Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Момент истины или Запад шокирован низкой смертностью от COVID-19 в России

  setver
setver


Сообщений: 24181
10:12 19.05.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ага, бесплатная, естественно плохая...
> Уж лучше платная, хорошая,,, так ведь?
quoted1
еще лучше - бесплатная хорошая, как показал ковид 19....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
10:26 19.05.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если верить врачу-пульманологу А Новоселовой(я ее репостил),говорят,что во многих медучреждениях любое ОРЗ стараются привести к диагнозу "ковид"( в легкой форме).
quoted2
>А вот не верь. Я случаи приводил - никакого ковида не ставят, даже когда явно ковид.
> Один случай - мой приятель, непосредственно, а еще про такое родственница рассказывала, у который широкий круг знакомств (турызмом любительница).
quoted1

Тогда как объяснить столь низкую летальность в России?И как понять,что вот это-"явно ковид"?Ничего специфического в его симптомах нет:
Часто наблюдаемые симптомы:
повышение температуры тела;
сухой кашель;
утомляемость.
У некоторых инфицированных могут также наблюдаться:
различные болевые ощущения;
боль в горле;
диарея;
конъюнктивит;
головная боль;
потеря обоняния и вкусовых ощущений;
сыпь на коже или депигментация ногтей на руках и ногах.
Симптомы тяжелой формы заболевания:
затрудненное дыхание или одышка;
ощущение сдавленности или боль в грудной клетке;
нарушение речи или двигательных функций.
Все это типично для огромного числа заболеваний.Поэтому вот так уверенно говорить"ковид"без тестов....сомнительно.Вирусов черт -те сколько вокруг .Да и тесты не 100% гарантии.Медиками проще и выгоднее сейчас все сомнительное под"ковид" подгонять.Как раньше,затемпературил-ОРВИ...а что там за вирус конкретно тебя поразил, не волнует ;выяснять дорого,сложно и не имеет особого смысла,так как лечение примерно по одной схеме.Тем более,понятия "врачебная ошибка"в УК РФ отсутствует....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
11:12 19.05.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> поэтому скрины билов, ни о чем не говорят…
> это просто бумажка.
> ты приведи факты, что кто-то оплатил подобный бил. вот это будет интересно.
quoted1
Итак, Руди… как и обещал!
Надеюсь, что ты не будешь утверждать, что это «снято на Мосфильме»? Это сюжет, показанный NBC…

Медсестра Денни Аскини имела Medicaid, но при переезде в штат Колумбия и увольнения, как того и требуют законы США, она страховку теряет! И надо же такому случиться — она подхватывает COVID-19 и когда она заболела, страховки у неё не было. NBC утверждает (См.титры), что по данным Бюро переписи населения США, таких в США (не имеющих медстраховки) аж 28 млн. человек.
Итоговый счёт за 3 выезда Скорой помощи и 11 дней лечения составил $ 34 972,43…



Надеюсь ты понимаешь, что с началом эпидемии, это количество не имеющих медстраховок, в связи с массовыми увольнениями, значительно превысило озвученные NBC 28 миллионов…
Ты утверждаешь, что согласно принятому Конгрессом США закону, это ВСЁ компенсируется. Давай посмотрим, КАК это «компенсируется»? Газета «The Wall Street Journal» 3 марта (начало эпидемии) сообщает читателям
https://www.wsj.com/articles/trump-administratio...
что Администрация Трампа рассматривает возможность использования национальной программы по борьбе с бедствиями, для оплаты больницам и врачам их ухода за людьми инфицированными COVID-19, но не имеющими медицинских страховок. И 25 марта (эпидемия уже вовсю бушует в США!!!) «Fox News» сообщает, что такой закон Конгрессом принят и Трампом подписан.
https://www.foxnews.com/politics/do-you-qualify-...
Давай, Руди, посмотрим, какие же компенсации ГАРАНТИРУЕТ этот закон? В законе говорится, что каждый имеет право на получение поддержки, кроме иностранцев (нерезидентов) и тех, кто может быть использован для дальнейшей передачи денег третьим лицам (насчёт «третьих лиц» мне не совсем понятно, но то, что заболевшие иностранцы обязаны лечиться «за свои» — это однозначно!). А таковых, как сам понимаешь, в США вагон и маленькая тележка и что судьба их будет незавидна, так же вполне понятно. Далее… Физические лица, имеют право на получение до $ 1200 от государства… подчёркиваю, Руди — до $ 1200 и не центом больше!!! Откуда возьмёт та же Денни Аскини, и подобные ей, недостающие для оплаты счёта $ 33 772, 43 совершенно непонятно! Может быть ты пояснишь? Кстати… в законе есть оговорка, что сумма компенсации становится меньше для людей, доход которых более $ 75 тыс. в год…. сумма уменьшается на 5% с каждого доллара, превышающего эту отметку, или на $ 50 долларов за каждые $ 1000, превышающие $ 75 тыс. В конечном итоге это означает, что для людей, зарабатывающих более $ 75 тыс., размер компенсации тем меньше, чем выше их заработок. А тем, кто зарабатывает $ 99 тыс. или более, компенсации вообще нет. Семейные, подающие совместную декларацию, имеют право на компенсацию до $ 2400 плюс дополнительно $ 500 на ребенка и не центом больше. Однако эта сумма уменьшается для тех, чей совокупный доход составляет более $ 150 тыс. в год. Размер компенсации так же уменьшается на 5% с каждого доллара выше этой отметки. Это означает, что чем больше зарабатывают люди, тем меньше им компенсируются затраты на лечение. Эта сумма сводится к нулю для подающих декларацию совместно, если они зарабатывают $ 198 тыс. или больше и не имеют детей. Короче, вот диаграмма



А где семьи будут брать недостающие суммы для оплаты счетов — опять же непонятно! Может быть ты подскажешь? Может быть были приняты ещё какие-то федеральные законы, гарантирующие ПОЛНУЮ компенсацию затрат на лечение? Тогда удиви меня — сбрось ссылку!!!
При этом, Руди, не нужно забывать, что никто не отменял отсроченной оплаты найма жилья, коммуналки, кредитов и прочих прелестей «американской мечты»…
Как-то так… Надеюсь, что я удовлетворил твою просьбу!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  lotus
lotus


Сообщений: 16420
12:54 19.05.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А где семьи будут брать недостающие суммы для оплаты счетов — опять же непонятно! Может быть ты подскажешь? Может быть были приняты ещё какие-то федеральные законы, гарантирующие ПОЛНУЮ компенсацию затрат на лечение? Тогда удиви меня — сбрось ссылку!!!
> При этом, Руди, не нужно забывать, что никто не отменял отсроченной оплаты найма жилья, коммуналки, кредитов и прочих прелестей «американской мечты»…
> Как-то так… Надеюсь, что я удовлетворил твою просьбу!
quoted1


Ей ничто не мешало купить страховку в новом штате, но она не купила. Теперь это ее проблема.
Вспомни сколько русских едут за границу в отпуск без страховок. А почему они это так делают? По тупости или от жадности... вот и в Америке есть тоже такие. Там система простая, надо покупать страховку. Эта страховка не дорогая, в Канаде тоже такоебыло в нашей провинции, но потом эти расходы взяла на себя провинция. Как в других провинциях я не знаю. Но это твоя прямая обязанность покупать страховку.
В России как у нас в провинции, страховку оплачивает государство. А если решит не оплачивать то пойдёте сами покупать. Думаете все в России купят, или кто-то ступит а кто-то пожадничает как эта тетя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
16:22 19.05.2020
А я вот что вычитал
Росстат сообщил статистику смертности.
МОСКВА, 6 мая - РИА Новости. Смертность в России от заболеваний органов дыхания по итогам первых трех месяцев этого года снизилась по сравнению с январем-мартом 2019 года с 47,6 умерших на 100 тысяч человек до 42,6, сообщили РИА Новости в Росстате.
Росстат представил новую инфографическую концепцию статистических данных. Цифры по демографии за первый квартал 2020 года вышли в 24-страничном наглядном варианте, где отражены изменения в динамике сразу за три года.
Всего за первый квартал в России умерли 460 тысяч человек, это на 3,8% меньше, чем в аналогичный период 2019 года.
И сижу в прострации. Это че получается? Люди от ковида здоровее стали? Али как? Кто тут умный? Объясните.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63386
16:27 19.05.2020
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Росстат представил новую инфографическую концепцию статистических данных. Цифры по демографии за первый квартал 2020 года вышли в 24-страничном наглядном варианте, где отражены изменения в динамике сразу за три года.
> Всего за первый квартал в России умерли 460 тысяч человек, это на 3,8% меньше, чем в аналогичный период 2019 года.
> И сижу в прострации. Это че получается? Люди от ковида здоровее стали? Али как? Кто тут умный? Объясните.
quoted1
Чего тут объяснять? Это просто флуктуации частоты на 100 тысяч. Плюс-минус год от года.

А прибавка от ковида совсем мала. Однако она есть — эти люди не умерли бы без вируса. Причем многие — здоровые были.

Остальные 460 тысяч, преимущественно, докурились до всяких обструктивных легкого и раков.

Я уже тут одному чудаку говорил по такому же поводу, что у тебя: если так считать, то можно и на убийства наплевать вообще — они малую прибавку к смертности дают.

Ты мог бы и сам догадаться про все это, если бы подумал. Но народ, смотрю, не думает, не напрягается даже малость.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63386
16:31 19.05.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если верить врачу-пульманологу, А Новоселовой (я ее репостил), говорят, что во многих медучреждениях любое ОРЗ стараются привести к диагнозу «ковид"(в легкой форме).
quoted3
>>А вот не верь. Я случаи приводил — никакого ковида не ставят, даже когда явно ковид.
>> Один случай — мой приятель, непосредственно, а еще про такое родственница рассказывала, у который широкий круг знакомств (турызмом любительница).
quoted2
>
> Тогда как объяснить столь низкую летальность в России? И как понять, что вот это-«явно ковид»?Ничего специфического в его симптомах нет:
quoted1
Достаточно специфических признаков. Ты и назвал, хотя и придумал тут же про «многие заболевания».

А почему в России смертность меньше, я уже раз десять говорил свои предположения. Да и не мои они, любому в голову придет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
17:14 19.05.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты мог бы и сам догадаться про все это, если бы подумал. Но народ, смотрю, не думает, не напрягается даже малость.
quoted1
Согласен. Думать надо. Это же за первый квартал. А там пандемия практически и не начиналась. Я вот решил с другого входа проверить статистику смертности от короновируса. Есть такая программа как счетчик населения в режиме он-лайн. Так вот по нему смертность в этом году за аналогичный период выше предыдущего немного больше, чем 4000 чел. Если учесть данные Росстата о снижении смертности за первый квартал на 7000 чел, то на круг получается увеличение смертности около 11000 на 19.05. из них на короновирус приходится по официальной статистике порядка 3000. А остальные почти 8000 — это куда?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63386
17:17 19.05.2020
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты мог бы и сам догадаться про все это, если бы подумал. Но народ, смотрю, не думает, не напрягается даже малость.
quoted2
>Согласен. Думать надо. Это же за первый квартал. А там пандемия практически и не начиналась. Я вот решил с другого входа проверить статистику смертности от короновируса. Есть такая программа как счетчик населения в режиме он-лайн. Так вот по нему смертность в этом году за аналогичный период выше предыдущего немного больше, чем 4000 чел. Если учесть данные Росстата о снижении смертности за первый квартал на 7000 чел, то на круг получается увеличение смертности около 11000 на 19.05. из них на короновирус приходится по официальной статистике порядка 3000. А остальные почти 8000 — это куда?
quoted1
Опять не напрягаешься?
Наверное, на коронавирус побольше надо отнести, чем 3000, кто его знает. Но не в разы.
А остальные — на издержки коронавируса. То ли еще будет при такой жизни.
И потом, точно считать «увеличение на 11 тысяч» тоже нельзя. Смертность год от года плюс-минус будет. Уж процентов 10 наберется на флуктуации. Если не больше. Кто его знает, как меняется год от года даже возрастной состав.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
17:28 19.05.2020
lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ей ничто не мешало купить страховку в новом штате, но она не купила. Теперь это ее проблема.
> Вспомни сколько русских едут за границу в отпуск без страховок. А почему они это так делают? По тупости или от жадности… вот и в Америке есть тоже такие. Там система простая, надо покупать страховку. Эта страховка не дорогая, в Канаде тоже такоебыло в нашей провинции, но потом эти расходы взяла на себя провинция. Как в других провинциях я не знаю. Но это твоя прямая обязанность покупать страховку.
> В России как у нас в провинции, страховку оплачивает государство. А если решит не оплачивать то пойдёте сами покупать. Думаете все в России купят, или кто-то ступит, а кто-то пожадничает как эта тетя.
quoted1
Не знаю как у вас там «в Канаде, в провинции», а в России действует Федеральный Фонд обязательного медицинского страхования (ФОМС) — ты идёшь в ближайшее отделение, пишешь заявление и получаешь единый медицинский полис, действующий на всей территории РФ, в том числе и в частных клиниках. И ничего «покупать» не надо… Сложные, дорогие операции типа трансплантации, шунтирования, протезирования, имплантации хрусталика и прочее, так же оплачиваются из ФОМСа, но в очередь — срок от сразу до месяца… хочешь немедленно — ради Бога, но за деньги. Кроме этого существуют Территориальные Федеральные Фонды обязательного медицинского страхования, которые оказывают дополнительные услуги… например, лично мне оплачивал имплантацию хрусталика без очереди в филиале клиники Федорова (глаукома замучила, собака) Смоленский Территориальный ФОМС.
В США ФОМС нет и страховку так же не «покупают»… при поступлении на работу ты получаешь medicaid (что-то типа полиса), который оплачивает организация, в которой работаешь и которым полностью или частично покрываются твои расходу на медицину. Увольняешься (или увольняют) — medicaid сдаёшь… вновь поступаешь на работу — medicaid получаешь.
Наша Денни уволилась, medicaid сдала, но на новую работу не успела поступить, а подхватила короняжку и оказавшись без medicaid, получила за лечение счёт на $ 35 000… ей ещё повезло, что лечение оказалось несложным — в случае подключения ИВЛ сумма возрастает до порядка $ 70 000. ДОШЛО?
Но дело даже не в этом… наш Руди утверждает, что согласно Федеральному закону ВСЕ расходы по лечению COVID-19 оплачиваются Правительством, но такого положения лично я в законе от 25 марта не нашёл! Есть только положение о выплате $ 1 200 на взрослого и $ 500 на ребёнка! Вот появится Руди на нашей уютной полянке и разъяснит этот «фокус-кроксворд»…
Нравится: Наталья ***, Анчар
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
18:23 19.05.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> верное, на коронавирус побольше надо отнести, чем 3000, кто его знает. Но не в разы.
> А остальные — на издержки коронавируса. То ли еще будет при такой жизни.
quoted1
Я вот как-то не очень доверяю обобщенным данным Росстата. Особливо в последнее время с их явной про-Орешкинской позицией «Чего изволите». Так что снижение, если и есть в первом квартале, то тысячи на две-три душ ниже точно. Да и Вы правы, что режим самоизоляции увеличил смертность на пару тысяч, хотя бы потому, что враз перестали лечить от всего остального. Но и тот факт, что в свидетельствах о смерти короновирку стремятся избегать, тож со счетов не скинешь. Так что реальная смертность от Кави раза в два выше — это точно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63386
18:25 19.05.2020
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что реальная смертность от Кави раза в два выше - это точно.
quoted1
Наверное. Но особого мора пока не видно.
Будет, небось, когда отменят карантины. Хотя популяция российская явно крепче на вирусы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
16:22 22.05.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Достаточно специфических признаков. Ты и назвал, хотя и придумал тут же про «многие заболевания».
>
> А почему в России смертность меньше, я уже раз десять говорил свои предположения. Да и не мои они, любому в голову придет.
quoted1

Из специфики-побеление ногтей,сыпь,и все,пожалуй.Но эти сипмтомы-у не более20%выявляли,в основном-молодых.Потеря вкуса и обоняния?Так при любой "простуде",не знаю,кто как,но я перестаю чувствовать запахи и вкусы,полностью теряю аппетит-только пью много,и все.Нет,никаких четких указателей(без тестов)-это именно ковид,не существует.Только вероятность можно оценить.
Что до объяснеий более низкой смертности....в ряде стран ее увязывают с вакцинацией БЦЖ.Мол,там где она проводилась в обязательном порядке,есть заметная разница...Возможно.Но и то,что многие диагнозы "ковид" необоснованы,тоже возможно вполне.Тут и прямая заинтересованость имеется медучреждений-они не за распространение болезни отвечают,а за ее лечение.И ,излечив обычное ОРВИ по графе"ковид",выглядят лучше.Зная уровень подготовки и чувство долга у выпускников медвузов 90-х,вполне это допускаю.Сталкивался-впечатлило....
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Момент истины или Запад шокирован низкой смертностью от COVID-19 в России. еще лучше - бесплатная хорошая, как показал ковид 19....
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия