Момент истины или Запад шокирован низкой смертностью от COVID-19 в России
23:20 18.05.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Ада, не ада, почему в Нью-Йорке было столько смертей? Почему столько тяжелых разом? И Нью-Йорк это что, российское Заборово, глубинка? > Либо у вас там с самого начала на все наплевали и получили лавину. > И почему остальные пункты не обсуждать, вполне вероятны.
Ларчик открывается просто! В США не было социального медицинского страхования… потерял работу — потерял медицинскую страховку!!! С началом эпидемии начались массовые увольнения и как следствие, немногие могли выложить от $ 40 000 до $ 70 000 за лечение… авось пронесёт. Не пронесло! И как следствие — вал заболевших и смертей. Спохватились только в начале апреля. Насколько помню, тогда министр здравоохранения Алекс Азар заявил, что в пакет чрезвычайных мер по борьбе с пандемией, принятый Конгрессом в $ 100 миллиардов долларов, нужно включить и социальную медстраховку. Когда включили — поинтересуйся у Руди. Но в любом случае, эта мера запоздала… Запоздало так же массовое бесплатное тестирование! В общем, «самая лучшая медицина в мире» на поверку оказалась самой худшей! Я не буду ни в коем разе утверждать, что она не «лучшая», но вот то, что она предназначена для тех, у кого тугой кошелёк — это однозначно! А это сводит на нет все её преимущества…
23:23 18.05.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> В общем, «самая лучшая медицина в мире» на поверку оказалась самой худшей!
Блин, сколько раз вам повторять, я что, попугай, что ли? Не медицина это, а — здравоохранение. Сами разницу посмотрите. Медицина индивидуума лечит. А это скорее эпидемиология, типа превентивной медицины 1930-х.
Вы что с Рудером, не читаете постов, что ли?
В России как раз медицина говеннее некуда. Только тобой названное — не медицина, когда строем как ошпаренные бегают по красным зонам, не отвечая ни за что и не имея выбора.
23:23 18.05.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> От рака не потому, что тут тестировать?
потому-потому
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Патанатом почти всегда сразу скажет.
Какой-такой патанатом вообще и если "паталогоанатом", то какой-такой паталогоанатом в Африке особенно в некоторых районах (ну и отдельная история о диагностике паталогоанатомами некоторых из видов рака)
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Сам догадайся, почему в Африке.
Да ты то о стариках поговорить хочешь, это понятно .. но старики это ж 90% (и то, только если их вообще бы в африке небыло) а остальное в африке это именно отсутствие диагностики
23:24 18.05.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ты элементарно перепутал службу доставки магазина и волонтёрскую службу доставки... >>> Волонтёрство есть далеко не везде. А государство тупо забило на эту тему. .
>>Жил бы в России - знал, что "государство очень даже не забило на эту тему"! А так... можешь позлобствовать - России от этого не убудет...
> Если б не забило, то бесплатной доставкой продуктов занималось МЧС, МВД и Росгвардия. .
Пока хватает волонтёров и бесплатной службы доставки. А надо будет - и МЧС, и даже МВД с Росгвардией подключатся... Так что, не злобствуй...не дай Бог, желчь разольётся!
> > потому-потому > > Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Патанатом почти всегда сразу скажет.
> > Какой-такой патанатом вообще и если «паталогоанатом», то какой-такой паталогоанатом в Африке особенно в некоторых районах (ну и отдельная история о диагностике паталогоанатомами некоторых из видов рака) > > Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сам догадайся, почему в Африке.
>
> Да ты то о стариках поговорить хочешь, это понятно. но старики это ж 90% (и то, только если их вообще бы в африке небыло) а остальное в африке это именно отсутствие диагностики > >
Тяжелые болезни все же лечат чаще. И вскрытия тоже есть обычно во всех государствах. Причем тут твоя «диагностика»? Когда умирает гражданин, то причина смерти обычно дается, которую вскрытие показывает. В Африке с этим хуже, но все равно есть, раз государства. Тебе не о бушменах в джунглях говорят.
Чего ты мне буклет IARC запостил, с какой стати? Умничаешь опять? Смысла у твоей ссылки нет, если ты желал «подкрепить».
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Чего там Рудер ерунду какую-то постит? >>>> >>>>> По ВОЗ в Америке минимум под 70 тысяч смертей от коронавируса. Трамп обещал сотни полторы. >>>>>
>>>>> >>>> ты невнимателен. я указал срок исследований, это же за 3 недели, да и в начале эпидемии в сша. >>> А зачем мне про когда-то? Если ты намекаешь, что в России начало, то никак. Уже два месяца без малого сидим.
>>> Речь шла о высокой смертности у вас и низкой здесь. Сейчас.
>>> И отличия, судя по всему, от многих факторов зависят: >>> 1. Отсутствия массового здравоохранения в США как такового и меньшего числа коек на миллион населения (заметь, про медицину выше я иное говорил).
>>
>>> 2. Иной популяции, нечерножелтой (преимущественно) в России.
>>> 3. Различном иммунитете, вероятно, для северной и более южной популяций. >>> 4. Меньшего туризма населения России вследствие большей бедности.
>>пункты 2, 3. 4 обсуждать не будем. >> а вот по пункту 1, у меня к тебе вопрос.
>
>> даже несколько, мне интересно как ты представляешь себе медицину в сша. >> и какое количество коек в госпиталях должно быть в сша? >> заметь и сейчас в эпидемию в целом госпитали не полностью загружены, за исключением ада, который был в нью йорке и где-то там рядом.
>Ада, не ада, почему в Нью-Йорке было столько смертей? Почему столько тяжелых разом? И Нью-Йорк это что, российское Заборово, глубинка? > Либо у вас там с самого начала на все наплевали и получили лавину. > И почему остальные пункты не обсуждать, вполне вероятны. > > Наконец, в третий раз. Речь идет о здравоохранении, а не медицине. Ты бы хоть почитал про разницу. > Сейчас в развитых странах здравоохранение в смысле массовой эпидемии никакое, ясно. Ибо закончилось это ко 2 Мировой. > > В России осталась система от СССР, массовая. Пустая по сути, но работающая как-то, когда аврал.
> Если в США натянули уже после своего обвала до массового, что койки есть пустые, то и понятно. Но не с начала. > > И другие факторы работают против вас, пункты. Еще стариков больше, чем в России, понятно почему.
нью йорк это особый город в сша, там очень высокая плотность населения, при этом очень много используется общественного транспорта.. учитывая все это, неудивительно, что там эпидемия развивалась как снежный ком.. при этом власти штата по сути проморгали начало эпидемии.. изоляцию там, надо было начинать намного раньше..
то, что касается массовой медицины или не массовой.. честно говоря, я помню медицину в ссср, там были поликлиники, свой участковый терапевт, были врачи специалисты в поликлиниках и были больницы.. ничего не упустил? в сша немного иное, у нас есть семейный врач, выбираешь его себе сам, потом ходишь к нему раз или два раза в год.. он же направляет на какие то анализы, он же при необходимости может направить на какое то лечение.. есть госпитали, насчет количества коек... ну вот взял цифры по моему каунти..
Orange County covers 789 square miles and has a population of over 3 million people. There are approximately 6,600 licensed hospital beds.
здесь : площадь орандж каунти 778 квадратный миль, население более 3 млн человек и имеется 6600 больничных коек, при этом они сертифицированы.. ну к примеру в каждой палате, есть прибор подающий кислород, да и еще чего то.. делю 3 млн человек на 6600 коек получаю 455 человек на одну койку, или чуть более 2 коек на 1000 тыс... это не очень много, но вполне хватает, даже сейчас. повторю у нас в госпиталях долго же не лежат.. палаты в основном на 1 или 2 человек, если на двух, то отгороженны шторой.. при этом у каждого специальная кровать, свой телевизор и там, вокруг какие то приборы, комп и т.д... естественно в каждой палает есть туалет и душ..
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В общем, «самая лучшая медицина в мире» на поверку оказалась самой худшей!
>>Блин, сколько раз вам повторять, я что, попугай, что ли?
>> Не медицина это, а — здравоохранение. Сами разницу посмотрите.
>
>> Медицина индивидуума лечит. А это скорее эпидемиология, типа превентивной медицины 1930-х. >> >> Вы что с Рудером, не читаете постов, что ли?
>Филологией как-нибудь в другой раз займёмся… Если так неймётся — пиши здравоохранение!
Какой «филологией», ты тоже из себя умника не строй. Тебе сказали как есть, или ты думаешь, я с тобой фигней занимаюсь и болтаю просто так? Ты не умничай. Когда заболеешь чем-то серьезным (рак, сердечно-сосудистое, еще чего внутреннее) именно ты, то уж в США за деньги вылечат намного лучше. И там и медицина, и наука несравнимы.
А вот массовый падеж, да когда нет конкретной терапии, это уж здравоохранение. Защита популяции.
И не передергивай в раже. Ситуация в вирусом в России к медицине отношение не имеет, ты не в начале 20 века живешь. Нечего нахваливать то, чего нет.
>> Ада, не ада, почему в Нью-Йорке было столько смертей? Почему столько тяжелых разом? И Нью-Йорк это что, российское Заборово, глубинка? >> Либо у вас там с самого начала на все наплевали и получили лавину.
>> И почему остальные пункты не обсуждать, вполне вероятны.
> Ларчик открывается просто! > В США не было социального медицинского страхования… потерял работу — потерял медицинскую страховку!!! С началом эпидемии начались массовые увольнения и как следствие, немногие могли выложить от $ 40 000 до $ 70 000 за лечение… авось пронесёт. Не пронесло! И как следствие — вал заболевших и смертей. Спохватились только в начале апреля. Насколько помню, тогда министр здравоохранения Алекс Азар заявил, что в пакет чрезвычайных мер по борьбе с пандемией, принятый Конгрессом в $ 100 миллиардов долларов, нужно включить и социальную медстраховку. Когда включили — поинтересуйся у Руди. Но в любом случае, эта мера запоздала… Запоздало так же массовое бесплатное тестирование! > В общем, «самая лучшая медицина в мире» на поверку оказалась самой худшей! Я не буду ни в коем разе утверждать, что она не «лучшая», но вот то, что она предназначена для тех, у кого тугой кошелёк — это однозначно! А это сводит на нет все её преимущества…
это уже ерунда какая то... в сша сейчас от ковид лечат всех бесплатно.. при чем здесь страховка вообще.. тесты делают бесплатно.. я сам его сделал пару недель назад.. бесплатно.. и так было изначально с началом этой эпидемии..
23:31 18.05.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Пока хватает волонтёров и бесплатной службы доставки. А надо будет - и МЧС, и даже МВД с Росгвардией подключатся... Так что, не злобствуй...не дай Бог, желчь разольётся!
Волонтёры должны подключаться, когда не хватает государственных ресурсов. Беслатно же исполнять обязанности государства, волонтёры вовсе не обязаны. .
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Источник:
23:34 18.05.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> нью йорк это особый город в сша, там очень высокая плотность населения, при этом очень много используется общественного транспорта.. > учитывая все это, неудивительно, что там эпидемия развивалась как снежный ком..
"Москва - это особый город в России, там очень высокая плотность населения, и при этом много используется общественного транспорта..."
23:36 18.05.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в сша сейчас от ковид лечат всех бесплатно.. при чем здесь страховка вообще.. > тесты делают бесплатно..
Если у чела нет страховки, ему пришлют счёт за лечение?
23:38 18.05.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> палаты в основном на 1 или 2 человек, если на двух, то отгороженны шторой.. при этом у каждого специальная кровать, свой телевизор и там, вокруг какие то приборы, комп и т.д... естественно в каждой палает есть туалет и душ..
У нас такие тоже есть. Я два раза жену клал к нам в клинику. По знакомству и бесплатно. Как раз в такие палаты, с туалет-душ, только там от евроремонта - ни одного крючка на стене нигде не было. На стул все клади.
ТЫ так и не ответил, кто у тебя в кругу заболел или умер от ковида.
23:38 18.05.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в сша сейчас от ковид лечат всех бесплатно.. при чем здесь страховка вообще.. >> тесты делают бесплатно..
> Если у чела нет страховки, ему пришлют счёт за лечение?
