстве стран он либо равен либо отстаёт из-за перекоса в сторону обеспеченных. >>>> Неее, ты мне не подкидывай ссылки на мнение других. Познер много всякой лабуды говорит. Это его точка зрения. Я у тебя спросил, как ты понял, что она реально общественная? Кто-то сказал, получается?
>>>
>>> А как мне было ещё узнать. Про Швецию я у коренного шведа узнал, случайно познакомились, а норвегов не встречал. Так что я даже сказал откуда узнал, а ссылки только сейчас прочитал и они его слова подтвердили по полной.
>>> К тому же Познер считается противником уравниловки, а тут восхищается ее результатами и умом норвегов, не позволившим отдать нефть в частные руки.
>>Я не про это. Я не спрашиваю - у кого ты узнал. Я спросил, как ты понял. >> Вот я знаю, как идет оборот нефти у нас. В общих чертах. Как это сделано в Норвегии, тоже знаю. Раз ты имеешь претензии к нашему нефтеобороту, значит ты понимаешь отличия. Покажи их.
> > А что ты имеешь ввиду? Я о той части доходов что идёт во благо общества Вроде в тех ссылках все разжевал или ты с ними не согласен?
Ну и? У нас тоже часть доходов от нефти идет во благо общества. Или ты не знал?
>>> >>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Вроде у нас на тракторах ездят. А у тебя кроме финансового есть другие объяснения разницы в дорогах? >>>>>>>>>>>>>>> А оно финансовое? Внимательно перечитай, я про основание. Деньги, дело десятое. >>>>>>>>>>>>>> У тундры основание вечная мерзлота. Я о тундре пишу, а не о горах. Это такое место где олени ягель жрут >>>>>>>>>>>>> Ты видимо плохо знаешь тундру в Норвегии >>>>>>>>>>>> Да понял я тебя. Ты про камень, типа на нем дороги крепче. Но когда из мурманской области попадаешь в Норвегию природа не сразу меняется, а дороги сразу. Да и будь она вся в болоте, дороги все равно были бы нормальными. Их ни чуть не дороже строить чем сквозь горы. Нет ничего не возможного если есть забота о людях. >>>>>>>>>>> Че, на Киркенес дорогу уже убили >>>>>>>>>> Дорога отличная, что и говорит за наши возможности. Но у норвегов такие второстепенные дороги понатыканы. Так что нам еще строить и строить. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ну дак когда она стала такой? Уже годах десятых нового тысячелетия. Сам же знаешь, что коммунизм в отдельно взятой деревне сделать легче. Осталось установить, какого пациента первым в реанимацию тащить >>>>>>>> >>>>>>>> Так Норвегии как раз коммунизм и помог. Нефть то у них общественная реально! >>>>>>> А как ты понял, что она общественная реально? >>> >>>>>> >>>>>> В передаче Позднера услышал. А так вот можно почитать >>>>>> и вот ещё >>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> Интересно то, что ВВП на душу населения там где-то на двадцать шестом месте в мире, а уровень жизни в первой десятке. В большинстве стран он либо равен либо отстаёт из-за перекоса в сторону обеспеченных. >>>>> Неее, ты мне не подкидывай ссылки на мнение других. Познер много всякой лабуды говорит. Это его точка зрения. Я у тебя спросил, как ты понял, что она реально общественная? Кто-то сказал, получается?
>>>> А как мне было ещё узнать. Про Швецию я у коренного шведа узнал, случайно познакомились, а норвегов не встречал. Так что я даже сказал откуда узнал, а ссылки только сейчас прочитал и они его слова подтвердили по полной.
>>>> К тому же Познер считается противником уравниловки, а тут восхищается ее результатами и умом норвегов, не позволившим отдать нефть в частные руки.
>>> Я не про это. Я не спрашиваю - у кого ты узнал. Я спросил, как ты понял. >>> Вот я знаю, как идет оборот нефти у нас. В общих чертах. Как это сделано в Норвегии, тоже знаю. Раз ты имеешь претензии к нашему нефтеобороту, значит ты понимаешь отличия. Покажи их.
>> >> А что ты имеешь ввиду? Я о той части доходов что идёт во благо общества Вроде в тех ссылках все разжевал или ты с ними не согласен?
>Ну и? У нас тоже часть доходов от нефти идет во благо общества. Или ты не знал?
Теперь я могу спать счастливым и обеспеченным В ссылках, особенно во второй все отличия от Норвегии в России описаны. О них и разговор.
>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Вроде у нас на тракторах ездят. А у тебя кроме финансового есть другие объяснения разницы в дорогах? >>>>>>>>>>>>>>>> А оно финансовое? Внимательно перечитай, я про основание. Деньги, дело десятое. >>>>>>>>>>>>>>> У тундры основание вечная мерзлота. Я о тундре пишу, а не о горах. Это такое место где олени ягель жрут >>>>>>>>>>>>>> Ты видимо плохо знаешь тундру в Норвегии >>>>>>>>>>>>> Да понял я тебя. Ты про камень, типа на нем дороги крепче. Но когда из мурманской области попадаешь в Норвегию природа не сразу меняется, а дороги сразу. Да и будь она вся в болоте, дороги все равно были бы нормальными. Их ни чуть не дороже строить чем сквозь горы. Нет ничего не возможного если есть забота о людях. >>>>>>>>>>>> Че, на Киркенес дорогу уже убили >>>>>>>>>>> Дорога отличная, что и говорит за наши возможности. Но у норвегов такие второстепенные дороги понатыканы. Так что нам еще строить и строить. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ну дак когда она стала такой? Уже годах десятых нового тысячелетия. Сам же знаешь, что коммунизм в отдельно взятой деревне сделать легче. Осталось установить, какого пациента первым в реанимацию тащить >>>>>>>>> >>>>>>>>> Так Норвегии как раз коммунизм и помог. Нефть то у них общественная реально! >>>>>>>> А как ты понял, что она общественная реально? >>>> >>>>>>> >>>>>>> В передаче Позднера услышал. А так вот можно почитать >>>>>>> и вот ещё >>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> Интересно то, что ВВП на душу населения там где-то на двадцать шестом месте в мире, а уровень жизни в первой десятке. В большинстве стран он либо равен либо отстаёт из-за перекоса в сторону обеспеченных. >>>>>> Неее, ты мне не подкидывай ссылки на мнение других. Познер много всякой лабуды говорит. Это его точка зрения. Я у тебя спросил, как ты понял, что она реально общественная? Кто-то сказал, получается?
>>>>> >>>>> А как мне было ещё узнать. Про Швецию я у коренного шведа узнал, случайно познакомились, а норвегов не встречал. Так что я даже сказал откуда узнал, а ссылки только сейчас прочитал и они его слова подтвердили по полной. >>>>> К тому же Познер считается противником уравниловки, а тут восхищается ее результатами и умом норвегов, не позволившим отдать нефть в частные руки. >>>> Я не про это. Я не спрашиваю - у кого ты узнал. Я спросил, как ты понял.
>>>> Вот я знаю, как идет оборот нефти у нас. В общих чертах. Как это сделано в Норвегии, тоже знаю. Раз ты имеешь претензии к нашему нефтеобороту, значит ты понимаешь отличия. Покажи их.
>>> >>> А что ты имеешь ввиду? Я о той части доходов что идёт во благо общества Вроде в тех ссылках все разжевал или ты с ними не согласен?
>>Ну и? У нас тоже часть доходов от нефти идет во благо общества. Или ты не знал?
>Теперь я могу спать счастливым и обеспеченным > В ссылках, особенно во второй все отличия от Норвегии в России описаны. О них и разговор.
У тебя ссылка в кэше. У меня нет доступа. Ты их здесь размести. Копировать же умеешь?
>>> >>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Вроде у нас на тракторах ездят. А у тебя кроме финансового есть другие объяснения разницы в дорогах? >>>>>>>>>>>>>>>>> А оно финансовое? Внимательно перечитай, я про основание. Деньги, дело десятое. >>>>>>>>>>>>>>>> У тундры основание вечная мерзлота. Я о тундре пишу, а не о горах. Это такое место где олени ягель жрут >>>>>>>>>>>>>>> Ты видимо плохо знаешь тундру в Норвегии >>>>>>>>>>>>>> Да понял я тебя. Ты про камень, типа на нем дороги крепче. Но когда из мурманской области попадаешь в Норвегию природа не сразу меняется, а дороги сразу. Да и будь она вся в болоте, дороги все равно были бы нормальными. Их ни чуть не дороже строить чем сквозь горы. Нет ничего не возможного если есть забота о людях. >>>>>>>>>>>>> Че, на Киркенес дорогу уже убили >>>>>>>>>>>> Дорога отличная, что и говорит за наши возможности. Но у норвегов такие второстепенные дороги понатыканы. Так что нам еще строить и строить. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ну дак когда она стала такой? Уже годах десятых нового тысячелетия. Сам же знаешь, что коммунизм в отдельно взятой деревне сделать легче. Осталось установить, какого пациента первым в реанимацию тащить >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Так Норвегии как раз коммунизм и помог. Нефть то у них общественная реально! >>>>>>>>> А как ты понял, что она общественная реально? >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> В передаче Позднера услышал. А так вот можно почитать >>>>>>>> и вот ещё >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Интересно то, что ВВП на душу населения там где-то на двадцать шестом месте в мире, а уровень жизни в первой десятке. В большинстве стран он либо равен либо отстаёт из-за перекоса в сторону обеспеченных. >>>>>>> Неее, ты мне не подкидывай ссылки на мнение других. Познер много всякой лабуды говорит. Это его точка зрения. Я у тебя спросил, как ты понял, что она реально общественная? Кто-то сказал, получается? >>> >>>>>> >>>>>> А как мне было ещё узнать. Про Швецию я у коренного шведа узнал, случайно познакомились, а норвегов не встречал. Так что я даже сказал откуда узнал, а ссылки только сейчас прочитал и они его слова подтвердили по полной. >>>>>> К тому же Познер считается противником уравниловки, а тут восхищается ее результатами и умом норвегов, не позволившим отдать нефть в частные руки. >>>>> Я не про это. Я не спрашиваю - у кого ты узнал. Я спросил, как ты понял. >>>>> Вот я знаю, как идет оборот нефти у нас. В общих чертах. Как это сделано в Норвегии, тоже знаю. Раз ты имеешь претензии к нашему нефтеобороту, значит ты понимаешь отличия. Покажи их.
>>>>
>>>> А что ты имеешь ввиду? Я о той части доходов что идёт во благо общества Вроде в тех ссылках все разжевал или ты с ними не согласен?
>>> Ну и? У нас тоже часть доходов от нефти идет во благо общества. Или ты не знал?
>>Теперь я могу спать счастливым и обеспеченным >> В ссылках, особенно во второй все отличия от Норвегии в России описаны. О них и разговор.
>У тебя ссылка в кэше. У меня нет доступа. > Ты их здесь размести. Копировать же умеешь?
Завтра распечатаю, а то я на телефоне
08:53 20.11.2020
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
попробую еще раз дать ссылки
и
ну и печатаю мнение автора первой статьи, с которым в принцыпе солидарен.
«Модель Норвегии В Норвегии нефть — национальное богатство, которое контролируется государством в интересах всего общества. Нефтяной фонд Норвегии пополняется с 1990 году, и уже там находится более 1 триллиона долларов. Это фонд, благодаря которому развивается экономика страны и растут зарплаты с пенсиями у граждан. Собственно часть средств фонда направлена заранее на то, чтобы обеспечить достойную жизнь будущим поколениям, причем это решило большинство граждан Норвегии. Динамика роста доходов нефтяного фонда Норвегии поражает, потому что вкладывают деньги в очень разумные проекты, и фактически мы замечает только рост, опять же в интересах всех граждан Норвегии. В международных рейтингах Норвегия занимает лидирующие позиции в плане жизни граждан. Например, по индексу качества жизни Норвегия занимает 3 место в мире. А Россия только 105 из 111.
Модель России
В России модель весьма сомнительная с любой точки зрения. Начиная с 90-х, нефть перестала быть национальным достоянием, фактически она кормила таких замечательных лиц, как Ходорковский, Березовский, Абрамович и все остальные подобные лица. Ну и они, конечно, делились с высшими чиновниками, спонсировали президентскую кампанию Ельцина и так далее. Казалось, что с приходом к власти Путина ситуация резко изменилась, однако это была лишь видимость. Во-первых, несколько стабилизировать политическую ситуацию получилось, конечно, благодаря высоким нефтяным ценам, однако в то же время никакого справедливого перераспределения НЕ появилось. По примеру Норвегии создавался стабилизационный фонд, но НЕ так давно он был ликвидирован. В других фондах России сохранилось лишь 59 миллиардов долларов, что, надо признать, не особо много. Но, к сожалению, даже эта сумма НЕ будет использована в интересах граждан. Потому что уже решено значительную часть этих средств пустить на иностранное инвестирование — в Турцию, Египет, Венесуэлу и Ливию.
«Национальное богатство» России Кто-то может говорить, что ситуации радикально отличаются в том плане, что Норвегия маленькая страна, а Россия — большая. Однако в таком случае как можно объяснить такой момент, что все-таки значительная часть нефтяных доходов контролируется частными лицами, то есть почему-то в целом сфера НЕ национализирована? Также еще один момент: крупнейшая нефтяная компания — Роснефть. Кажется многим, что это государственная структура. Однако она таковой является лишь частично. А по факту из 11 членов совета директоров Роснефти всего лишь 4 россиянина. То есть огромная доля иностранного капитала в «национальном богатстве» страны присутствует. Причем она будет усиливаться, о чем говорит и министр Орешкин, и министр Силуанов. По факту нефтяные доходы в России гражданам НЕ принадлежат ни в какой мере, а в основном эти деньги инвестируют также за границу. Сам Силуанов отмечает, что около 70% доходов от нефтяной сферы изымается из российской экономики для инвестиции или хранения в резервах. Поэтому подход России к национальному богатству просто радикально отличается от норвежского подхода, и дело тут явно НЕ в размере страны. Ведь в Норвегии-то могут все приватизировать и чтоб нефть работала только в интересах узких групп, но ведь этого НЕ происходит. Источник: zen.yandex.ru"
«Во второй статье разжевано как используется этот фонд на социальные нужды и на прямую каждому гражданину, начиная с пеленок. И выводы под конец в сравнении. Долгосрочной целью государственной политики в Норвегии является превращение страны в государство-рантье, чтобы обеспечить будущим поколениям возможность воспользоваться преимуществом, связанным с нынешними нефтяными богатствами страны. Поэтому Нефтяной фонд называют также «Фондом поколений». «Россия, по примеру Норвегии, создала Стабилизационный фонд. Руководство России многократно заявляло об «инвестициях в человека», но, видимо, задачи в действительности, были другие. На счет кого-либо из россиян правительством не положено ни одного рубля. Ни во времена Гайдара, ни во время Путина. Вопрос: почему правительство Гайдара, а затем и Путина, до сих пор не открыло индивидуальные лицевые счета каждому россиянину? Вопрос виснет в воздухе. Поэтому пока мы не изменимся, пока мы очень сильно и осознанно не захотим избавиться от позорной российской бедности, мир вокруг нас не изменится. Потомки викингов изменили себя и сделали свою любимую страну процветающей.» Короче полный восторг равенством и равноправием! И почему люди против такой жизни?
> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>попробую еще раз дать ссылки > > и > > ну и печатаю мнение автора первой статьи, с которым в принцыпе солидарен. > > «Модель Норвегии > В Норвегии нефть — национальное богатство, которое контролируется государством в интересах всего общества. > Нефтяной фонд Норвегии пополняется с 1990 году, и уже там находится более 1 триллиона долларов. > Это фонд, благодаря которому развивается экономика страны и растут зарплаты с пенсиями у граждан. > Собственно часть средств фонда направлена заранее на то, чтобы обеспечить достойную жизнь будущим поколениям, причем это решило большинство граждан Норвегии. > Динамика роста доходов нефтяного фонда Норвегии поражает, потому что вкладывают деньги в очень разумные проекты, и фактически мы замечает только рост, опять же в интересах всех граждан Норвегии. > В международных рейтингах Норвегия занимает лидирующие позиции в плане жизни граждан. > Например, по индексу качества жизни Норвегия занимает 3 место в мире. А Россия только 105 из 111. > > Модель России > > В России модель весьма сомнительная с любой точки зрения. > Начиная с 90-х, нефть перестала быть национальным достоянием, фактически она кормила таких замечательных лиц, как Ходорковский, Березовский, Абрамович и все остальные подобные лица. > Ну и они, конечно, делились с высшими чиновниками, спонсировали президентскую кампанию Ельцина и так далее. > Казалось, что с приходом к власти Путина ситуация резко изменилась, однако это была лишь видимость. > Во-первых, несколько стабилизировать политическую ситуацию получилось, конечно, благодаря высоким нефтяным ценам, однако в то же время никакого справедливого перераспределения НЕ появилось. > По примеру Норвегии создавался стабилизационный фонд, но НЕ так давно он был ликвидирован. > В других фондах России сохранилось лишь 59 миллиардов долларов, что, надо признать, не особо много. > Но, к сожалению, даже эта сумма НЕ будет использована в интересах граждан. > Потому что уже решено значительную часть этих средств пустить на иностранное инвестирование — в Турцию, Египет, Венесуэлу и Ливию. > > «Национальное богатство» России > Кто-то может говорить, что ситуации радикально отличаются в том плане, что Норвегия маленькая страна, а Россия — большая. > Однако в таком случае как можно объяснить такой момент, что все-таки значительная часть нефтяных доходов контролируется частными лицами, то есть почему-то в целом сфера НЕ национализирована? > Также еще один момент: крупнейшая нефтяная компания — Роснефть. > Кажется многим, что это государственная структура. > Однако она таковой является лишь частично. > А по факту из 11 членов совета директоров Роснефти всего лишь 4 россиянина. > То есть огромная доля иностранного капитала в «национальном богатстве» страны присутствует. > Причем она будет усиливаться, о чем говорит и министр Орешкин, и министр Силуанов. > По факту нефтяные доходы в России гражданам НЕ принадлежат ни в какой мере, а в основном эти деньги инвестируют также за границу. > Сам Силуанов отмечает, что около 70% доходов от нефтяной сферы изымается из российской экономики для инвестиции или хранения в резервах. > Поэтому подход России к национальному богатству просто радикально отличается от норвежского подхода, и дело тут явно НЕ в размере страны. > Ведь в Норвегии-то могут все приватизировать и чтоб нефть работала только в интересах узких групп, но ведь этого НЕ происходит. > Источник: zen.yandex.ru" > > «Во второй статье разжевано как используется этот фонд на социальные нужды и на прямую каждому гражданину, начиная с пеленок. И выводы под конец в сравнении. > Долгосрочной целью государственной политики в Норвегии является превращение страны в государство-рантье, чтобы обеспечить будущим поколениям возможность воспользоваться преимуществом, связанным с нынешними нефтяными богатствами страны. Поэтому Нефтяной фонд называют также «Фондом поколений».
> «Россия, по примеру Норвегии, создала Стабилизационный фонд. Руководство России многократно заявляло об «инвестициях в человека», но, видимо, задачи в действительности, были другие. На счет кого-либо из россиян правительством не положено ни одного рубля. Ни во времена Гайдара, ни во время Путина. Вопрос: почему правительство Гайдара, а затем и Путина, до сих пор не открыло индивидуальные лицевые счета каждому россиянину? Вопрос виснет в воздухе. > Поэтому пока мы не изменимся, пока мы очень сильно и осознанно не захотим избавиться от позорной российской бедности, мир вокруг нас не изменится. Потомки викингов изменили себя и сделали свою любимую страну процветающей.» > Короче полный восторг равенством и равноправием! И почему люди против такой жизни?
С чем ты солидарен в этой статье? С тем, что стабфонд в России 59 млрд? Так это вранье. У нас несколько фондов и они необязательно должны называться стаб. С тем, что собственником нефтянных компаний в Норвегии является государство. Тоже не правда. Они публичные. Да, у нас у государства 40% акций Роснефти. В Норвегии одна компания 67, другая 51%. Доля участия спорная тема. Чисто субъективная. Однозначного ответа нет ни у кого. Потому как в разных странах подход индивидуальный. Независимый директорат не имеет отношения к распределению прибыли. От слова - вообще. Это тебе для самообразования. Все остальное эмоции антироссийского либерала. Даже обсуждать нет смысла. Если у тебя есть какая то фактология, давай обсудим. Ты пока поизучай тему про лицензии, ндпи, акции и дивиденды. Про объем продаж внутренних и внешних. Фонды, доходность. И тд. Ну чтобы было о чем говорить.
>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>попробую еще раз дать ссылки >> >> и >> >> ну и печатаю мнение автора первой статьи, с которым в принцыпе солидарен. >> >> «Модель Норвегии >> В Норвегии нефть — национальное богатство, которое контролируется государством в интересах всего общества. >> Нефтяной фонд Норвегии пополняется с 1990 году, и уже там находится более 1 триллиона долларов. >> Это фонд, благодаря которому развивается экономика страны и растут зарплаты с пенсиями у граждан. >> Собственно часть средств фонда направлена заранее на то, чтобы обеспечить достойную жизнь будущим поколениям, причем это решило большинство граждан Норвегии. >> Динамика роста доходов нефтяного фонда Норвегии поражает, потому что вкладывают деньги в очень разумные проекты, и фактически мы замечает только рост, опять же в интересах всех граждан Норвегии. >> В международных рейтингах Норвегия занимает лидирующие позиции в плане жизни граждан. >> Например, по индексу качества жизни Норвегия занимает 3 место в мире. А Россия только 105 из 111. >> >> Модель России >> >> В России модель весьма сомнительная с любой точки зрения. >> Начиная с 90-х, нефть перестала быть национальным достоянием, фактически она кормила таких замечательных лиц, как Ходорковский, Березовский, Абрамович и все остальные подобные лица. >> Ну и они, конечно, делились с высшими чиновниками, спонсировали президентскую кампанию Ельцина и так далее. >> Казалось, что с приходом к власти Путина ситуация резко изменилась, однако это была лишь видимость. >> Во-первых, несколько стабилизировать политическую ситуацию получилось, конечно, благодаря высоким нефтяным ценам, однако в то же время никакого справедливого перераспределения НЕ появилось. >> По примеру Норвегии создавался стабилизационный фонд, но НЕ так давно он был ликвидирован. >> В других фондах России сохранилось лишь 59 миллиардов долларов, что, надо признать, не особо много. >> Но, к сожалению, даже эта сумма НЕ будет использована в интересах граждан. >> Потому что уже решено значительную часть этих средств пустить на иностранное инвестирование — в Турцию, Египет, Венесуэлу и Ливию. >> >> „Национальное богатство“ России >> Кто-то может говорить, что ситуации радикально отличаются в том плане, что Норвегия маленькая страна, а Россия — большая. >> Однако в таком случае как можно объяснить такой момент, что все-таки значительная часть нефтяных доходов контролируется частными лицами, то есть почему-то в целом сфера НЕ национализирована? >> Также еще один момент: крупнейшая нефтяная компания — Роснефть. >> Кажется многим, что это государственная структура. >> Однако она таковой является лишь частично. >> А по факту из 11 членов совета директоров Роснефти всего лишь 4 россиянина. >> То есть огромная доля иностранного капитала в „национальном богатстве“ страны присутствует. >> Причем она будет усиливаться, о чем говорит и министр Орешкин, и министр Силуанов. >> По факту нефтяные доходы в России гражданам НЕ принадлежат ни в какой мере, а в основном эти деньги инвестируют также за границу. >> Сам Силуанов отмечает, что около 70% доходов от нефтяной сферы изымается из российской экономики для инвестиции или хранения в резервах. >> Поэтому подход России к национальному богатству просто радикально отличается от норвежского подхода, и дело тут явно НЕ в размере страны. >> Ведь в Норвегии-то могут все приватизировать и чтоб нефть работала только в интересах узких групп, но ведь этого НЕ происходит. >> Источник: zen.yandex.ru»
>> >> «Во второй статье разжевано как используется этот фонд на социальные нужды и на прямую каждому гражданину, начиная с пеленок. И выводы под конец в сравнении. >> Долгосрочной целью государственной политики в Норвегии является превращение страны в государство-рантье, чтобы обеспечить будущим поколениям возможность воспользоваться преимуществом, связанным с нынешними нефтяными богатствами страны. Поэтому Нефтяной фонд называют также «Фондом поколений».
>
>> «Россия, по примеру Норвегии, создала Стабилизационный фонд. Руководство России многократно заявляло об «инвестициях в человека», но, видимо, задачи в действительности, были другие. На счет кого-либо из россиян правительством не положено ни одного рубля. Ни во времена Гайдара, ни во время Путина. Вопрос: почему правительство Гайдара, а затем и Путина, до сих пор не открыло индивидуальные лицевые счета каждому россиянину? Вопрос виснет в воздухе. >> Поэтому пока мы не изменимся, пока мы очень сильно и осознанно не захотим избавиться от позорной российской бедности, мир вокруг нас не изменится. Потомки викингов изменили себя и сделали свою любимую страну процветающей.» >> Короче полный восторг равенством и равноправием! И почему люди против такой жизни?
>С чем ты солидарен в этой статье? > С тем, что стабфонд в России 59 млрд? Так это вранье. У нас несколько фондов и они необязательно должны называться стаб. > С тем, что собственником нефтянных компаний в Норвегии является государство. Тоже не правда. Они публичные. Да, у нас у государства 40% акций Роснефти. В Норвегии одна компания 67, другая 51%. Доля участия спорная тема. Чисто субъективная. Однозначного ответа нет ни у кого. Потому как в разных странах подход индивидуальный. > Независимый директорат не имеет отношения к распределению прибыли. От слова — вообще. Это тебе для самообразования.
> Все остальное эмоции антироссийского либерала. Даже обсуждать нет смысла. > Если у тебя есть какая то фактология, давай обсудим. Ты пока поизучай тему про лицензии, ндпи, акции и дивиденды. Про объем продаж внутренних и внешних. Фонды, доходность. И тд. > Ну чтобы было о чем говорить.
Если ты о Познере, то он под антироссийского не косит, и постоянно был против уравниловки. Что на него тут нашло, я не понимаю, но он практически слово в слово говорил то же самое что и в этих статьях на протяжении всех своих фильмов о Норвегии про их стабилизационный фонд и его использование. Кроме того я не даже не особо интересно, откуда деньги. Гораздо интереснее как они используются. Разумеется введя наши законы в Норвегии они бы все равно жили бы лучше нас, раз ВВП гораздо выше, но им и этого было недостаточно как большинству европейских стран. Своими законами и налогами они выжили максимальную пользу для своих граждан, в отличии от нас, ориентированных на дешевый рынок труда и максимальную пользу для работодателей. Короче, там где хреново делают еще хреновей.
>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>> попробую еще раз дать ссылки >>> >>> и >>> >>> ну и печатаю мнение автора первой статьи, с которым в принцыпе солидарен. >>> >>> «Модель Норвегии >>> В Норвегии нефть — национальное богатство, которое контролируется государством в интересах всего общества. >>> Нефтяной фонд Норвегии пополняется с 1990 году, и уже там находится более 1 триллиона долларов. >>> Это фонд, благодаря которому развивается экономика страны и растут зарплаты с пенсиями у граждан. >>> Собственно часть средств фонда направлена заранее на то, чтобы обеспечить достойную жизнь будущим поколениям, причем это решило большинство граждан Норвегии. >>> Динамика роста доходов нефтяного фонда Норвегии поражает, потому что вкладывают деньги в очень разумные проекты, и фактически мы замечает только рост, опять же в интересах всех граждан Норвегии. >>> В международных рейтингах Норвегия занимает лидирующие позиции в плане жизни граждан. >>> Например, по индексу качества жизни Норвегия занимает 3 место в мире. А Россия только 105 из 111. >>> >>> Модель России >>> >>> В России модель весьма сомнительная с любой точки зрения. >>> Начиная с 90-х, нефть перестала быть национальным достоянием, фактически она кормила таких замечательных лиц, как Ходорковский, Березовский, Абрамович и все остальные подобные лица. >>> Ну и они, конечно, делились с высшими чиновниками, спонсировали президентскую кампанию Ельцина и так далее. >>> Казалось, что с приходом к власти Путина ситуация резко изменилась, однако это была лишь видимость. >>> Во-первых, несколько стабилизировать политическую ситуацию получилось, конечно, благодаря высоким нефтяным ценам, однако в то же время никакого справедливого перераспределения НЕ появилось. >>> По примеру Норвегии создавался стабилизационный фонд, но НЕ так давно он был ликвидирован. >>> В других фондах России сохранилось лишь 59 миллиардов долларов, что, надо признать, не особо много. >>> Но, к сожалению, даже эта сумма НЕ будет использована в интересах граждан. >>> Потому что уже решено значительную часть этих средств пустить на иностранное инвестирование — в Турцию, Египет, Венесуэлу и Ливию. >>> >>> „Национальное богатство“ России >>> Кто-то может говорить, что ситуации радикально отличаются в том плане, что Норвегия маленькая страна, а Россия — большая. >>> Однако в таком случае как можно объяснить такой момент, что все-таки значительная часть нефтяных доходов контролируется частными лицами, то есть почему-то в целом сфера НЕ национализирована? >>> Также еще один момент: крупнейшая нефтяная компания — Роснефть. >>> Кажется многим, что это государственная структура. >>> Однако она таковой является лишь частично. >>> А по факту из 11 членов совета директоров Роснефти всего лишь 4 россиянина. >>> То есть огромная доля иностранного капитала в „национальном богатстве“ страны присутствует. >>> Причем она будет усиливаться, о чем говорит и министр Орешкин, и министр Силуанов. >>> По факту нефтяные доходы в России гражданам НЕ принадлежат ни в какой мере, а в основном эти деньги инвестируют также за границу. >>> Сам Силуанов отмечает, что около 70% доходов от нефтяной сферы изымается из российской экономики для инвестиции или хранения в резервах.
>>> Поэтому подход России к национальному богатству просто радикально отличается от норвежского подхода, и дело тут явно НЕ в размере страны. >>> Ведь в Норвегии-то могут все приватизировать и чтоб нефть работала только в интересах узких групп, но ведь этого НЕ происходит. >>> Источник: zen.yandex.ru»
>>> «Во второй статье разжевано как используется этот фонд на социальные нужды и на прямую каждому гражданину, начиная с пеленок. И выводы под конец в сравнении. >>> Долгосрочной целью государственной политики в Норвегии является превращение страны в государство-рантье, чтобы обеспечить будущим поколениям возможность воспользоваться преимуществом, связанным с нынешними нефтяными богатствами страны. Поэтому Нефтяной фонд называют также «Фондом поколений».
>>
>>> «Россия, по примеру Норвегии, создала Стабилизационный фонд. Руководство России многократно заявляло об «инвестициях в человека», но, видимо, задачи в действительности, были другие. На счет кого-либо из россиян правительством не положено ни одного рубля. Ни во времена Гайдара, ни во время Путина. Вопрос: почему правительство Гайдара, а затем и Путина, до сих пор не открыло индивидуальные лицевые счета каждому россиянину? Вопрос виснет в воздухе. >>> Поэтому пока мы не изменимся, пока мы очень сильно и осознанно не захотим избавиться от позорной российской бедности, мир вокруг нас не изменится. Потомки викингов изменили себя и сделали свою любимую страну процветающей.» >>> Короче полный восторг равенством и равноправием! И почему люди против такой жизни?
>>С чем ты солидарен в этой статье?
>> С тем, что стабфонд в России 59 млрд? Так это вранье. У нас несколько фондов и они необязательно должны называться стаб. >> С тем, что собственником нефтянных компаний в Норвегии является государство. Тоже не правда. Они публичные. Да, у нас у государства 40% акций Роснефти. В Норвегии одна компания 67, другая 51%. Доля участия спорная тема. Чисто субъективная. Однозначного ответа нет ни у кого. Потому как в разных странах подход индивидуальный. >> Независимый директорат не имеет отношения к распределению прибыли. От слова — вообще. Это тебе для самообразования.
>
>> Все остальное эмоции антироссийского либерала. Даже обсуждать нет смысла.
>> Если у тебя есть какая то фактология, давай обсудим. Ты пока поизучай тему про лицензии, ндпи, акции и дивиденды. Про объем продаж внутренних и внешних. Фонды, доходность. И тд. >> Ну чтобы было о чем говорить.
>Если ты о Познере, то он под антироссийского не косит, и постоянно был против уравниловки. Что на него тут нашло, я не понимаю, но он практически слово в слово говорил то же самое что и в этих статьях на протяжении всех своих фильмов о Норвегии про их стабилизационный фонд и его использование. > Кроме того я не даже не особо интересно, откуда деньги. Гораздо интереснее как они используются. Разумеется введя наши законы в Норвегии они бы все равно жили бы лучше нас, раз ВВП гораздо выше, но им и этого было недостаточно как большинству европейских стран. Своими законами и налогами они выжили максимальную пользу для своих граждан, в отличии от нас, ориентированных на дешевый рынок труда и максимальную пользу для работодателей. Короче, там где хреново делают еще хреновей.
Никаких фактов, опять только слова - там лучше. В чем лучше то, напиши. Деньги не идут напрямую жителям. Фонд в Норвегии вкладывает бабки в чужие акции. Не в свою промышленность, а в чужую. Это хорошо?
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> попробую еще раз дать ссылки >>>> >>>> и >>>> >>>> ну и печатаю мнение автора первой статьи, с которым в принцыпе солидарен. >>>> >>>> «Модель Норвегии >>>> В Норвегии нефть — национальное богатство, которое контролируется государством в интересах всего общества. >>>> Нефтяной фонд Норвегии пополняется с 1990 году, и уже там находится более 1 триллиона долларов. >>>> Это фонд, благодаря которому развивается экономика страны и растут зарплаты с пенсиями у граждан. >>>> Собственно часть средств фонда направлена заранее на то, чтобы обеспечить достойную жизнь будущим поколениям, причем это решило большинство граждан Норвегии. >>>> Динамика роста доходов нефтяного фонда Норвегии поражает, потому что вкладывают деньги в очень разумные проекты, и фактически мы замечает только рост, опять же в интересах всех граждан Норвегии. >>>> В международных рейтингах Норвегия занимает лидирующие позиции в плане жизни граждан. >>>> Например, по индексу качества жизни Норвегия занимает 3 место в мире. А Россия только 105 из 111. >>>> >>>> Модель России >>>> >>>> В России модель весьма сомнительная с любой точки зрения. >>>> Начиная с 90-х, нефть перестала быть национальным достоянием, фактически она кормила таких замечательных лиц, как Ходорковский, Березовский, Абрамович и все остальные подобные лица. >>>> Ну и они, конечно, делились с высшими чиновниками, спонсировали президентскую кампанию Ельцина и так далее. >>>> Казалось, что с приходом к власти Путина ситуация резко изменилась, однако это была лишь видимость. >>>> Во-первых, несколько стабилизировать политическую ситуацию получилось, конечно, благодаря высоким нефтяным ценам, однако в то же время никакого справедливого перераспределения НЕ появилось. >>>> По примеру Норвегии создавался стабилизационный фонд, но НЕ так давно он был ликвидирован. >>>> В других фондах России сохранилось лишь 59 миллиардов долларов, что, надо признать, не особо много. >>>> Но, к сожалению, даже эта сумма НЕ будет использована в интересах граждан. >>>> Потому что уже решено значительную часть этих средств пустить на иностранное инвестирование — в Турцию, Египет, Венесуэлу и Ливию. >>>> >>>> „Национальное богатство“ России >>>> Кто-то может говорить, что ситуации радикально отличаются в том плане, что Норвегия маленькая страна, а Россия — большая. >>>> Однако в таком случае как можно объяснить такой момент, что все-таки значительная часть нефтяных доходов контролируется частными лицами, то есть почему-то в целом сфера НЕ национализирована? >>>> Также еще один момент: крупнейшая нефтяная компания — Роснефть. >>>> Кажется многим, что это государственная структура. >>>> Однако она таковой является лишь частично. >>>> А по факту из 11 членов совета директоров Роснефти всего лишь 4 россиянина. >>>> То есть огромная доля иностранного капитала в „национальном богатстве“ страны присутствует.
>>>> Причем она будет усиливаться, о чем говорит и министр Орешкин, и министр Силуанов. >>>> По факту нефтяные доходы в России гражданам НЕ принадлежат ни в какой мере, а в основном эти деньги инвестируют также за границу. >>>> Сам Силуанов отмечает, что около 70% доходов от нефтяной сферы изымается из российской экономики для инвестиции или хранения в резервах.
>>>> Поэтому подход России к национальному богатству просто радикально отличается от норвежского подхода, и дело тут явно НЕ в размере страны.
>>>> Ведь в Норвегии-то могут все приватизировать и чтоб нефть работала только в интересах узких групп, но ведь этого НЕ происходит. >>>> Источник: zen.yandex.ru»
>>>> >>>> «Во второй статье разжевано как используется этот фонд на социальные нужды и на прямую каждому гражданину, начиная с пеленок. И выводы под конец в сравнении. >>>> Долгосрочной целью государственной политики в Норвегии является превращение страны в государство-рантье, чтобы обеспечить будущим поколениям возможность воспользоваться преимуществом, связанным с нынешними нефтяными богатствами страны. Поэтому Нефтяной фонд называют также «Фондом поколений». >>> >>>> «Россия, по примеру Норвегии, создала Стабилизационный фонд. Руководство России многократно заявляло об «инвестициях в человека», но, видимо, задачи в действительности, были другие. На счет кого-либо из россиян правительством не положено ни одного рубля. Ни во времена Гайдара, ни во время Путина. Вопрос: почему правительство Гайдара, а затем и Путина, до сих пор не открыло индивидуальные лицевые счета каждому россиянину? Вопрос виснет в воздухе.
>>>> Поэтому пока мы не изменимся, пока мы очень сильно и осознанно не захотим избавиться от позорной российской бедности, мир вокруг нас не изменится. Потомки викингов изменили себя и сделали свою любимую страну процветающей.» >>>> Короче полный восторг равенством и равноправием! И почему люди против такой жизни? >>> С чем ты солидарен в этой статье?
>>> С тем, что стабфонд в России 59 млрд? Так это вранье. У нас несколько фондов и они необязательно должны называться стаб.
>>> С тем, что собственником нефтянных компаний в Норвегии является государство. Тоже не правда. Они публичные. Да, у нас у государства 40% акций Роснефти. В Норвегии одна компания 67, другая 51%. Доля участия спорная тема. Чисто субъективная. Однозначного ответа нет ни у кого. Потому как в разных странах подход индивидуальный. >>> Независимый директорат не имеет отношения к распределению прибыли. От слова — вообще. Это тебе для самообразования.
>>
>>> Все остальное эмоции антироссийского либерала. Даже обсуждать нет смысла.
>>> Если у тебя есть какая то фактология, давай обсудим. Ты пока поизучай тему про лицензии, ндпи, акции и дивиденды. Про объем продаж внутренних и внешних. Фонды, доходность. И тд.
>>> Ну чтобы было о чем говорить.
>>Если ты о Познере, то он под антироссийского не косит, и постоянно был против уравниловки. Что на него тут нашло, я не понимаю, но он практически слово в слово говорил то же самое что и в этих статьях на протяжении всех своих фильмов о Норвегии про их стабилизационный фонд и его использование. >> Кроме того я не даже не особо интересно, откуда деньги. Гораздо интереснее как они используются. Разумеется введя наши законы в Норвегии они бы все равно жили бы лучше нас, раз ВВП гораздо выше, но им и этого было недостаточно как большинству европейских стран. Своими законами и налогами они выжили максимальную пользу для своих граждан, в отличии от нас, ориентированных на дешевый рынок труда и максимальную пользу для работодателей. Короче, там где хреново делают еще хреновей.
>Никаких фактов, опять только слова - там лучше. В чем лучше то, напиши. > Деньги не идут напрямую жителям. Фонд в Норвегии вкладывает бабки в чужие акции. Не в свою промышленность, а в чужую. Это хорошо?
Своя промышленность интересна только со стратегической точки зрения, что в наше время совершенно не актуально и не рационально. Зачем делать то, что у других налажено и получается лучше. Пытаться конечно можно и нужно, но не глобально. Важен прежде всего доход и его распределение, а не откуда он берется. Да и вообще высокий жизненный уровень привлечет лучших специалистов и ученых, так что если и будет что то производится, то по последнему писку.
>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> попробую еще раз дать ссылки >>>>> >>>>> и >>>>> >>>>> ну и печатаю мнение автора первой статьи, с которым в принцыпе солидарен. >>>>> >>>>> «Модель Норвегии >>>>> В Норвегии нефть — национальное богатство, которое контролируется государством в интересах всего общества. >>>>> Нефтяной фонд Норвегии пополняется с 1990 году, и уже там находится более 1 триллиона долларов. >>>>> Это фонд, благодаря которому развивается экономика страны и растут зарплаты с пенсиями у граждан. >>>>> Собственно часть средств фонда направлена заранее на то, чтобы обеспечить достойную жизнь будущим поколениям, причем это решило большинство граждан Норвегии. >>>>> Динамика роста доходов нефтяного фонда Норвегии поражает, потому что вкладывают деньги в очень разумные проекты, и фактически мы замечает только рост, опять же в интересах всех граждан Норвегии. >>>>> В международных рейтингах Норвегия занимает лидирующие позиции в плане жизни граждан. >>>>> Например, по индексу качества жизни Норвегия занимает 3 место в мире. А Россия только 105 из 111. >>>>> >>>>> Модель России >>>>> >>>>> В России модель весьма сомнительная с любой точки зрения. >>>>> Начиная с 90-х, нефть перестала быть национальным достоянием, фактически она кормила таких замечательных лиц, как Ходорковский, Березовский, Абрамович и все остальные подобные лица. >>>>> Ну и они, конечно, делились с высшими чиновниками, спонсировали президентскую кампанию Ельцина и так далее. >>>>> Казалось, что с приходом к власти Путина ситуация резко изменилась, однако это была лишь видимость. >>>>> Во-первых, несколько стабилизировать политическую ситуацию получилось, конечно, благодаря высоким нефтяным ценам, однако в то же время никакого справедливого перераспределения НЕ появилось. >>>>> По примеру Норвегии создавался стабилизационный фонд, но НЕ так давно он был ликвидирован. >>>>> В других фондах России сохранилось лишь 59 миллиардов долларов, что, надо признать, не особо много. >>>>> Но, к сожалению, даже эта сумма НЕ будет использована в интересах граждан. >>>>> Потому что уже решено значительную часть этих средств пустить на иностранное инвестирование — в Турцию, Египет, Венесуэлу и Ливию. >>>>> >>>>> „Национальное богатство“ России >>>>> Кто-то может говорить, что ситуации радикально отличаются в том плане, что Норвегия маленькая страна, а Россия — большая. >>>>> Однако в таком случае как можно объяснить такой момент, что все-таки значительная часть нефтяных доходов контролируется частными лицами, то есть почему-то в целом сфера НЕ национализирована? >>>>> Также еще один момент: крупнейшая нефтяная компания — Роснефть. >>>>> Кажется многим, что это государственная структура. >>>>> Однако она таковой является лишь частично. >>>>> А по факту из 11 членов совета директоров Роснефти всего лишь 4 россиянина. >>>>> То есть огромная доля иностранного капитала в „национальном богатстве“ страны присутствует.
>>>>> Причем она будет усиливаться, о чем говорит и министр Орешкин, и министр Силуанов. >>>>> По факту нефтяные доходы в России гражданам НЕ принадлежат ни в какой мере, а в основном эти деньги инвестируют также за границу. >>>>> Сам Силуанов отмечает, что около 70% доходов от нефтяной сферы изымается из российской экономики для инвестиции или хранения в резервах.
>>>>> Поэтому подход России к национальному богатству просто радикально отличается от норвежского подхода, и дело тут явно НЕ в размере страны. >>>>> Ведь в Норвегии-то могут все приватизировать и чтоб нефть работала только в интересах узких групп, но ведь этого НЕ происходит. >>>>> Источник: zen.yandex.ru» >>> >>>>> >>>>> «Во второй статье разжевано как используется этот фонд на социальные нужды и на прямую каждому гражданину, начиная с пеленок. И выводы под конец в сравнении. >>>>> Долгосрочной целью государственной политики в Норвегии является превращение страны в государство-рантье, чтобы обеспечить будущим поколениям возможность воспользоваться преимуществом, связанным с нынешними нефтяными богатствами страны. Поэтому Нефтяной фонд называют также «Фондом поколений». >>>> >>>>> «Россия, по примеру Норвегии, создала Стабилизационный фонд. Руководство России многократно заявляло об «инвестициях в человека», но, видимо, задачи в действительности, были другие. На счет кого-либо из россиян правительством не положено ни одного рубля. Ни во времена Гайдара, ни во время Путина. Вопрос: почему правительство Гайдара, а затем и Путина, до сих пор не открыло индивидуальные лицевые счета каждому россиянину? Вопрос виснет в воздухе.
>>>>> Поэтому пока мы не изменимся, пока мы очень сильно и осознанно не захотим избавиться от позорной российской бедности, мир вокруг нас не изменится. Потомки викингов изменили себя и сделали свою любимую страну процветающей.» >>>>> Короче полный восторг равенством и равноправием! И почему люди против такой жизни? >>>> С чем ты солидарен в этой статье?
>>>> С тем, что стабфонд в России 59 млрд? Так это вранье. У нас несколько фондов и они необязательно должны называться стаб. >>>> С тем, что собственником нефтянных компаний в Норвегии является государство. Тоже не правда. Они публичные. Да, у нас у государства 40% акций Роснефти. В Норвегии одна компания 67, другая 51%. Доля участия спорная тема. Чисто субъективная. Однозначного ответа нет ни у кого. Потому как в разных странах подход индивидуальный. >>>> Независимый директорат не имеет отношения к распределению прибыли. От слова — вообще. Это тебе для самообразования. >>> >>>> Все остальное эмоции антироссийского либерала. Даже обсуждать нет смысла. >>>> Если у тебя есть какая то фактология, давай обсудим. Ты пока поизучай тему про лицензии, ндпи, акции и дивиденды. Про объем продаж внутренних и внешних. Фонды, доходность. И тд.
>>>> Ну чтобы было о чем говорить.
>>> Если ты о Познере, то он под антироссийского не косит, и постоянно был против уравниловки. Что на него тут нашло, я не понимаю, но он практически слово в слово говорил то же самое что и в этих статьях на протяжении всех своих фильмов о Норвегии про их стабилизационный фонд и его использование.
>>> Кроме того я не даже не особо интересно, откуда деньги. Гораздо интереснее как они используются. Разумеется введя наши законы в Норвегии они бы все равно жили бы лучше нас, раз ВВП гораздо выше, но им и этого было недостаточно как большинству европейских стран. Своими законами и налогами они выжили максимальную пользу для своих граждан, в отличии от нас, ориентированных на дешевый рынок труда и максимальную пользу для работодателей. Короче, там где хреново делают еще хреновей.
>>Никаких фактов, опять только слова - там лучше. В чем лучше то, напиши. >> Деньги не идут напрямую жителям. Фонд в Норвегии вкладывает бабки в чужие акции. Не в свою промышленность, а в чужую. Это хорошо?
>Своя промышленность интересна только со стратегической точки зрения, что в наше время совершенно не актуально и не рационально. Зачем делать то, что у других налажено и получается лучше. Пытаться конечно можно и нужно, но не глобально. Важен прежде всего доход и его распределение, а не откуда он берется. > Да и вообще высокий жизненный уровень привлечет лучших специалистов и ученых, так что если и будет что то производится, то по последнему писку.
Что значит не актуально? Как раз актуально. Если хочешь иметь независимость, то должен быть на самообеспечении на 70-80%. А теперь про доход. Для себя норвежцы оставляют лишь 10% нефти. У нас 50%. Понимаешь в чем разница? А про писк в промышленности. Так в Норвегии ща паника. У них промышленность развита только металлургия - дешевая э/энергия (гэс), химия - проблема идет от пластмассы, удобрения. Остальное в зачаточном состоянии и неконкурентноспособно из-за больших внутренних затрат. О, забыл про лес еще. С лесом у них все хорошо.
