>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Страну победительницу? Ты смеёшься? Это и есть большевистская пропаганда, смысл без большевиков Россия развалилась бы. Это ложь. Россия начала разваливаться реально именно после прихода к власти большевиков, в первые же месяцы их власти. >>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз напомню, что если бы не большевики с их предательским Брестским миром, Россия была бы страной победителем, и Данциг возможно был бы частью Российской республики. Это я тебе про ВМВ намекаю. Расклад в Европе былбы совсем другой, и у Германии не было бы шансов подняться при сохранении Антанты, >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Почитай о планах Антанты о разделе России и о Версальском мирном договоре. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Россия и Версальский мир 1919 года >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> В подписании Версальского договора Россия участия не принимала. Большевики подписали сепаратный Брестский мир, а антибольшевистские силы не могли претендовать на то, чтобы участвовать в конференции от имени всей страны. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Однако пофантазировать на тему российского участия вполне возможно. Пусть академическое сообщество не судит строго. Итак, Россия оказалась бы в числе победителей. Скорее всего, мир был бы подписан еще в 1918 году, поскольку именно крах Восточного фронта, а также украинский хлеб позволили Германии продержаться значительно дольше. Вполне вероятен стал бы раздел османского наследства между Россией, Британией, Францией, Италией и Грецией — хотя бы на бумаге. Именно выход России из войны и последующий военный союз Советской России с Ататюрком предоставили новой Турции путевку в жизнь. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Однако ситуация в новой послевоенной Европе для России в любом случае складывалась бы неблагоприятно. Основным победителем на западе становилась Франция, претендовавшая на доминирование в континентальной Европе. Ее союзником в Восточной Европе неизбежно должна была стать Польша, выдвигавшая территориальные претензии в отношении всех своих традиционных и новоявленных соседей. Россия, получавшая естественного союзника в лице новой, но слишком серьезно ослабленной Германии, в течение длительного времени не смогла бы на нее опереться. Однако усиление Германии создавало бы угрозу роста прогерманских настроений в российских «немецких» губерниях — в первую очередь, в Кенигсберге. В подобной ситуации вряд ли стоило бы надеяться на однозначно пророссийскую политику со стороны «Малой Антанты» (Югославия, Румыния, Чехословакия). Она могла быть антивенгерской и антипольской, но не антифранцузской. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Основным противником России вновь становилась Британия, что было чревато конфликтом в зоне Проливов, в Персии и на Дальнем Востоке. Например, вполне можно было ожидать возникновения антироссийского и поддерживаемого британцами движения в таком крупном городе, как Константинополь. Неизвестно, кто был бы более заинтересован в возрождении Германии — Россия или Британия. Но также не исключено, что лет через двадцать — скажем, в 1941 году — им пришлось бы срочно создавать новую антигерманскую военную коалицию. Она даже могла бы называться «антигитлеровской». >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Но основной угрозой для России оставалась угроза внутренняя. Политическое противостояние после войны должно было только обостриться. При этом страна вставала перед задачей ускоренной индустриализации — в первую очередь, из военно-стратегических соображений («иначе нас сомнут»). Осуществление ее в условиях острого внутриполитического кризиса было бы невозможно. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> МХО это фантазии малограмотного и не способного к анализу человека. Глупо с вашей стороны приводить подобные опусы. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> То что вы пытаетесь психологически давить на оппонента говорит о фактологическое слабости вашей позиции >>>>>>>>>>>>> Ещё раз первое приведенный вами опус лишь чьи-тодовооьно не внятные, по моему мнению, фантазии. Тут нет никакого давления. Почему эти фантазии не внятные я пояснил — их автор не учитывает возможности России как страны победительницы влиять на заключаемый мирный договор. Что тут не ясно? В чем психологическое давление. В том что глупо фантазии приводить в доказательство фактов? Это и ребенку ясно. Полагаю вам тем более. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Так ведь и у вас нет фактов, что России позволили бы влиять на заключенный мир? Только предположение. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Но имеющие основания, с вероятностью практически 100%. Страны победительницы, а Россия была бы именно таковой, обычно диктуют свои условия. >>>>>>>>>>>> История непредсказуема. >>>>>>>>>>>> Вот например — после второй мировой войны между сторонником Антанты Грецией и союзником Германии Турцией с другой стороны в 1921 году разразилась война, в которой греки потеряли 55 тысяч пленными — всю свою армию. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> То что враги начали воевать — это несомненно непредсказуемо. >>>>>>>>> В этом ролике больше смысла чем в приведенной ранее фантазии. Увы. >>>>>>>> давайте не будем фантазировать, что бы ели бы >>>>>>> >>>>>>> Так кто эти фантазии вытащил. >>>>>> >>>>>> Реальность была такова, что Российская империя рухнула за полгода до прихода к власти большевиков. >>>>> >>>>> И это только твои фантазии, точнее не только твои. Но на самом деле этого не было. >>>>
>>>> Смешно! Про февральскую революцию слышал?
>>>
>>> А ты про Учредительное собрание?
>> >> Учредительное собрание созвали большевики опять же более чем через полгода после краха империи, а что?
> > Выборы в УС были назначены ещё в сентябре.
Факт в том что еони большевиками.
> Но суть. Только УС было в праве рассматривать государственное устройство России.
Это фантазия.
> Но уже в ноябре -декабре Россия посыпалась. Отделились Прибалтика, Украина, Финляндия, Кавказ, Дон, Башкирия и ТД. В 1918 году на территории РИ существовало уже 22 государства. Именно после прихода к власти большевиков.
Россия посыпалась еще раньше, Литва отделилась в 1916 году. 16 марта 1917 года Временное правительство признало независимость Польши при условии заключения с Россией «свободного военного союза».
В конце сентября была опубликована новая Декларация Генсекретариата, в которой об июльском соглашении уже не упоминалось — этим документом на Украине явочным порядком вводилась та самая структура управления, на которую Временное правительство наложило запрет своей «Инструкцией» от 4 (17) августа. Более того, в Декларации указывалось, что секретариату по военным делам (создание которого Временное правительство однозначно запретило) должно быть предоставлено право назначения и отстранения «военных чинов в военных округах на территории Украины и во всех украинских войсковых частях», при этом за «высшей военной властью» признавалось лишь чисто формальное право «утверждения» этих распоряжений украинских властей. В ответ Временное правительство, ссылаясь на отсутствие официального постановления об учреждении Центральной рады, приняло решение считать саму Центральную раду, Генсекретариат, а заодно и свою «Инструкцию» от 4 августа «несуществующими». Спустя неделю Временное правительство попыталось вызвать в Петроград «для личных объяснений» трёх руководителей Рады — В. К. Винниченко (председателя Генсекретариата), А. Н. Зарубина (генерального контролера) и И. М. Стешенко (генерального секретаря). Рада этот вызов игнорировала, заявив, что «не допустит следствия над украинским революционным народным учреждением"[10]. В резолюции, принятой в этот же период Всеукраинской радой военных депутатов, содержался призыв «игнорировать» назначение Временным правительством комиссара г. Киева и считать недопустимыми любые назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады, а также запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой. Это был прямой шаг к развалу единой государственности, ещё до Октябрьской революции и свержения Временного правительства.
В сентябре 1917 года в оккупированной германскими войсками Риге латышские политические партии сформировали коалицию — Демократический блок
Финляндия Отречение Николая II от престола 2 марта 1917 года автоматически расторгло личную унию с Великим княжеством Финляндским. 7 (20) марта 1917 Временное правительство издало Акт об утверждении Конституции Великого Княжества Финляндского, возвращающий Финляндии все права времён автономии и отменяющий все ограничения периода русификации.
13 (26) марта 1917 на смену русифицированному Сенату Боровитинова был образован новый — финский коалиционный Сенат Токоя. Председателем финского Сената по-прежнему являлся русский генерал-губернатор Финляндии. Временное правительство 31 марта назначило на эту должность Михаила Стаховича.
В разгар июльского кризиса парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества Финляндского от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства России вопросами военной и внешней политики. 5 (18) июля, когда ещё был не ясен исход восстания большевиков в Петрограде, парламент Финляндии одобрил социал-демократический проект о передаче себе верховной власти. Однако этот закон о восстановлении автономных прав Финляндии был отклонен Временным правительством России, парламент Финляндии распущен, а его здание заняли российские войска.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Страну победительницу? Ты смеёшься? Это и есть большевистская пропаганда, смысл без большевиков Россия развалилась бы. Это ложь. Россия начала разваливаться реально именно после прихода к власти большевиков, в первые же месяцы их власти. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз напомню, что если бы не большевики с их предательским Брестским миром, Россия была бы страной победителем, и Данциг возможно был бы частью Российской республики. Это я тебе про ВМВ намекаю. Расклад в Европе былбы совсем другой, и у Германии не было бы шансов подняться при сохранении Антанты, >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Почитай о планах Антанты о разделе России и о Версальском мирном договоре. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Россия и Версальский мир 1919 года >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> В подписании Версальского договора Россия участия не принимала. Большевики подписали сепаратный Брестский мир, а антибольшевистские силы не могли претендовать на то, чтобы участвовать в конференции от имени всей страны. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Однако пофантазировать на тему российского участия вполне возможно. Пусть академическое сообщество не судит строго. Итак, Россия оказалась бы в числе победителей. Скорее всего, мир был бы подписан еще в 1918 году, поскольку именно крах Восточного фронта, а также украинский хлеб позволили Германии продержаться значительно дольше. Вполне вероятен стал бы раздел османского наследства между Россией, Британией, Францией, Италией и Грецией — хотя бы на бумаге. Именно выход России из войны и последующий военный союз Советской России с Ататюрком предоставили новой Турции путевку в жизнь. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Однако ситуация в новой послевоенной Европе для России в любом случае складывалась бы неблагоприятно. Основным победителем на западе становилась Франция, претендовавшая на доминирование в континентальной Европе. Ее союзником в Восточной Европе неизбежно должна была стать Польша, выдвигавшая территориальные претензии в отношении всех своих традиционных и новоявленных соседей. Россия, получавшая естественного союзника в лице новой, но слишком серьезно ослабленной Германии, в течение длительного времени не смогла бы на нее опереться. Однако усиление Германии создавало бы угрозу роста прогерманских настроений в российских «немецких» губерниях — в первую очередь, в Кенигсберге. В подобной ситуации вряд ли стоило бы надеяться на однозначно пророссийскую политику со стороны «Малой Антанты» (Югославия, Румыния, Чехословакия). Она могла быть антивенгерской и антипольской, но не антифранцузской. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Основным противником России вновь становилась Британия, что было чревато конфликтом в зоне Проливов, в Персии и на Дальнем Востоке. Например, вполне можно было ожидать возникновения антироссийского и поддерживаемого британцами движения в таком крупном городе, как Константинополь. Неизвестно, кто был бы более заинтересован в возрождении Германии — Россия или Британия. Но также не исключено, что лет через двадцать — скажем, в 1941 году — им пришлось бы срочно создавать новую антигерманскую военную коалицию. Она даже могла бы называться «антигитлеровской». >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Но основной угрозой для России оставалась угроза внутренняя. Политическое противостояние после войны должно было только обостриться. При этом страна вставала перед задачей ускоренной индустриализации — в первую очередь, из военно-стратегических соображений («иначе нас сомнут»). Осуществление ее в условиях острого внутриполитического кризиса было бы невозможно. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> МХО это фантазии малограмотного и не способного к анализу человека. Глупо с вашей стороны приводить подобные опусы. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> То что вы пытаетесь психологически давить на оппонента говорит о фактологическое слабости вашей позиции >>>>>>>>>>>>>> Ещё раз первое приведенный вами опус лишь чьи-тодовооьно не внятные, по моему мнению, фантазии. Тут нет никакого давления. Почему эти фантазии не внятные я пояснил — их автор не учитывает возможности России как страны победительницы влиять на заключаемый мирный договор. Что тут не ясно? В чем психологическое давление. В том что глупо фантазии приводить в доказательство фактов? Это и ребенку ясно. Полагаю вам тем более. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Так ведь и у вас нет фактов, что России позволили бы влиять на заключенный мир? Только предположение. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Но имеющие основания, с вероятностью практически 100%. Страны победительницы, а Россия была бы именно таковой, обычно диктуют свои условия. >>>>>>>>>>>>> История непредсказуема. >>>>>>>>>>>>> Вот например — после второй мировой войны между сторонником Антанты Грецией и союзником Германии Турцией с другой стороны в 1921 году разразилась война, в которой греки потеряли 55 тысяч пленными — всю свою армию. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> То что враги начали воевать — это несомненно непредсказуемо. >>>>>>>>>> В этом ролике больше смысла чем в приведенной ранее фантазии. Увы. >>>>>>>>> давайте не будем фантазировать, что бы ели бы >>>>>>>> >>>>>>>> Так кто эти фантазии вытащил. >>>>>>> >>>>>>> Реальность была такова, что Российская империя рухнула за полгода до прихода к власти большевиков. >>>>>> >>>>>> И это только твои фантазии, точнее не только твои. Но на самом деле этого не было. >>>>> >>>>> Смешно! Про февральскую революцию слышал? >>>>
>>>> А ты про Учредительное собрание?
>>> >>> Учредительное собрание созвали большевики опять же более чем через полгода после краха империи, а что?
>> >> Выборы в УС были назначены ещё в сентябре.
>Факт в том что еони большевиками.
>> Но суть. Только УС было в праве рассматривать государственное устройство России.
>Это фантазия.
>> Но уже в ноябре -декабре Россия посыпалась. Отделились Прибалтика, Украина, Финляндия, Кавказ, Дон, Башкирия и ТД. В 1918 году на территории РИ существовало уже 22 государства. Именно после прихода к власти большевиков.
> > Россия посыпалась еще раньше, Литва отделилась в 1916 году.
> 16 марта 1917 года Временное правительство признало независимость Польши при условии заключения с Россией «свободного военного союза». > > В конце сентября была опубликована новая Декларация Генсекретариата, в которой об июльском соглашении уже не упоминалось — этим документом на Украине явочным порядком вводилась та самая структура управления, на которую Временное правительство наложило запрет своей «Инструкцией» от 4 (17) августа. Более того, в Декларации указывалось, что секретариату по военным делам (создание которого Временное правительство однозначно запретило) должно быть предоставлено право назначения и отстранения «военных чинов в военных округах на территории Украины и во всех украинских войсковых частях», при этом за «высшей военной властью» признавалось лишь чисто формальное право «утверждения» этих распоряжений украинских властей. В ответ Временное правительство, ссылаясь на отсутствие официального постановления об учреждении Центральной рады, приняло решение считать саму Центральную раду, Генсекретариат, а заодно и свою «Инструкцию» от 4 августа «несуществующими». Спустя неделю Временное правительство попыталось вызвать в Петроград «для личных объяснений» трёх руководителей Рады — В. К. Винниченко (председателя Генсекретариата), А. Н. Зарубина (генерального контролера) и И. М. Стешенко (генерального секретаря). Рада этот вызов игнорировала, заявив, что «не допустит следствия над украинским революционным народным учреждением"[10]. В резолюции, принятой в этот же период Всеукраинской радой военных депутатов, содержался призыв «игнорировать» назначение Временным правительством комиссара г. Киева и считать недопустимыми любые назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады, а также запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой. Это был прямой шаг к развалу единой государственности, ещё до Октябрьской революции и свержения Временного правительства.
Так много слов, Но суть: Это был прямой шаг к развалу единой государственности, Шаг не есть развал. У финнов тоже было нечто подобное. Но после установления Директории в сентябре 1917 и принятия жёстких мер к национальным окраинам, все успокоилось. До прихода большевиков. А вот с их приходом были уже не шаги, а реальный развал.
>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Страну победительницу? Ты смеёшься? Это и есть большевистская пропаганда, смысл без большевиков Россия развалилась бы. Это ложь. Россия начала разваливаться реально именно после прихода к власти большевиков, в первые же месяцы их власти. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз напомню, что если бы не большевики с их предательским Брестским миром, Россия была бы страной победителем, и Данциг возможно был бы частью Российской республики. Это я тебе про ВМВ намекаю. Расклад в Европе былбы совсем другой, и у Германии не было бы шансов подняться при сохранении Антанты, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Почитай о планах Антанты о разделе России и о Версальском мирном договоре. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Россия и Версальский мир 1919 года >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> В подписании Версальского договора Россия участия не принимала. Большевики подписали сепаратный Брестский мир, а антибольшевистские силы не могли претендовать на то, чтобы участвовать в конференции от имени всей страны. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Однако пофантазировать на тему российского участия вполне возможно. Пусть академическое сообщество не судит строго. Итак, Россия оказалась бы в числе победителей. Скорее всего, мир был бы подписан еще в 1918 году, поскольку именно крах Восточного фронта, а также украинский хлеб позволили Германии продержаться значительно дольше. Вполне вероятен стал бы раздел османского наследства между Россией, Британией, Францией, Италией и Грецией — хотя бы на бумаге. Именно выход России из войны и последующий военный союз Советской России с Ататюрком предоставили новой Турции путевку в жизнь. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Однако ситуация в новой послевоенной Европе для России в любом случае складывалась бы неблагоприятно. Основным победителем на западе становилась Франция, претендовавшая на доминирование в континентальной Европе. Ее союзником в Восточной Европе неизбежно должна была стать Польша, выдвигавшая территориальные претензии в отношении всех своих традиционных и новоявленных соседей. Россия, получавшая естественного союзника в лице новой, но слишком серьезно ослабленной Германии, в течение длительного времени не смогла бы на нее опереться. Однако усиление Германии создавало бы угрозу роста прогерманских настроений в российских «немецких» губерниях — в первую очередь, в Кенигсберге. В подобной ситуации вряд ли стоило бы надеяться на однозначно пророссийскую политику со стороны «Малой Антанты» (Югославия, Румыния, Чехословакия). Она могла быть антивенгерской и антипольской, но не антифранцузской. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Основным противником России вновь становилась Британия, что было чревато конфликтом в зоне Проливов, в Персии и на Дальнем Востоке. Например, вполне можно было ожидать возникновения антироссийского и поддерживаемого британцами движения в таком крупном городе, как Константинополь. Неизвестно, кто был бы более заинтересован в возрождении Германии — Россия или Британия. Но также не исключено, что лет через двадцать — скажем, в 1941 году — им пришлось бы срочно создавать новую антигерманскую военную коалицию. Она даже могла бы называться «антигитлеровской». >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Но основной угрозой для России оставалась угроза внутренняя. Политическое противостояние после войны должно было только обостриться. При этом страна вставала перед задачей ускоренной индустриализации — в первую очередь, из военно-стратегических соображений («иначе нас сомнут»). Осуществление ее в условиях острого внутриполитического кризиса было бы невозможно. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> МХО это фантазии малограмотного и не способного к анализу человека. Глупо с вашей стороны приводить подобные опусы. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> То что вы пытаетесь психологически давить на оппонента говорит о фактологическое слабости вашей позиции >>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз первое приведенный вами опус лишь чьи-тодовооьно не внятные, по моему мнению, фантазии. Тут нет никакого давления. Почему эти фантазии не внятные я пояснил — их автор не учитывает возможности России как страны победительницы влиять на заключаемый мирный договор. Что тут не ясно? В чем психологическое давление. В том что глупо фантазии приводить в доказательство фактов? Это и ребенку ясно. Полагаю вам тем более. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Так ведь и у вас нет фактов, что России позволили бы влиять на заключенный мир? Только предположение. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Но имеющие основания, с вероятностью практически 100%. Страны победительницы, а Россия была бы именно таковой, обычно диктуют свои условия. >>>>>>>>>>>>>> История непредсказуема. >>>>>>>>>>>>>> Вот например — после второй мировой войны между сторонником Антанты Грецией и союзником Германии Турцией с другой стороны в 1921 году разразилась война, в которой греки потеряли 55 тысяч пленными — всю свою армию. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> То что враги начали воевать — это несомненно непредсказуемо. >>>>>>>>>>> В этом ролике больше смысла чем в приведенной ранее фантазии. Увы. >>>>>>>>>> давайте не будем фантазировать, что бы ели бы >>>>>>>>> >>>>>>>>> Так кто эти фантазии вытащил. >>>>>>>> >>>>>>>> Реальность была такова, что Российская империя рухнула за полгода до прихода к власти большевиков. >>>>>>> >>>>>>> И это только твои фантазии, точнее не только твои. Но на самом деле этого не было. >>>>>> >>>>>> Смешно! Про февральскую революцию слышал? >>>>> >>>>> А ты про Учредительное собрание? >>>>
>>>> Учредительное собрание созвали большевики опять же более чем через полгода после краха империи, а что?
>>> >>> Выборы в УС были назначены ещё в сентябре.
>>Факт в том что еони большевиками.
>>> Но суть. Только УС было в праве рассматривать государственное устройство России.
>>Это фантазия.
>>> Но уже в ноябре -декабре Россия посыпалась. Отделились Прибалтика, Украина, Финляндия, Кавказ, Дон, Башкирия и ТД. В 1918 году на территории РИ существовало уже 22 государства. Именно после прихода к власти большевиков.
>> >> Россия посыпалась еще раньше, Литва отделилась в 1916 году.
>
>> 16 марта 1917 года Временное правительство признало независимость Польши при условии заключения с Россией «свободного военного союза».
>> >> В конце сентября была опубликована новая Декларация Генсекретариата, в которой об июльском соглашении уже не упоминалось — этим документом на Украине явочным порядком вводилась та самая структура управления, на которую Временное правительство наложило запрет своей «Инструкцией» от 4 (17) августа. Более того, в Декларации указывалось, что секретариату по военным делам (создание которого Временное правительство однозначно запретило) должно быть предоставлено право назначения и отстранения «военных чинов в военных округах на территории Украины и во всех украинских войсковых частях», при этом за «высшей военной властью» признавалось лишь чисто формальное право «утверждения» этих распоряжений украинских властей. В ответ Временное правительство, ссылаясь на отсутствие официального постановления об учреждении Центральной рады, приняло решение считать саму Центральную раду, Генсекретариат, а заодно и свою «Инструкцию» от 4 августа «несуществующими». Спустя неделю Временное правительство попыталось вызвать в Петроград «для личных объяснений» трёх руководителей Рады — В. К. Винниченко (председателя Генсекретариата), А. Н. Зарубина (генерального контролера) и И. М. Стешенко (генерального секретаря). Рада этот вызов игнорировала, заявив, что «не допустит следствия над украинским революционным народным учреждением"[10]. В резолюции, принятой в этот же период Всеукраинской радой военных депутатов, содержался призыв «игнорировать» назначение Временным правительством комиссара г. Киева и считать недопустимыми любые назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады, а также запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой. Это был прямой шаг к развалу единой государственности, ещё до Октябрьской революции и свержения Временного правительства.
>Так много слов, Но суть: Это был прямой шаг к развалу единой государственности, > Шаг не есть развал. У финнов тоже было нечто подобное. Но после установления Директории в сентябре 1917 и принятия жёстких мер к национальным окраинам, все успокоилось. До прихода большевиков. А вот с их приходом были уже не шаги, а реальный развал.
Механизм развала был запущен после февральской революции
17:18 10.07.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на :
> Механизм развала был запущен после февральской революции
После подписания Лениным капитуляции Германии которую большевики называют «Брестским миром» Ленин слил Империю Германии
17:20 10.07.2019
Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на :
> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Механизм развала был запущен после февральской революции
> > После подписания Лениным капитуляции Германии которую большевики называют «Брестским миром» > Ленин слил Империю Германии
По указке МВФ?
17:27 10.07.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на :
> Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Механизм развала был запущен после февральской революции
>> >> После подписания Лениным капитуляции Германии которую большевики называют «Брестским миром» >> Ленин слил Империю Германии
>По указке МВФ?
Народная молва считает что по указке Англии
17:29 10.07.2019
Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на :
> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Механизм развала был запущен после февральской революции
> > После подписания Лениным капитуляции Германии которую большевики называют «Брестским миром» > Ленин слил Империю Германии
По указке МВФ? Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на :
>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Механизм развала был запущен после февральской революции
>>>
>>> После подписания Лениным капитуляции Германии которую большевики называют «Брестским миром» >>> Ленин слил Империю Германии
>>По указке МВФ?
> > Народная молва считает что по указке Англии
Народна молва про Путин такое рассказывает, что у путинистов ушки вянут.
17:30 10.07.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на :
> Народна молва про Путин такое рассказывает, что путинистов ушки вянут.
Но отрицать Брестский мир ты не можешь Ленин подписал капитуляцию проигрывающей Германии И немецкие комендатуры были расположены на территории Империи Потом и остальные интервенты высадились Россию делить
17:32 10.07.2019
Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на :
> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Народна молва про Путин такое рассказывает, что путинистов ушки вянут.
> > Но отрицать Брестский мир ты не можешь
Конечно не могу. Ленин отпустил домой 5 млн солдат, у которых семьи голодали из-за того ,что кормильцы были на фронте.
17:35 10.07.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на :
> Конечно не могу. Ленин отпустил домой 5 млн солдат, у которых семьи голодали из-за того, что кормильцы были на фронте.
На военном языке это называется дезертиры Предлагаю вашей украинской хунте повторить подвиг Ильича и отпустить войска ВСУ с Донбасса домой чтобы у них дети не голодали без тятьки
17:36 10.07.2019
Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на :
> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно не могу. Ленин отпустил домой 5 млн солдат, у которых семьи голодали из-за того, что кормильцы были на фронте.
> > На военном языке это называется дезертиры
А голодные дети в тылу называются неудачники. Ваше изуверское отношение к народу мы знаем.
> Предлагаю вашей украинской хунте повторить подвиг Ильича и отпустить войска ВСУ с Донбасса домой чтобы у них дети не голодали без тятьки
Вашей госдеповской шобле желаю самим года четыре покормить вшей в окопах, ну или в шурфах на Колыме.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Страну победительницу? Ты смеёшься? Это и есть большевистская пропаганда, смысл без большевиков Россия развалилась бы. Это ложь. Россия начала разваливаться реально именно после прихода к власти большевиков, в первые же месяцы их власти. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз напомню, что если бы не большевики с их предательским Брестским миром, Россия была бы страной победителем, и Данциг возможно был бы частью Российской республики. Это я тебе про ВМВ намекаю. Расклад в Европе былбы совсем другой, и у Германии не было бы шансов подняться при сохранении Антанты, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Почитай о планах Антанты о разделе России и о Версальском мирном договоре. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Россия и Версальский мир 1919 года >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> В подписании Версальского договора Россия участия не принимала. Большевики подписали сепаратный Брестский мир, а антибольшевистские силы не могли претендовать на то, чтобы участвовать в конференции от имени всей страны. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Однако пофантазировать на тему российского участия вполне возможно. Пусть академическое сообщество не судит строго. Итак, Россия оказалась бы в числе победителей. Скорее всего, мир был бы подписан еще в 1918 году, поскольку именно крах Восточного фронта, а также украинский хлеб позволили Германии продержаться значительно дольше. Вполне вероятен стал бы раздел османского наследства между Россией, Британией, Францией, Италией и Грецией — хотя бы на бумаге. Именно выход России из войны и последующий военный союз Советской России с Ататюрком предоставили новой Турции путевку в жизнь. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Однако ситуация в новой послевоенной Европе для России в любом случае складывалась бы неблагоприятно. Основным победителем на западе становилась Франция, претендовавшая на доминирование в континентальной Европе. Ее союзником в Восточной Европе неизбежно должна была стать Польша, выдвигавшая территориальные претензии в отношении всех своих традиционных и новоявленных соседей. Россия, получавшая естественного союзника в лице новой, но слишком серьезно ослабленной Германии, в течение длительного времени не смогла бы на нее опереться. Однако усиление Германии создавало бы угрозу роста прогерманских настроений в российских «немецких» губерниях — в первую очередь, в Кенигсберге. В подобной ситуации вряд ли стоило бы надеяться на однозначно пророссийскую политику со стороны «Малой Антанты» (Югославия, Румыния, Чехословакия). Она могла быть антивенгерской и антипольской, но не антифранцузской. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Основным противником России вновь становилась Британия, что было чревато конфликтом в зоне Проливов, в Персии и на Дальнем Востоке. Например, вполне можно было ожидать возникновения антироссийского и поддерживаемого британцами движения в таком крупном городе, как Константинополь. Неизвестно, кто был бы более заинтересован в возрождении Германии — Россия или Британия. Но также не исключено, что лет через двадцать — скажем, в 1941 году — им пришлось бы срочно создавать новую антигерманскую военную коалицию. Она даже могла бы называться «антигитлеровской». >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но основной угрозой для России оставалась угроза внутренняя. Политическое противостояние после войны должно было только обостриться. При этом страна вставала перед задачей ускоренной индустриализации — в первую очередь, из военно-стратегических соображений («иначе нас сомнут»). Осуществление ее в условиях острого внутриполитического кризиса было бы невозможно. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> МХО это фантазии малограмотного и не способного к анализу человека. Глупо с вашей стороны приводить подобные опусы. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> То что вы пытаетесь психологически давить на оппонента говорит о фактологическое слабости вашей позиции >>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз первое приведенный вами опус лишь чьи-тодовооьно не внятные, по моему мнению, фантазии. Тут нет никакого давления. Почему эти фантазии не внятные я пояснил — их автор не учитывает возможности России как страны победительницы влиять на заключаемый мирный договор. Что тут не ясно? В чем психологическое давление. В том что глупо фантазии приводить в доказательство фактов? Это и ребенку ясно. Полагаю вам тем более. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Так ведь и у вас нет фактов, что России позволили бы влиять на заключенный мир? Только предположение. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Но имеющие основания, с вероятностью практически 100%. Страны победительницы, а Россия была бы именно таковой, обычно диктуют свои условия. >>>>>>>>>>>>>>> История непредсказуема. >>>>>>>>>>>>>>> Вот например — после второй мировой войны между сторонником Антанты Грецией и союзником Германии Турцией с другой стороны в 1921 году разразилась война, в которой греки потеряли 55 тысяч пленными — всю свою армию. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> То что враги начали воевать — это несомненно непредсказуемо. >>>>>>>>>>>> В этом ролике больше смысла чем в приведенной ранее фантазии. Увы. >>>>>>>>>>> давайте не будем фантазировать, что бы ели бы >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Так кто эти фантазии вытащил. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Реальность была такова, что Российская империя рухнула за полгода до прихода к власти большевиков. >>>>>>>> >>>>>>>> И это только твои фантазии, точнее не только твои. Но на самом деле этого не было. >>>>>>> >>>>>>> Смешно! Про февральскую революцию слышал? >>>>>> >>>>>> А ты про Учредительное собрание? >>>>> >>>>> Учредительное собрание созвали большевики опять же более чем через полгода после краха империи, а что? >>>> >>>> Выборы в УС были назначены ещё в сентябре. >>> Факт в том что еони большевиками. >>>> Но суть. Только УС было в праве рассматривать государственное устройство России. >>> Это фантазия.
>>>> Но уже в ноябре -декабре Россия посыпалась. Отделились Прибалтика, Украина, Финляндия, Кавказ, Дон, Башкирия и ТД. В 1918 году на территории РИ существовало уже 22 государства. Именно после прихода к власти большевиков. >>> >>> Россия посыпалась еще раньше, Литва отделилась в 1916 году.
>>
>>> 16 марта 1917 года Временное правительство признало независимость Польши при условии заключения с Россией «свободного военного союза».
>>>
>>> В конце сентября была опубликована новая Декларация Генсекретариата, в которой об июльском соглашении уже не упоминалось — этим документом на Украине явочным порядком вводилась та самая структура управления, на которую Временное правительство наложило запрет своей «Инструкцией» от 4 (17) августа. Более того, в Декларации указывалось, что секретариату по военным делам (создание которого Временное правительство однозначно запретило) должно быть предоставлено право назначения и отстранения «военных чинов в военных округах на территории Украины и во всех украинских войсковых частях», при этом за «высшей военной властью» признавалось лишь чисто формальное право «утверждения» этих распоряжений украинских властей. В ответ Временное правительство, ссылаясь на отсутствие официального постановления об учреждении Центральной рады, приняло решение считать саму Центральную раду, Генсекретариат, а заодно и свою «Инструкцию» от 4 августа «несуществующими». Спустя неделю Временное правительство попыталось вызвать в Петроград «для личных объяснений» трёх руководителей Рады — В. К. Винниченко (председателя Генсекретариата), А. Н. Зарубина (генерального контролера) и И. М. Стешенко (генерального секретаря). Рада этот вызов игнорировала, заявив, что «не допустит следствия над украинским революционным народным учреждением"[10]. В резолюции, принятой в этот же период Всеукраинской радой военных депутатов, содержался призыв «игнорировать» назначение Временным правительством комиссара г. Киева и считать недопустимыми любые назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады, а также запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой. Это был прямой шаг к развалу единой государственности, ещё до Октябрьской революции и свержения Временного правительства.
>>Так много слов, Но суть: Это был прямой шаг к развалу единой государственности, >> Шаг не есть развал. У финнов тоже было нечто подобное. Но после установления Директории в сентябре 1917 и принятия жёстких мер к национальным окраинам, все успокоилось. До прихода большевиков. А вот с их приходом были уже не шаги, а реальный развал.
> > Механизм развала был запущен после февральской революции
Поражаюсь, вроде не глупый человек, но любит красивые глупости. Ничего никуда не было запущено .Ещё раз вспомни про Учредительное собрание. Посмотри где прошли выборы. Нет данных по Финляндии, Средней Азии (но там были сложные отношения с РИ) и Польши (оккупирована немцами. То есть участие в выборах принимает вся страна, ещё очевидно целая. Не разваленная.
Вот как-то так. Не все большевики смогли оболгать.
17:39 10.07.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на :
> Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меняйте конституцию братцы если хотите жить >> Поддержите Путина в его борьбе за освобождение России
> > У Путина было время чтобы поменять конституцию, он поменял, продлил себе срок до 6 лет. Теперь будем менять конституцию под другого президента.
Путин попал в цугцванг. Никто не хочет себя морать, став его преемником.
