>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Страну победительницу? Ты смеёшься? Это и есть большевистская пропаганда, смысл без большевиков Россия развалилась бы. Это ложь. Россия начала разваливаться реально именно после прихода к власти большевиков, в первые же месяцы их власти. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз напомню, что если бы не большевики с их предательским Брестским миром, Россия была бы страной победителем, и Данциг возможно был бы частью Российской республики. Это я тебе про ВМВ намекаю. Расклад в Европе былбы совсем другой, и у Германии не было бы шансов подняться при сохранении Антанты, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Почитай о планах Антанты о разделе России и о Версальском мирном договоре. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Россия и Версальский мир 1919 года >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В подписании Версальского договора Россия участия не принимала. Большевики подписали сепаратный Брестский мир, а антибольшевистские силы не могли претендовать на то, чтобы участвовать в конференции от имени всей страны. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Однако пофантазировать на тему российского участия вполне возможно. Пусть академическое сообщество не судит строго. Итак, Россия оказалась бы в числе победителей. Скорее всего, мир был бы подписан еще в 1918 году, поскольку именно крах Восточного фронта, а также украинский хлеб позволили Германии продержаться значительно дольше. Вполне вероятен стал бы раздел османского наследства между Россией, Британией, Францией, Италией и Грецией — хотя бы на бумаге. Именно выход России из войны и последующий военный союз Советской России с Ататюрком предоставили новой Турции путевку в жизнь. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Однако ситуация в новой послевоенной Европе для России в любом случае складывалась бы неблагоприятно. Основным победителем на западе становилась Франция, претендовавшая на доминирование в континентальной Европе. Ее союзником в Восточной Европе неизбежно должна была стать Польша, выдвигавшая территориальные претензии в отношении всех своих традиционных и новоявленных соседей. Россия, получавшая естественного союзника в лице новой, но слишком серьезно ослабленной Германии, в течение длительного времени не смогла бы на нее опереться. Однако усиление Германии создавало бы угрозу роста прогерманских настроений в российских «немецких» губерниях — в первую очередь, в Кенигсберге. В подобной ситуации вряд ли стоило бы надеяться на однозначно пророссийскую политику со стороны «Малой Антанты» (Югославия, Румыния, Чехословакия). Она могла быть антивенгерской и антипольской, но не антифранцузской. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Основным противником России вновь становилась Британия, что было чревато конфликтом в зоне Проливов, в Персии и на Дальнем Востоке. Например, вполне можно было ожидать возникновения антироссийского и поддерживаемого британцами движения в таком крупном городе, как Константинополь. Неизвестно, кто был бы более заинтересован в возрождении Германии — Россия или Британия. Но также не исключено, что лет через двадцать — скажем, в 1941 году — им пришлось бы срочно создавать новую антигерманскую военную коалицию. Она даже могла бы называться «антигитлеровской». >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но основной угрозой для России оставалась угроза внутренняя. Политическое противостояние после войны должно было только обостриться. При этом страна вставала перед задачей ускоренной индустриализации — в первую очередь, из военно-стратегических соображений («иначе нас сомнут»). Осуществление ее в условиях острого внутриполитического кризиса было бы невозможно. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> МХО это фантазии малограмотного и не способного к анализу человека. Глупо с вашей стороны приводить подобные опусы. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> То что вы пытаетесь психологически давить на оппонента говорит о фактологическое слабости вашей позиции >>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз первое приведенный вами опус лишь чьи-тодовооьно не внятные, по моему мнению, фантазии. Тут нет никакого давления. Почему эти фантазии не внятные я пояснил — их автор не учитывает возможности России как страны победительницы влиять на заключаемый мирный договор. Что тут не ясно? В чем психологическое давление. В том что глупо фантазии приводить в доказательство фактов? Это и ребенку ясно. Полагаю вам тем более. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Так ведь и у вас нет фактов, что России позволили бы влиять на заключенный мир? Только предположение. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Но имеющие основания, с вероятностью практически 100%. Страны победительницы, а Россия была бы именно таковой, обычно диктуют свои условия. >>>>>>>>>>>>>>>> История непредсказуема. >>>>>>>>>>>>>>>> Вот например — после второй мировой войны между сторонником Антанты Грецией и союзником Германии Турцией с другой стороны в 1921 году разразилась война, в которой греки потеряли 55 тысяч пленными — всю свою армию. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> То что враги начали воевать — это несомненно непредсказуемо. >>>>>>>>>>>>> В этом ролике больше смысла чем в приведенной ранее фантазии. Увы. >>>>>>>>>>>> давайте не будем фантазировать, что бы ели бы >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Так кто эти фантазии вытащил. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Реальность была такова, что Российская империя рухнула за полгода до прихода к власти большевиков. >>>>>>>>> >>>>>>>>> И это только твои фантазии, точнее не только твои. Но на самом деле этого не было. >>>>>>>> >>>>>>>> Смешно! Про февральскую революцию слышал? >>>>>>> >>>>>>> А ты про Учредительное собрание? >>>>>> >>>>>> Учредительное собрание созвали большевики опять же более чем через полгода после краха империи, а что? >>>>>
>>>>> Выборы в УС были назначены ещё в сентябре. >>>> Факт в том что еони большевиками. >>>>> Но суть. Только УС было в праве рассматривать государственное устройство России.
>>>>> Но уже в ноябре -декабре Россия посыпалась. Отделились Прибалтика, Украина, Финляндия, Кавказ, Дон, Башкирия и ТД. В 1918 году на территории РИ существовало уже 22 государства. Именно после прихода к власти большевиков. >>>> >>>> Россия посыпалась еще раньше, Литва отделилась в 1916 году. >>> >>>> 16 марта 1917 года Временное правительство признало независимость Польши при условии заключения с Россией «свободного военного союза». >>>>
>>>> В конце сентября была опубликована новая Декларация Генсекретариата, в которой об июльском соглашении уже не упоминалось — этим документом на Украине явочным порядком вводилась та самая структура управления, на которую Временное правительство наложило запрет своей «Инструкцией» от 4 (17) августа. Более того, в Декларации указывалось, что секретариату по военным делам (создание которого Временное правительство однозначно запретило) должно быть предоставлено право назначения и отстранения «военных чинов в военных округах на территории Украины и во всех украинских войсковых частях», при этом за «высшей военной властью» признавалось лишь чисто формальное право «утверждения» этих распоряжений украинских властей. В ответ Временное правительство, ссылаясь на отсутствие официального постановления об учреждении Центральной рады, приняло решение считать саму Центральную раду, Генсекретариат, а заодно и свою «Инструкцию» от 4 августа «несуществующими». Спустя неделю Временное правительство попыталось вызвать в Петроград «для личных объяснений» трёх руководителей Рады — В. К. Винниченко (председателя Генсекретариата), А. Н. Зарубина (генерального контролера) и И. М. Стешенко (генерального секретаря). Рада этот вызов игнорировала, заявив, что «не допустит следствия над украинским революционным народным учреждением"[10]. В резолюции, принятой в этот же период Всеукраинской радой военных депутатов, содержался призыв «игнорировать» назначение Временным правительством комиссара г. Киева и считать недопустимыми любые назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады, а также запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой. Это был прямой шаг к развалу единой государственности, ещё до Октябрьской революции и свержения Временного правительства.
>>> Так много слов, Но суть: Это был прямой шаг к развалу единой государственности, >>> Шаг не есть развал. У финнов тоже было нечто подобное. Но после установления Директории в сентябре 1917 и принятия жёстких мер к национальным окраинам, все успокоилось. До прихода большевиков. А вот с их приходом были уже не шаги, а реальный развал.
>> >> Механизм развала был запущен после февральской революции
> > Поражаюсь, вроде не глупый человек, но любит красивые глупости. > Ничего никуда не было запущено .Ещё раз вспомни про Учредительное собрание. Посмотри где прошли выборы. Нет данных по Финляндии, Средней Азии (но там были сложные отношения с РИ) и Польши (оккупирована немцами. То есть участие в выборах принимает вся страна, ещё очевидно целая. Не разваленная. > > >
> > > Вот как-то так. Не все большевики смогли оболгать.
Средняя Азия не голосовала вся Финляндия тоже, а на остальные окраинах народ бойкотировал выборы.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Страну победительницу? Ты смеёшься? Это и есть большевистская пропаганда, смысл без большевиков Россия развалилась бы. Это ложь. Россия начала разваливаться реально именно после прихода к власти большевиков, в первые же месяцы их власти. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз напомню, что если бы не большевики с их предательским Брестским миром, Россия была бы страной победителем, и Данциг возможно был бы частью Российской республики. Это я тебе про ВМВ намекаю. Расклад в Европе былбы совсем другой, и у Германии не было бы шансов подняться при сохранении Антанты, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Почитай о планах Антанты о разделе России и о Версальском мирном договоре. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Россия и Версальский мир 1919 года >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В подписании Версальского договора Россия участия не принимала. Большевики подписали сепаратный Брестский мир, а антибольшевистские силы не могли претендовать на то, чтобы участвовать в конференции от имени всей страны. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Однако пофантазировать на тему российского участия вполне возможно. Пусть академическое сообщество не судит строго. Итак, Россия оказалась бы в числе победителей. Скорее всего, мир был бы подписан еще в 1918 году, поскольку именно крах Восточного фронта, а также украинский хлеб позволили Германии продержаться значительно дольше. Вполне вероятен стал бы раздел османского наследства между Россией, Британией, Францией, Италией и Грецией — хотя бы на бумаге. Именно выход России из войны и последующий военный союз Советской России с Ататюрком предоставили новой Турции путевку в жизнь. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Однако ситуация в новой послевоенной Европе для России в любом случае складывалась бы неблагоприятно. Основным победителем на западе становилась Франция, претендовавшая на доминирование в континентальной Европе. Ее союзником в Восточной Европе неизбежно должна была стать Польша, выдвигавшая территориальные претензии в отношении всех своих традиционных и новоявленных соседей. Россия, получавшая естественного союзника в лице новой, но слишком серьезно ослабленной Германии, в течение длительного времени не смогла бы на нее опереться. Однако усиление Германии создавало бы угрозу роста прогерманских настроений в российских «немецких» губерниях — в первую очередь, в Кенигсберге. В подобной ситуации вряд ли стоило бы надеяться на однозначно пророссийскую политику со стороны «Малой Антанты» (Югославия, Румыния, Чехословакия). Она могла быть антивенгерской и антипольской, но не антифранцузской. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Основным противником России вновь становилась Британия, что было чревато конфликтом в зоне Проливов, в Персии и на Дальнем Востоке. Например, вполне можно было ожидать возникновения антироссийского и поддерживаемого британцами движения в таком крупном городе, как Константинополь. Неизвестно, кто был бы более заинтересован в возрождении Германии — Россия или Британия. Но также не исключено, что лет через двадцать — скажем, в 1941 году — им пришлось бы срочно создавать новую антигерманскую военную коалицию. Она даже могла бы называться «антигитлеровской». >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но основной угрозой для России оставалась угроза внутренняя. Политическое противостояние после войны должно было только обостриться. При этом страна вставала перед задачей ускоренной индустриализации — в первую очередь, из военно-стратегических соображений («иначе нас сомнут»). Осуществление ее в условиях острого внутриполитического кризиса было бы невозможно. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> МХО это фантазии малограмотного и не способного к анализу человека. Глупо с вашей стороны приводить подобные опусы. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> То что вы пытаетесь психологически давить на оппонента говорит о фактологическое слабости вашей позиции >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз первое приведенный вами опус лишь чьи-тодовооьно не внятные, по моему мнению, фантазии. Тут нет никакого давления. Почему эти фантазии не внятные я пояснил — их автор не учитывает возможности России как страны победительницы влиять на заключаемый мирный договор. Что тут не ясно? В чем психологическое давление. В том что глупо фантазии приводить в доказательство фактов? Это и ребенку ясно. Полагаю вам тем более. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Так ведь и у вас нет фактов, что России позволили бы влиять на заключенный мир? Только предположение. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Но имеющие основания, с вероятностью практически 100%. Страны победительницы, а Россия была бы именно таковой, обычно диктуют свои условия. >>>>>>>>>>>>>>>>> История непредсказуема. >>>>>>>>>>>>>>>>> Вот например — после второй мировой войны между сторонником Антанты Грецией и союзником Германии Турцией с другой стороны в 1921 году разразилась война, в которой греки потеряли 55 тысяч пленными — всю свою армию. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> То что враги начали воевать — это несомненно непредсказуемо. >>>>>>>>>>>>>> В этом ролике больше смысла чем в приведенной ранее фантазии. Увы. >>>>>>>>>>>>> давайте не будем фантазировать, что бы ели бы >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Так кто эти фантазии вытащил. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Реальность была такова, что Российская империя рухнула за полгода до прихода к власти большевиков. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> И это только твои фантазии, точнее не только твои. Но на самом деле этого не было. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Смешно! Про февральскую революцию слышал? >>>>>>>> >>>>>>>> А ты про Учредительное собрание? >>>>>>> >>>>>>> Учредительное собрание созвали большевики опять же более чем через полгода после краха империи, а что? >>>>>>
>>>>>> Выборы в УС были назначены ещё в сентябре. >>>>> Факт в том что еони большевиками. >>>>>> Но суть. Только УС было в праве рассматривать государственное устройство России.
>>>>>> Но уже в ноябре -декабре Россия посыпалась. Отделились Прибалтика, Украина, Финляндия, Кавказ, Дон, Башкирия и ТД. В 1918 году на территории РИ существовало уже 22 государства. Именно после прихода к власти большевиков. >>>>> >>>>> Россия посыпалась еще раньше, Литва отделилась в 1916 году.
>>>>> 16 марта 1917 года Временное правительство признало независимость Польши при условии заключения с Россией «свободного военного союза». >>>>> >>>>> В конце сентября была опубликована новая Декларация Генсекретариата, в которой об июльском соглашении уже не упоминалось — этим документом на Украине явочным порядком вводилась та самая структура управления, на которую Временное правительство наложило запрет своей «Инструкцией» от 4 (17) августа. Более того, в Декларации указывалось, что секретариату по военным делам (создание которого Временное правительство однозначно запретило) должно быть предоставлено право назначения и отстранения «военных чинов в военных округах на территории Украины и во всех украинских войсковых частях», при этом за «высшей военной властью» признавалось лишь чисто формальное право «утверждения» этих распоряжений украинских властей. В ответ Временное правительство, ссылаясь на отсутствие официального постановления об учреждении Центральной рады, приняло решение считать саму Центральную раду, Генсекретариат, а заодно и свою «Инструкцию» от 4 августа «несуществующими». Спустя неделю Временное правительство попыталось вызвать в Петроград «для личных объяснений» трёх руководителей Рады — В. К. Винниченко (председателя Генсекретариата), А. Н. Зарубина (генерального контролера) и И. М. Стешенко (генерального секретаря). Рада этот вызов игнорировала, заявив, что «не допустит следствия над украинским революционным народным учреждением"[10]. В резолюции, принятой в этот же период Всеукраинской радой военных депутатов, содержался призыв «игнорировать» назначение Временным правительством комиссара г. Киева и считать недопустимыми любые назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады, а также запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой. Это был прямой шаг к развалу единой государственности, ещё до Октябрьской революции и свержения Временного правительства. >>>> Так много слов, Но суть: Это был прямой шаг к развалу единой государственности,
>>>> Шаг не есть развал. У финнов тоже было нечто подобное. Но после установления Директории в сентябре 1917 и принятия жёстких мер к национальным окраинам, все успокоилось. До прихода большевиков. А вот с их приходом были уже не шаги, а реальный развал. >>> >>> Механизм развала был запущен после февральской революции
>> >> Поражаюсь, вроде не глупый человек, но любит красивые глупости. >> Ничего никуда не было запущено .Ещё раз вспомни про Учредительное собрание. Посмотри где прошли выборы. Нет данных по Финляндии, Средней Азии (но там были сложные отношения с РИ) и Польши (оккупирована немцами. То есть участие в выборах принимает вся страна, ещё очевидно целая. Не разваленная.
>> >> >>
>
>>
>> >> Вот как-то так. Не все большевики смогли оболгать.
> > Средняя Азия не голосовала вся, а на остальные окраинах народ бойкотировал выборы.
То есть данные о голосовании тебе по барабану. Твои мысли более достоверный источник. Я это заметил.
>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Страну победительницу? Ты смеёшься? Это и есть большевистская пропаганда, смысл без большевиков Россия развалилась бы. Это ложь. Россия начала разваливаться реально именно после прихода к власти большевиков, в первые же месяцы их власти. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз напомню, что если бы не большевики с их предательским Брестским миром, Россия была бы страной победителем, и Данциг возможно был бы частью Российской республики. Это я тебе про ВМВ намекаю. Расклад в Европе былбы совсем другой, и у Германии не было бы шансов подняться при сохранении Антанты, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Почитай о планах Антанты о разделе России и о Версальском мирном договоре. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Россия и Версальский мир 1919 года >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В подписании Версальского договора Россия участия не принимала. Большевики подписали сепаратный Брестский мир, а антибольшевистские силы не могли претендовать на то, чтобы участвовать в конференции от имени всей страны. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Однако пофантазировать на тему российского участия вполне возможно. Пусть академическое сообщество не судит строго. Итак, Россия оказалась бы в числе победителей. Скорее всего, мир был бы подписан еще в 1918 году, поскольку именно крах Восточного фронта, а также украинский хлеб позволили Германии продержаться значительно дольше. Вполне вероятен стал бы раздел османского наследства между Россией, Британией, Францией, Италией и Грецией — хотя бы на бумаге. Именно выход России из войны и последующий военный союз Советской России с Ататюрком предоставили новой Турции путевку в жизнь. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Однако ситуация в новой послевоенной Европе для России в любом случае складывалась бы неблагоприятно. Основным победителем на западе становилась Франция, претендовавшая на доминирование в континентальной Европе. Ее союзником в Восточной Европе неизбежно должна была стать Польша, выдвигавшая территориальные претензии в отношении всех своих традиционных и новоявленных соседей. Россия, получавшая естественного союзника в лице новой, но слишком серьезно ослабленной Германии, в течение длительного времени не смогла бы на нее опереться. Однако усиление Германии создавало бы угрозу роста прогерманских настроений в российских «немецких» губерниях — в первую очередь, в Кенигсберге. В подобной ситуации вряд ли стоило бы надеяться на однозначно пророссийскую политику со стороны «Малой Антанты» (Югославия, Румыния, Чехословакия). Она могла быть антивенгерской и антипольской, но не антифранцузской. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Основным противником России вновь становилась Британия, что было чревато конфликтом в зоне Проливов, в Персии и на Дальнем Востоке. Например, вполне можно было ожидать возникновения антироссийского и поддерживаемого британцами движения в таком крупном городе, как Константинополь. Неизвестно, кто был бы более заинтересован в возрождении Германии — Россия или Британия. Но также не исключено, что лет через двадцать — скажем, в 1941 году — им пришлось бы срочно создавать новую антигерманскую военную коалицию. Она даже могла бы называться «антигитлеровской». >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но основной угрозой для России оставалась угроза внутренняя. Политическое противостояние после войны должно было только обостриться. При этом страна вставала перед задачей ускоренной индустриализации — в первую очередь, из военно-стратегических соображений («иначе нас сомнут»). Осуществление ее в условиях острого внутриполитического кризиса было бы невозможно. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> МХО это фантазии малограмотного и не способного к анализу человека. Глупо с вашей стороны приводить подобные опусы. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То что вы пытаетесь психологически давить на оппонента говорит о фактологическое слабости вашей позиции >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз первое приведенный вами опус лишь чьи-тодовооьно не внятные, по моему мнению, фантазии. Тут нет никакого давления. Почему эти фантазии не внятные я пояснил — их автор не учитывает возможности России как страны победительницы влиять на заключаемый мирный договор. Что тут не ясно? В чем психологическое давление. В том что глупо фантазии приводить в доказательство фактов? Это и ребенку ясно. Полагаю вам тем более. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Так ведь и у вас нет фактов, что России позволили бы влиять на заключенный мир? Только предположение. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Но имеющие основания, с вероятностью практически 100%. Страны победительницы, а Россия была бы именно таковой, обычно диктуют свои условия. >>>>>>>>>>>>>>>>>> История непредсказуема. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот например — после второй мировой войны между сторонником Антанты Грецией и союзником Германии Турцией с другой стороны в 1921 году разразилась война, в которой греки потеряли 55 тысяч пленными — всю свою армию. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> То что враги начали воевать — это несомненно непредсказуемо. >>>>>>>>>>>>>>> В этом ролике больше смысла чем в приведенной ранее фантазии. Увы. >>>>>>>>>>>>>> давайте не будем фантазировать, что бы ели бы >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Так кто эти фантазии вытащил. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Реальность была такова, что Российская империя рухнула за полгода до прихода к власти большевиков. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> И это только твои фантазии, точнее не только твои. Но на самом деле этого не было. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Смешно! Про февральскую революцию слышал? >>>>>>>>> >>>>>>>>> А ты про Учредительное собрание? >>>>>>>> >>>>>>>> Учредительное собрание созвали большевики опять же более чем через полгода после краха империи, а что? >>>>>>> >>>>>>> Выборы в УС были назначены ещё в сентябре. >>>>>> Факт в том что еони большевиками. >>>>>>> Но суть. Только УС было в праве рассматривать государственное устройство России. >>> >>>>>> Это фантазия.
>>>>>>> Но уже в ноябре -декабре Россия посыпалась. Отделились Прибалтика, Украина, Финляндия, Кавказ, Дон, Башкирия и ТД. В 1918 году на территории РИ существовало уже 22 государства. Именно после прихода к власти большевиков. >>>>>> >>>>>> Россия посыпалась еще раньше, Литва отделилась в 1916 году.
>>>>> >>>>>> 16 марта 1917 года Временное правительство признало независимость Польши при условии заключения с Россией «свободного военного союза». >>>>>> >>>>>> В конце сентября была опубликована новая Декларация Генсекретариата, в которой об июльском соглашении уже не упоминалось — этим документом на Украине явочным порядком вводилась та самая структура управления, на которую Временное правительство наложило запрет своей «Инструкцией» от 4 (17) августа. Более того, в Декларации указывалось, что секретариату по военным делам (создание которого Временное правительство однозначно запретило) должно быть предоставлено право назначения и отстранения «военных чинов в военных округах на территории Украины и во всех украинских войсковых частях», при этом за «высшей военной властью» признавалось лишь чисто формальное право «утверждения» этих распоряжений украинских властей. В ответ Временное правительство, ссылаясь на отсутствие официального постановления об учреждении Центральной рады, приняло решение считать саму Центральную раду, Генсекретариат, а заодно и свою «Инструкцию» от 4 августа «несуществующими». Спустя неделю Временное правительство попыталось вызвать в Петроград «для личных объяснений» трёх руководителей Рады — В. К. Винниченко (председателя Генсекретариата), А. Н. Зарубина (генерального контролера) и И. М. Стешенко (генерального секретаря). Рада этот вызов игнорировала, заявив, что «не допустит следствия над украинским революционным народным учреждением"[10]. В резолюции, принятой в этот же период Всеукраинской радой военных депутатов, содержался призыв «игнорировать» назначение Временным правительством комиссара г. Киева и считать недопустимыми любые назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады, а также запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой. Это был прямой шаг к развалу единой государственности, ещё до Октябрьской революции и свержения Временного правительства. >>>>> Так много слов, Но суть: Это был прямой шаг к развалу единой государственности, >>>>> Шаг не есть развал. У финнов тоже было нечто подобное. Но после установления Директории в сентябре 1917 и принятия жёстких мер к национальным окраинам, все успокоилось. До прихода большевиков. А вот с их приходом были уже не шаги, а реальный развал. >>>> >>>> Механизм развала был запущен после февральской революции
>>> >>> Поражаюсь, вроде не глупый человек, но любит красивые глупости. >>> Ничего никуда не было запущено .Ещё раз вспомни про Учредительное собрание. Посмотри где прошли выборы. Нет данных по Финляндии, Средней Азии (но там были сложные отношения с РИ) и Польши (оккупирована немцами. То есть участие в выборах принимает вся страна, ещё очевидно целая. Не разваленная.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Страну победительницу? Ты смеёшься? Это и есть большевистская пропаганда, смысл без большевиков Россия развалилась бы. Это ложь. Россия начала разваливаться реально именно после прихода к власти большевиков, в первые же месяцы их власти. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз напомню, что если бы не большевики с их предательским Брестским миром, Россия была бы страной победителем, и Данциг возможно был бы частью Российской республики. Это я тебе про ВМВ намекаю. Расклад в Европе былбы совсем другой, и у Германии не было бы шансов подняться при сохранении Антанты, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Почитай о планах Антанты о разделе России и о Версальском мирном договоре. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Россия и Версальский мир 1919 года >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В подписании Версальского договора Россия участия не принимала. Большевики подписали сепаратный Брестский мир, а антибольшевистские силы не могли претендовать на то, чтобы участвовать в конференции от имени всей страны. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Однако пофантазировать на тему российского участия вполне возможно. Пусть академическое сообщество не судит строго. Итак, Россия оказалась бы в числе победителей. Скорее всего, мир был бы подписан еще в 1918 году, поскольку именно крах Восточного фронта, а также украинский хлеб позволили Германии продержаться значительно дольше. Вполне вероятен стал бы раздел османского наследства между Россией, Британией, Францией, Италией и Грецией — хотя бы на бумаге. Именно выход России из войны и последующий военный союз Советской России с Ататюрком предоставили новой Турции путевку в жизнь. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Однако ситуация в новой послевоенной Европе для России в любом случае складывалась бы неблагоприятно. Основным победителем на западе становилась Франция, претендовавшая на доминирование в континентальной Европе. Ее союзником в Восточной Европе неизбежно должна была стать Польша, выдвигавшая территориальные претензии в отношении всех своих традиционных и новоявленных соседей. Россия, получавшая естественного союзника в лице новой, но слишком серьезно ослабленной Германии, в течение длительного времени не смогла бы на нее опереться. Однако усиление Германии создавало бы угрозу роста прогерманских настроений в российских «немецких» губерниях — в первую очередь, в Кенигсберге. В подобной ситуации вряд ли стоило бы надеяться на однозначно пророссийскую политику со стороны «Малой Антанты» (Югославия, Румыния, Чехословакия). Она могла быть антивенгерской и антипольской, но не антифранцузской. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Основным противником России вновь становилась Британия, что было чревато конфликтом в зоне Проливов, в Персии и на Дальнем Востоке. Например, вполне можно было ожидать возникновения антироссийского и поддерживаемого британцами движения в таком крупном городе, как Константинополь. Неизвестно, кто был бы более заинтересован в возрождении Германии — Россия или Британия. Но также не исключено, что лет через двадцать — скажем, в 1941 году — им пришлось бы срочно создавать новую антигерманскую военную коалицию. Она даже могла бы называться «антигитлеровской». >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но основной угрозой для России оставалась угроза внутренняя. Политическое противостояние после войны должно было только обостриться. При этом страна вставала перед задачей ускоренной индустриализации — в первую очередь, из военно-стратегических соображений («иначе нас сомнут»). Осуществление ее в условиях острого внутриполитического кризиса было бы невозможно. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> МХО это фантазии малограмотного и не способного к анализу человека. Глупо с вашей стороны приводить подобные опусы. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То что вы пытаетесь психологически давить на оппонента говорит о фактологическое слабости вашей позиции >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз первое приведенный вами опус лишь чьи-тодовооьно не внятные, по моему мнению, фантазии. Тут нет никакого давления. Почему эти фантазии не внятные я пояснил — их автор не учитывает возможности России как страны победительницы влиять на заключаемый мирный договор. Что тут не ясно? В чем психологическое давление. В том что глупо фантазии приводить в доказательство фактов? Это и ребенку ясно. Полагаю вам тем более. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так ведь и у вас нет фактов, что России позволили бы влиять на заключенный мир? Только предположение. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Но имеющие основания, с вероятностью практически 100%. Страны победительницы, а Россия была бы именно таковой, обычно диктуют свои условия. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> История непредсказуема. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот например — после второй мировой войны между сторонником Антанты Грецией и союзником Германии Турцией с другой стороны в 1921 году разразилась война, в которой греки потеряли 55 тысяч пленными — всю свою армию. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> То что враги начали воевать — это несомненно непредсказуемо. >>>>>>>>>>>>>>>> В этом ролике больше смысла чем в приведенной ранее фантазии. Увы. >>>>>>>>>>>>>>> давайте не будем фантазировать, что бы ели бы >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Так кто эти фантазии вытащил. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Реальность была такова, что Российская империя рухнула за полгода до прихода к власти большевиков. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> И это только твои фантазии, точнее не только твои. Но на самом деле этого не было. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Смешно! Про февральскую революцию слышал? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> А ты про Учредительное собрание? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Учредительное собрание созвали большевики опять же более чем через полгода после краха империи, а что? >>>>>>>> >>>>>>>> Выборы в УС были назначены ещё в сентябре. >>>>>>> Факт в том что еони большевиками. >>>>>>>> Но суть. Только УС было в праве рассматривать государственное устройство России. >>>> >>>>>>> Это фантазия. >>>>>>>> Но уже в ноябре -декабре Россия посыпалась. Отделились Прибалтика, Украина, Финляндия, Кавказ, Дон, Башкирия и ТД. В 1918 году на территории РИ существовало уже 22 государства. Именно после прихода к власти большевиков. >>>>>>> >>>>>>> Россия посыпалась еще раньше, Литва отделилась в 1916 году. >>> >>>>>> >>>>>>> 16 марта 1917 года Временное правительство признало независимость Польши при условии заключения с Россией «свободного военного союза». >>>>>>> >>>>>>> В конце сентября была опубликована новая Декларация Генсекретариата, в которой об июльском соглашении уже не упоминалось — этим документом на Украине явочным порядком вводилась та самая структура управления, на которую Временное правительство наложило запрет своей «Инструкцией» от 4 (17) августа. Более того, в Декларации указывалось, что секретариату по военным делам (создание которого Временное правительство однозначно запретило) должно быть предоставлено право назначения и отстранения «военных чинов в военных округах на территории Украины и во всех украинских войсковых частях», при этом за «высшей военной властью» признавалось лишь чисто формальное право «утверждения» этих распоряжений украинских властей. В ответ Временное правительство, ссылаясь на отсутствие официального постановления об учреждении Центральной рады, приняло решение считать саму Центральную раду, Генсекретариат, а заодно и свою «Инструкцию» от 4 августа «несуществующими». Спустя неделю Временное правительство попыталось вызвать в Петроград «для личных объяснений» трёх руководителей Рады — В. К. Винниченко (председателя Генсекретариата), А. Н. Зарубина (генерального контролера) и И. М. Стешенко (генерального секретаря). Рада этот вызов игнорировала, заявив, что «не допустит следствия над украинским революционным народным учреждением"[10]. В резолюции, принятой в этот же период Всеукраинской радой военных депутатов, содержался призыв «игнорировать» назначение Временным правительством комиссара г. Киева и считать недопустимыми любые назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады, а также запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой. Это был прямой шаг к развалу единой государственности, ещё до Октябрьской революции и свержения Временного правительства. >>>>>> Так много слов, Но суть: Это был прямой шаг к развалу единой государственности,
>>>>>> Шаг не есть развал. У финнов тоже было нечто подобное. Но после установления Директории в сентябре 1917 и принятия жёстких мер к национальным окраинам, все успокоилось. До прихода большевиков. А вот с их приходом были уже не шаги, а реальный развал. >>>>> >>>>> Механизм развала был запущен после февральской революции
>>>> Поражаюсь, вроде не глупый человек, но любит красивые глупости. >>>> Ничего никуда не было запущено .Ещё раз вспомни про Учредительное собрание. Посмотри где прошли выборы. Нет данных по Финляндии, Средней Азии (но там были сложные отношения с РИ) и Польши (оккупирована немцами. То есть участие в выборах принимает вся страна, ещё очевидно целая. Не разваленная.
>>>> Вот как-то так. Не все большевики смогли оболгать.
>>>
>>> Средняя Азия не голосовала вся, а на остальные окраинах народ бойкотировал выборы.
>> >> То есть данные о голосовании тебе по барабану. Твои мысли более достоверный источник. Я это заметил.
> > Там на карте цветом показана явка.
А под картой ссылка на результаты голосования по губерниям. Суть голосование прошло по всей стране. Явка вопрос второй. Организация общероссийского голосование свидетельство целостности страны. А мы именно об этом ….
>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Меняйте конституцию братцы если хотите жить >>>>> Поддержите Путина в его борьбе за освобождение России >>>>
>>>> У Путина было время чтобы поменять конституцию, он поменял, продлил себе срок до 6 лет. Теперь будем менять конституцию под другого президента.
>>> >>> Путин попал в цугцванг. Никто не хочет себя морать, став его преемником.
>> >> То-то вы уже заранее начали грызню за место президента России
>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Страну победительницу? Ты смеёшься? Это и есть большевистская пропаганда, смысл без большевиков Россия развалилась бы. Это ложь. Россия начала разваливаться реально именно после прихода к власти большевиков, в первые же месяцы их власти. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз напомню, что если бы не большевики с их предательским Брестским миром, Россия была бы страной победителем, и Данциг возможно был бы частью Российской республики. Это я тебе про ВМВ намекаю. Расклад в Европе былбы совсем другой, и у Германии не было бы шансов подняться при сохранении Антанты, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Почитай о планах Антанты о разделе России и о Версальском мирном договоре. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Россия и Версальский мир 1919 года >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В подписании Версальского договора Россия участия не принимала. Большевики подписали сепаратный Брестский мир, а антибольшевистские силы не могли претендовать на то, чтобы участвовать в конференции от имени всей страны. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Однако пофантазировать на тему российского участия вполне возможно. Пусть академическое сообщество не судит строго. Итак, Россия оказалась бы в числе победителей. Скорее всего, мир был бы подписан еще в 1918 году, поскольку именно крах Восточного фронта, а также украинский хлеб позволили Германии продержаться значительно дольше. Вполне вероятен стал бы раздел османского наследства между Россией, Британией, Францией, Италией и Грецией — хотя бы на бумаге. Именно выход России из войны и последующий военный союз Советской России с Ататюрком предоставили новой Турции путевку в жизнь. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Однако ситуация в новой послевоенной Европе для России в любом случае складывалась бы неблагоприятно. Основным победителем на западе становилась Франция, претендовавшая на доминирование в континентальной Европе. Ее союзником в Восточной Европе неизбежно должна была стать Польша, выдвигавшая территориальные претензии в отношении всех своих традиционных и новоявленных соседей. Россия, получавшая естественного союзника в лице новой, но слишком серьезно ослабленной Германии, в течение длительного времени не смогла бы на нее опереться. Однако усиление Германии создавало бы угрозу роста прогерманских настроений в российских «немецких» губерниях — в первую очередь, в Кенигсберге. В подобной ситуации вряд ли стоило бы надеяться на однозначно пророссийскую политику со стороны «Малой Антанты» (Югославия, Румыния, Чехословакия). Она могла быть антивенгерской и антипольской, но не антифранцузской. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Основным противником России вновь становилась Британия, что было чревато конфликтом в зоне Проливов, в Персии и на Дальнем Востоке. Например, вполне можно было ожидать возникновения антироссийского и поддерживаемого британцами движения в таком крупном городе, как Константинополь. Неизвестно, кто был бы более заинтересован в возрождении Германии — Россия или Британия. Но также не исключено, что лет через двадцать — скажем, в 1941 году — им пришлось бы срочно создавать новую антигерманскую военную коалицию. Она даже могла бы называться «антигитлеровской». >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но основной угрозой для России оставалась угроза внутренняя. Политическое противостояние после войны должно было только обостриться. При этом страна вставала перед задачей ускоренной индустриализации — в первую очередь, из военно-стратегических соображений («иначе нас сомнут»). Осуществление ее в условиях острого внутриполитического кризиса было бы невозможно. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> МХО это фантазии малограмотного и не способного к анализу человека. Глупо с вашей стороны приводить подобные опусы. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То что вы пытаетесь психологически давить на оппонента говорит о фактологическое слабости вашей позиции >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз первое приведенный вами опус лишь чьи-тодовооьно не внятные, по моему мнению, фантазии. Тут нет никакого давления. Почему эти фантазии не внятные я пояснил — их автор не учитывает возможности России как страны победительницы влиять на заключаемый мирный договор. Что тут не ясно? В чем психологическое давление. В том что глупо фантазии приводить в доказательство фактов? Это и ребенку ясно. Полагаю вам тем более. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так ведь и у вас нет фактов, что России позволили бы влиять на заключенный мир? Только предположение. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но имеющие основания, с вероятностью практически 100%. Страны победительницы, а Россия была бы именно таковой, обычно диктуют свои условия. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> История непредсказуема. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот например — после второй мировой войны между сторонником Антанты Грецией и союзником Германии Турцией с другой стороны в 1921 году разразилась война, в которой греки потеряли 55 тысяч пленными — всю свою армию. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> То что враги начали воевать — это несомненно непредсказуемо. >>>>>>>>>>>>>>>>> В этом ролике больше смысла чем в приведенной ранее фантазии. Увы. >>>>>>>>>>>>>>>> давайте не будем фантазировать, что бы ели бы >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Так кто эти фантазии вытащил. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Реальность была такова, что Российская империя рухнула за полгода до прихода к власти большевиков. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> И это только твои фантазии, точнее не только твои. Но на самом деле этого не было. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Смешно! Про февральскую революцию слышал? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А ты про Учредительное собрание? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Учредительное собрание созвали большевики опять же более чем через полгода после краха империи, а что? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Выборы в УС были назначены ещё в сентябре. >>>>>>>> Факт в том что еони большевиками. >>>>>>>>> Но суть. Только УС было в праве рассматривать государственное устройство России. >>>>> >>>>>>>> Это фантазия. >>>>>>>>> Но уже в ноябре -декабре Россия посыпалась. Отделились Прибалтика, Украина, Финляндия, Кавказ, Дон, Башкирия и ТД. В 1918 году на территории РИ существовало уже 22 государства. Именно после прихода к власти большевиков. >>>>>>>> >>>>>>>> Россия посыпалась еще раньше, Литва отделилась в 1916 году. >>>> >>>>>>> >>>>>>>> 16 марта 1917 года Временное правительство признало независимость Польши при условии заключения с Россией «свободного военного союза». >>>>>>>> >>>>>>>> В конце сентября была опубликована новая Декларация Генсекретариата, в которой об июльском соглашении уже не упоминалось — этим документом на Украине явочным порядком вводилась та самая структура управления, на которую Временное правительство наложило запрет своей «Инструкцией» от 4 (17) августа. Более того, в Декларации указывалось, что секретариату по военным делам (создание которого Временное правительство однозначно запретило) должно быть предоставлено право назначения и отстранения «военных чинов в военных округах на территории Украины и во всех украинских войсковых частях», при этом за «высшей военной властью» признавалось лишь чисто формальное право «утверждения» этих распоряжений украинских властей. В ответ Временное правительство, ссылаясь на отсутствие официального постановления об учреждении Центральной рады, приняло решение считать саму Центральную раду, Генсекретариат, а заодно и свою «Инструкцию» от 4 августа «несуществующими». Спустя неделю Временное правительство попыталось вызвать в Петроград «для личных объяснений» трёх руководителей Рады — В. К. Винниченко (председателя Генсекретариата), А. Н. Зарубина (генерального контролера) и И. М. Стешенко (генерального секретаря). Рада этот вызов игнорировала, заявив, что «не допустит следствия над украинским революционным народным учреждением"[10]. В резолюции, принятой в этот же период Всеукраинской радой военных депутатов, содержался призыв «игнорировать» назначение Временным правительством комиссара г. Киева и считать недопустимыми любые назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады, а также запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой. Это был прямой шаг к развалу единой государственности, ещё до Октябрьской революции и свержения Временного правительства. >>>>>>> Так много слов, Но суть: Это был прямой шаг к развалу единой государственности,
>>>>>>> Шаг не есть развал. У финнов тоже было нечто подобное. Но после установления Директории в сентябре 1917 и принятия жёстких мер к национальным окраинам, все успокоилось. До прихода большевиков. А вот с их приходом были уже не шаги, а реальный развал. >>>>>> >>>>>> Механизм развала был запущен после февральской революции
>>>>> >>>>> Поражаюсь, вроде не глупый человек, но любит красивые глупости. >>>>> Ничего никуда не было запущено .Ещё раз вспомни про Учредительное собрание. Посмотри где прошли выборы. Нет данных по Финляндии, Средней Азии (но там были сложные отношения с РИ) и Польши (оккупирована немцами. То есть участие в выборах принимает вся страна, ещё очевидно целая. Не разваленная. >>>
>>>>> >>>>> >>>>> Вот как-то так. Не все большевики смогли оболгать. >>>>
>>>> Средняя Азия не голосовала вся, а на остальные окраинах народ бойкотировал выборы.
>>>
>>> То есть данные о голосовании тебе по барабану. Твои мысли более достоверный источник. Я это заметил.
>> >> Там на карте цветом показана явка.
> > А под картой ссылка на результаты голосования по губерниям. Суть голосование прошло по всей стране. Явка вопрос второй. Организация общероссийского голосование свидетельство целостности страны. А мы именно об этом ….
Ну так страна и сохранилась как СССР, еще туда вошли те территории которые не голосовали.
>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Страну победительницу? Ты смеёшься? Это и есть большевистская пропаганда, смысл без большевиков Россия развалилась бы. Это ложь. Россия начала разваливаться реально именно после прихода к власти большевиков, в первые же месяцы их власти. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз напомню, что если бы не большевики с их предательским Брестским миром, Россия была бы страной победителем, и Данциг возможно был бы частью Российской республики. Это я тебе про ВМВ намекаю. Расклад в Европе былбы совсем другой, и у Германии не было бы шансов подняться при сохранении Антанты, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Почитай о планах Антанты о разделе России и о Версальском мирном договоре. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Россия и Версальский мир 1919 года >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В подписании Версальского договора Россия участия не принимала. Большевики подписали сепаратный Брестский мир, а антибольшевистские силы не могли претендовать на то, чтобы участвовать в конференции от имени всей страны. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Однако пофантазировать на тему российского участия вполне возможно. Пусть академическое сообщество не судит строго. Итак, Россия оказалась бы в числе победителей. Скорее всего, мир был бы подписан еще в 1918 году, поскольку именно крах Восточного фронта, а также украинский хлеб позволили Германии продержаться значительно дольше. Вполне вероятен стал бы раздел османского наследства между Россией, Британией, Францией, Италией и Грецией — хотя бы на бумаге. Именно выход России из войны и последующий военный союз Советской России с Ататюрком предоставили новой Турции путевку в жизнь. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Однако ситуация в новой послевоенной Европе для России в любом случае складывалась бы неблагоприятно. Основным победителем на западе становилась Франция, претендовавшая на доминирование в континентальной Европе. Ее союзником в Восточной Европе неизбежно должна была стать Польша, выдвигавшая территориальные претензии в отношении всех своих традиционных и новоявленных соседей. Россия, получавшая естественного союзника в лице новой, но слишком серьезно ослабленной Германии, в течение длительного времени не смогла бы на нее опереться. Однако усиление Германии создавало бы угрозу роста прогерманских настроений в российских «немецких» губерниях — в первую очередь, в Кенигсберге. В подобной ситуации вряд ли стоило бы надеяться на однозначно пророссийскую политику со стороны «Малой Антанты» (Югославия, Румыния, Чехословакия). Она могла быть антивенгерской и антипольской, но не антифранцузской. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Основным противником России вновь становилась Британия, что было чревато конфликтом в зоне Проливов, в Персии и на Дальнем Востоке. Например, вполне можно было ожидать возникновения антироссийского и поддерживаемого британцами движения в таком крупном городе, как Константинополь. Неизвестно, кто был бы более заинтересован в возрождении Германии — Россия или Британия. Но также не исключено, что лет через двадцать — скажем, в 1941 году — им пришлось бы срочно создавать новую антигерманскую военную коалицию. Она даже могла бы называться «антигитлеровской». >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но основной угрозой для России оставалась угроза внутренняя. Политическое противостояние после войны должно было только обостриться. При этом страна вставала перед задачей ускоренной индустриализации — в первую очередь, из военно-стратегических соображений («иначе нас сомнут»). Осуществление ее в условиях острого внутриполитического кризиса было бы невозможно. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> МХО это фантазии малограмотного и не способного к анализу человека. Глупо с вашей стороны приводить подобные опусы. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То что вы пытаетесь психологически давить на оппонента говорит о фактологическое слабости вашей позиции >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз первое приведенный вами опус лишь чьи-тодовооьно не внятные, по моему мнению, фантазии. Тут нет никакого давления. Почему эти фантазии не внятные я пояснил — их автор не учитывает возможности России как страны победительницы влиять на заключаемый мирный договор. Что тут не ясно? В чем психологическое давление. В том что глупо фантазии приводить в доказательство фактов? Это и ребенку ясно. Полагаю вам тем более. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так ведь и у вас нет фактов, что России позволили бы влиять на заключенный мир? Только предположение. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но имеющие основания, с вероятностью практически 100%. Страны победительницы, а Россия была бы именно таковой, обычно диктуют свои условия. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> История непредсказуема. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот например — после второй мировой войны между сторонником Антанты Грецией и союзником Германии Турцией с другой стороны в 1921 году разразилась война, в которой греки потеряли 55 тысяч пленными — всю свою армию. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> То что враги начали воевать — это несомненно непредсказуемо. >>>>>>>>>>>>>>>>> В этом ролике больше смысла чем в приведенной ранее фантазии. Увы. >>>>>>>>>>>>>>>> давайте не будем фантазировать, что бы ели бы >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Так кто эти фантазии вытащил. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Реальность была такова, что Российская империя рухнула за полгода до прихода к власти большевиков. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> И это только твои фантазии, точнее не только твои. Но на самом деле этого не было. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Смешно! Про февральскую революцию слышал? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А ты про Учредительное собрание? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Учредительное собрание созвали большевики опять же более чем через полгода после краха империи, а что? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Выборы в УС были назначены ещё в сентябре. >>>>>>>> Факт в том что еони большевиками. >>>>>>>>> Но суть. Только УС было в праве рассматривать государственное устройство России. >>>>> >>>>>>>> Это фантазия. >>>>>>>>> Но уже в ноябре -декабре Россия посыпалась. Отделились Прибалтика, Украина, Финляндия, Кавказ, Дон, Башкирия и ТД. В 1918 году на территории РИ существовало уже 22 государства. Именно после прихода к власти большевиков. >>>>>>>> >>>>>>>> Россия посыпалась еще раньше, Литва отделилась в 1916 году. >>>> >>>>>>> >>>>>>>> 16 марта 1917 года Временное правительство признало независимость Польши при условии заключения с Россией «свободного военного союза». >>>>>>>> >>>>>>>> В конце сентября была опубликована новая Декларация Генсекретариата, в которой об июльском соглашении уже не упоминалось — этим документом на Украине явочным порядком вводилась та самая структура управления, на которую Временное правительство наложило запрет своей «Инструкцией» от 4 (17) августа. Более того, в Декларации указывалось, что секретариату по военным делам (создание которого Временное правительство однозначно запретило) должно быть предоставлено право назначения и отстранения «военных чинов в военных округах на территории Украины и во всех украинских войсковых частях», при этом за «высшей военной властью» признавалось лишь чисто формальное право «утверждения» этих распоряжений украинских властей. В ответ Временное правительство, ссылаясь на отсутствие официального постановления об учреждении Центральной рады, приняло решение считать саму Центральную раду, Генсекретариат, а заодно и свою «Инструкцию» от 4 августа «несуществующими». Спустя неделю Временное правительство попыталось вызвать в Петроград «для личных объяснений» трёх руководителей Рады — В. К. Винниченко (председателя Генсекретариата), А. Н. Зарубина (генерального контролера) и И. М. Стешенко (генерального секретаря). Рада этот вызов игнорировала, заявив, что «не допустит следствия над украинским революционным народным учреждением"[10]. В резолюции, принятой в этот же период Всеукраинской радой военных депутатов, содержался призыв «игнорировать» назначение Временным правительством комиссара г. Киева и считать недопустимыми любые назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады, а также запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой. Это был прямой шаг к развалу единой государственности, ещё до Октябрьской революции и свержения Временного правительства. >>>>>>> Так много слов, Но суть: Это был прямой шаг к развалу единой государственности,
>>>>>>> Шаг не есть развал. У финнов тоже было нечто подобное. Но после установления Директории в сентябре 1917 и принятия жёстких мер к национальным окраинам, все успокоилось. До прихода большевиков. А вот с их приходом были уже не шаги, а реальный развал. >>>>>> >>>>>> Механизм развала был запущен после февральской революции
>>>>> >>>>> Поражаюсь, вроде не глупый человек, но любит красивые глупости. >>>>> Ничего никуда не было запущено .Ещё раз вспомни про Учредительное собрание. Посмотри где прошли выборы. Нет данных по Финляндии, Средней Азии (но там были сложные отношения с РИ) и Польши (оккупирована немцами. То есть участие в выборах принимает вся страна, ещё очевидно целая. Не разваленная. >>>
>>>>> >>>>> >>>>> Вот как-то так. Не все большевики смогли оболгать. >>>>
>>>> Средняя Азия не голосовала вся, а на остальные окраинах народ бойкотировал выборы.
>>>
>>> То есть данные о голосовании тебе по барабану. Твои мысли более достоверный источник. Я это заметил.
>> >> Там на карте цветом показана явка.
> > А под картой ссылка на результаты голосования по губерниям. Суть голосование прошло по всей стране. Явка вопрос второй. Организация общероссийского голосование свидетельство целостности страны. А мы именно об этом ….
Ну так страна и сохранилась как СССР, еще туда вошли те территории которые не голосовали.
17:55 10.07.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> так кто эти фантазии вытащил.
Я вытащил. Конечно же История не знает сослагательного наклонения. Будем рассматривать то, что есть с точки зрения государственности. Россия, не важно как ее назвать Империя или Союз, пережив две мировых войны, расширив как свои границы, так и зоны мирового влияния восстанавливаясь в кратчайшие сроки стала индустриальной, промышленно развитой атомно-космической супердержавой, 2-й после США экономикой мира. Как видите, большевики умели не только ломать, но и строить, чего нельзя сказать о временах сегодняшних без большевиков.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Страну победительницу? Ты смеёшься? Это и есть большевистская пропаганда, смысл без большевиков Россия развалилась бы. Это ложь. Россия начала разваливаться реально именно после прихода к власти большевиков, в первые же месяцы их власти. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз напомню, что если бы не большевики с их предательским Брестским миром, Россия была бы страной победителем, и Данциг возможно был бы частью Российской республики. Это я тебе про ВМВ намекаю. Расклад в Европе былбы совсем другой, и у Германии не было бы шансов подняться при сохранении Антанты, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Почитай о планах Антанты о разделе России и о Версальском мирном договоре. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Россия и Версальский мир 1919 года >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В подписании Версальского договора Россия участия не принимала. Большевики подписали сепаратный Брестский мир, а антибольшевистские силы не могли претендовать на то, чтобы участвовать в конференции от имени всей страны. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Однако пофантазировать на тему российского участия вполне возможно. Пусть академическое сообщество не судит строго. Итак, Россия оказалась бы в числе победителей. Скорее всего, мир был бы подписан еще в 1918 году, поскольку именно крах Восточного фронта, а также украинский хлеб позволили Германии продержаться значительно дольше. Вполне вероятен стал бы раздел османского наследства между Россией, Британией, Францией, Италией и Грецией — хотя бы на бумаге. Именно выход России из войны и последующий военный союз Советской России с Ататюрком предоставили новой Турции путевку в жизнь. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Однако ситуация в новой послевоенной Европе для России в любом случае складывалась бы неблагоприятно. Основным победителем на западе становилась Франция, претендовавшая на доминирование в континентальной Европе. Ее союзником в Восточной Европе неизбежно должна была стать Польша, выдвигавшая территориальные претензии в отношении всех своих традиционных и новоявленных соседей. Россия, получавшая естественного союзника в лице новой, но слишком серьезно ослабленной Германии, в течение длительного времени не смогла бы на нее опереться. Однако усиление Германии создавало бы угрозу роста прогерманских настроений в российских «немецких» губерниях — в первую очередь, в Кенигсберге. В подобной ситуации вряд ли стоило бы надеяться на однозначно пророссийскую политику со стороны «Малой Антанты» (Югославия, Румыния, Чехословакия). Она могла быть антивенгерской и антипольской, но не антифранцузской. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Основным противником России вновь становилась Британия, что было чревато конфликтом в зоне Проливов, в Персии и на Дальнем Востоке. Например, вполне можно было ожидать возникновения антироссийского и поддерживаемого британцами движения в таком крупном городе, как Константинополь. Неизвестно, кто был бы более заинтересован в возрождении Германии — Россия или Британия. Но также не исключено, что лет через двадцать — скажем, в 1941 году — им пришлось бы срочно создавать новую антигерманскую военную коалицию. Она даже могла бы называться «антигитлеровской». >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но основной угрозой для России оставалась угроза внутренняя. Политическое противостояние после войны должно было только обостриться. При этом страна вставала перед задачей ускоренной индустриализации — в первую очередь, из военно-стратегических соображений («иначе нас сомнут»). Осуществление ее в условиях острого внутриполитического кризиса было бы невозможно. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> МХО это фантазии малограмотного и не способного к анализу человека. Глупо с вашей стороны приводить подобные опусы. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То что вы пытаетесь психологически давить на оппонента говорит о фактологическое слабости вашей позиции >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз первое приведенный вами опус лишь чьи-тодовооьно не внятные, по моему мнению, фантазии. Тут нет никакого давления. Почему эти фантазии не внятные я пояснил — их автор не учитывает возможности России как страны победительницы влиять на заключаемый мирный договор. Что тут не ясно? В чем психологическое давление. В том что глупо фантазии приводить в доказательство фактов? Это и ребенку ясно. Полагаю вам тем более. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так ведь и у вас нет фактов, что России позволили бы влиять на заключенный мир? Только предположение. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Но имеющие основания, с вероятностью практически 100%. Страны победительницы, а Россия была бы именно таковой, обычно диктуют свои условия. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> История непредсказуема. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот например — после второй мировой войны между сторонником Антанты Грецией и союзником Германии Турцией с другой стороны в 1921 году разразилась война, в которой греки потеряли 55 тысяч пленными — всю свою армию. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> То что враги начали воевать — это несомненно непредсказуемо. >>>>>>>>>>>>>>>> В этом ролике больше смысла чем в приведенной ранее фантазии. Увы. >>>>>>>>>>>>>>> давайте не будем фантазировать, что бы ели бы >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Так кто эти фантазии вытащил. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Реальность была такова, что Российская империя рухнула за полгода до прихода к власти большевиков. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> И это только твои фантазии, точнее не только твои. Но на самом деле этого не было. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Смешно! Про февральскую революцию слышал? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> А ты про Учредительное собрание? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Учредительное собрание созвали большевики опять же более чем через полгода после краха империи, а что? >>>>>>>> >>>>>>>> Выборы в УС были назначены ещё в сентябре. >>>>>>> Факт в том что еони большевиками. >>>>>>>> Но суть. Только УС было в праве рассматривать государственное устройство России. >>>> >>>>>>> Это фантазия. >>>>>>>> Но уже в ноябре -декабре Россия посыпалась. Отделились Прибалтика, Украина, Финляндия, Кавказ, Дон, Башкирия и ТД. В 1918 году на территории РИ существовало уже 22 государства. Именно после прихода к власти большевиков. >>>>>>> >>>>>>> Россия посыпалась еще раньше, Литва отделилась в 1916 году. >>> >>>>>> >>>>>>> 16 марта 1917 года Временное правительство признало независимость Польши при условии заключения с Россией «свободного военного союза». >>>>>>> >>>>>>> В конце сентября была опубликована новая Декларация Генсекретариата, в которой об июльском соглашении уже не упоминалось — этим документом на Украине явочным порядком вводилась та самая структура управления, на которую Временное правительство наложило запрет своей «Инструкцией» от 4 (17) августа. Более того, в Декларации указывалось, что секретариату по военным делам (создание которого Временное правительство однозначно запретило) должно быть предоставлено право назначения и отстранения «военных чинов в военных округах на территории Украины и во всех украинских войсковых частях», при этом за «высшей военной властью» признавалось лишь чисто формальное право «утверждения» этих распоряжений украинских властей. В ответ Временное правительство, ссылаясь на отсутствие официального постановления об учреждении Центральной рады, приняло решение считать саму Центральную раду, Генсекретариат, а заодно и свою «Инструкцию» от 4 августа «несуществующими». Спустя неделю Временное правительство попыталось вызвать в Петроград «для личных объяснений» трёх руководителей Рады — В. К. Винниченко (председателя Генсекретариата), А. Н. Зарубина (генерального контролера) и И. М. Стешенко (генерального секретаря). Рада этот вызов игнорировала, заявив, что «не допустит следствия над украинским революционным народным учреждением"[10]. В резолюции, принятой в этот же период Всеукраинской радой военных депутатов, содержался призыв «игнорировать» назначение Временным правительством комиссара г. Киева и считать недопустимыми любые назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады, а также запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой. Это был прямой шаг к развалу единой государственности, ещё до Октябрьской революции и свержения Временного правительства. >>>>>> Так много слов, Но суть: Это был прямой шаг к развалу единой государственности,
>>>>>> Шаг не есть развал. У финнов тоже было нечто подобное. Но после установления Директории в сентябре 1917 и принятия жёстких мер к национальным окраинам, все успокоилось. До прихода большевиков. А вот с их приходом были уже не шаги, а реальный развал. >>>>> >>>>> Механизм развала был запущен после февральской революции
>>>> Поражаюсь, вроде не глупый человек, но любит красивые глупости. >>>> Ничего никуда не было запущено .Ещё раз вспомни про Учредительное собрание. Посмотри где прошли выборы. Нет данных по Финляндии, Средней Азии (но там были сложные отношения с РИ) и Польши (оккупирована немцами. То есть участие в выборах принимает вся страна, ещё очевидно целая. Не разваленная.
>>>> Вот как-то так. Не все большевики смогли оболгать.
>>> >>> Средняя Азия не голосовала вся, а на остальные окраинах народ бойкотировал выборы.
>> >> То есть данные о голосовании тебе по барабану. Твои мысли более достоверный источник. Я это заметил.
>
> Там на карте цветом показана явка. > > Все территории которые кстати голосовали, вошли в СССР. Что за проблема? И даже те которые не голосовали.
И вышли из СССР тоже. Вышли в результате деятельности большевиков-коммунистов, всего за 70 лет, это даже меньше мгновения, а истории. Вот ведь оно как.
18:35 10.07.2019
Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на :
> Если тебе нравится теперешняя жизнь, то и не жалуйся на пенсионную реформу и на налоги и на повышение цен на бензин >
Нет, не нравится, но сейчас изменение Конституции не приведут ни к росту экономики страны ни к улучшению жизни. Вводя санкции против России Запад тем самым выдал ей карт-бланш на необязательность соблюдения статей своей Конституции касающихся международного права.
