>> ⍟ Наблюдатель (Реалист), на уровне слухов в Турции идет жесточайшая борьба в эшелонах власти и есть многие признаки, что она может погрузиться в долгую гражданску войну.. >> Если подобное случится, то светской Турции мы мы не увидим в ближайшее время..
> > Увидим скорее всего, армия давно хочет взять влась в Турции, будет как сейчас в Египте - чем плохо?
Ну если вы расскажите как сейчас в Египте, то может и скажу , чем плохо, просто как там в Египте со светскостью не знаю.
01:32 21.03.2016
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Ну если вы расскажите как сейчас в Египте, то может и скажу , чем плохо, просто как там в Египте со светскостью не знаю.
В 12-м году в Египте случился исламский майдан. То что село на трон, продержалось там год, затем случился второй майдан и в этот раз армия подсуетилась во время. А исламский майдан сбежал к гостеприимному Эрдогану, где и находится по сей день.
>> ⍟ Наблюдатель (Реалист), на уровне слухов в Турции идет жесточайшая борьба в эшелонах власти и есть многие признаки, что она может погрузиться в долгую гражданску войну..
>В эшелонах власти? > Нет никакой борьбы в эшелонах власти. > Так же, как и в России, большинство мест в парламенте приндлежат одной единственной партии, партии Эрдогана. > Так же, как и в России, Эрдогана поддерживают за то, что он обещал возродить былое величие Османской Империи. > Так же, как и в России, власть контролирует центральные СМИ чуть более, чем полностью.
> Светские либеральные лидеры считаются изгоями, светская армейская верхушка в тюрьме по обвинению в заговоре против власти. > > О какой "жесточайшей борьбе" может идти речь при диктатуре?
>> Если подобное случится, то светской Турции мы мы не увидим в ближайшее время.. Эрдоган закручивает гайки..
>Светская Турция умерла лет 10 назад.
Хмм....Здесь уместнее было бы сравнить Турцию с Израилем "возродить"...."контролир ует"....как это похоже В одном только есть принципиальное отличие Эрдога еще не удосужился ввести законы шариата, а вот в Израиле уже дело идет к этому
\\http://newsru.co.il/israel/23feb2016/m ishpat_705.html Кнессет разрабатывает закон об интеграции еврейского права в судебную систему время публикации: 23 февраля 2016 г., 10:51 | последнее обновление: 23 февраля 2016 г., 11:05 блог версия для печати фото Кнессет разрабатывает закон об интеграции еврейского права в судебную систему Комиссия Кнессета по законодательству разрабатывает новый проект законопроекта, цель которого интеграция еврейского права в действующую судебную практику в Израиле, сообщает Ионатан Лис в газете "Гаарец".
Наряду с проектом закона о превращении Израиля в государство евреев.....Эрдогану остается только локти кусать от досады Отстает в деле "единственной партии"
04:54 21.03.2016
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну если вы расскажите как сейчас в Египте, то может и скажу , чем плохо, просто как там в Египте со светскостью не знаю.
> > В 12-м году в Египте случился исламский майдан. То что село на трон, продержалось там год, затем случился второй майдан и в этот раз армия подсуетилась во время. А исламский майдан сбежал к гостеприимному Эрдогану, где и находится по сей день.
А как же демократия? Что там со свободным волеизъявлением?
06:56 21.03.2016
Ну если вам ясно, тады ой Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну справедливости ради ее в тот же день уволили и сместили с должности
>
> Ой, да ладно -справедливости..! > Не совсем в правительстве Турции мозги потеряли. > Это скорей дань мировой политической этике; но умонастроение турецких ушлых эрдоганщиков нам уже ясно
> Нет никакой борьбы в эшелонах власти. > Так же, как и в России, большинство мест в парламенте приндлежат одной единственной партии, партии Эрдогана.
> Так же, как и в России, Эрдогана поддерживают за то, что он обещал возродить былое величие Османской Империи. > Так же, как и в России, власть контролирует центральные СМИ чуть более, чем полностью. > Светские либеральные лидеры считаются изгоями, светская армейская верхушка в тюрьме по обвинению в заговоре против власти.
Ошибаетесь. Положение Эрдогана и АК-партии в Турции значительно слабже, чем у Путина и ЕДРа в России. В Турции есть реальная, действующая оппозиция, которая участвует в выборах, представляет политические взгляды значительной части населения Турции. Вспомните недавнюю попытку Эрдогана сосредоточить власть в руках Президента, по примеру России. Это ему не удалось сделать.
Курс Эрдогана можно сравнивать с Путиным, но только внешне. На последних выборах он сделал ставку на имперские амбиции турецкой ваты и стал пленником патриотического курса. Любые попытки смягчить внешнеполитический курс, пойти на компромисс с Западом и Россией, дать больше политических прав курдам будут расценены как предательство. А это чревато.
08:16 21.03.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> То, что происходит сейчас, создаёт угрозу этому равновесию. > Пока, несмотря на напряжённость ситуации, Турция, как государство, сохраняет, в основном, черты, присущие ей после Ататюрка.
Давайте называть вещи своими именами. Кемализм - это тюркский национализм, на совести которого геноцид армян и репрессии прочих нац.меньшинств на протяжении всего XX века. C приходом к власти умеренных исламистов в Турции начал складываться мир, начался экономический рост. В "нулевые" Турция развивалась, постепенно прощаясь со своим кемалистским прошлым. Но война в соседней Сирии, вспышка курдского сепаратизма вскрыли опять все националистические болячки Турции, стала популярна националистическая демагогия - как атавизм кемалистского прошлого Турции, которое Вы так защищаете. Для Турции путь прогресса - это умеренный политический ислам и интеграция с ЕС, а кемализм - это прошлый век. Проблема Эрдогана в том, что он, ради сохранения власти, поддался националистическим настроениям, которые распространены среди сельского населения и среди военной элиты.
08:34 21.03.2016
Турцию уместней сравнивать с Украиной.Такой же одиозный самодур- президент,желающий любыми способами сохранить унитарное государство,несмотря на огромные внутренние противоречия и яростное несогласие народов между собой,только тут ещё присутствует хорошее вооружение государства. Думаю,все таки скинут Эрдогашу турки,сейчас ещё сезон отпусков начнётся,турецкие предприниматели понесут огромные убытки от отсутствия туристов.Кроме сбития бомбардировщика РФ,в стране ещё успели много террактов организовать и реализовать,что будет отпугивать туристов из других стран.
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То, что происходит сейчас, создаёт угрозу этому равновесию. >> Пока, несмотря на напряжённость ситуации, Турция, как государство, сохраняет, в основном, черты, присущие ей после Ататюрка.
>
> Давайте называть вещи своими именами. Кемализм - это тюркский национализм, на совести которого геноцид армян и репрессии прочих нац.меньшинств на протяжении всего XX века. C приходом к власти умеренных исламистов в Турции начал складываться мир, начался экономический рост. В "нулевые" Турция развивалась, постепенно прощаясь со своим кемалистским прошлым. Но война в соседней Сирии, вспышка курдского сепаратизма вскрыли опять все националистические болячки Турции, стала популярна националистическая демагогия - как атавизм кемалистского прошлого Турции, которое Вы так защищаете. > Для Турции путь прогресса - это умеренный политический ислам и интеграция с ЕС, а кемализм - это прошлый век. > Проблема Эрдогана в том, что он, ради сохранения власти, поддался националистическим настроениям, которые распространены среди сельского населения и среди военной элиты.
Что такое "путь прогресса" - вопрос спорный и относительный.) Сейчас красивым словом "прогресс" часто называют моральное разложение и деградацию... В этом смысле "интеграция с ЕС" вряд-ли может привести к какому-то прогрессу, если не считать прогрессом, например, фактическую ликвидацию промышленности в той-же Румынии или Болгарии после этой самой "интеграции")
Что касается кемалистского национализма. Это было закономерным итогом ПМВ, когда речь фактически шла не только о ликвидации Османской империи, но и о ликвидации Турции, как государства. При этом, несмотря на старания фон Паппена, Турция не вступила в войну на стороне Германии. Также, как она не вступила в эту войну, когда Черчилль пытался создать "балканский фронт".
По поводу крайних проявлений национализма. Попытка построить "чистое" национальное государство почти всегда приводит к войне, в том числе к войне гражданской, если в стране живут крупные национальные меньшинства. Из последних примеров - Украина после прихода (вернее, привода) к власти сторонников нацизма. Действия Турции в отношении курдов чем-то напоминают эту политику.)
09:20 21.03.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Проблема Эрдогана в том, что он, ради сохранения власти, поддался националистическим настроениям, которые распространены среди сельского населения и среди военной элиты.
Хммм.....гммм....а не наоборот?
09:40 21.03.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> В этом смысле "интеграция с ЕС" вряд-ли может привести к какому-то прогрессу, если не считать прогрессом, например, фактическую ликвидацию промышленности в той-же Румынии или Болгарии после этой самой "интеграции"
Интеграция не гарантирует мгновенного эффекта, особенно странам со слабой экономикой. Естественно, что бедные страны попадают под влияние сильных и богатых, законы капитализма никто не отменял. Крупные корпорации и сети поглощают мелких производителей, малый бизнес, который не выдерживает конкуренции. Пример Греции перед глазами, размеренная, сохранившая традиционные черты экономика не сумела перестроиться под ритм ведущих экономик Евросоюза и оказалась в критическом положении. Турция сейчас бурно развивается, промышленность на подъеме, готовы ли они на равных с европейскими "монстрами" работать на едином рынке - большой вопрос. Но стремиться к этому в любом случае нужно, в этом и суть прогресса состоит - стремиться за лидерами.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> По поводу крайних проявлений национализма. Попытка построить "чистое" национальное государство почти всегда приводит к войне, в том числе к войне гражданской, если в стране живут крупные национальные меньшинства.
Политика Эрдогана как раз и была направлена на отход от мононационального государства, на признание этнической самобытности народов, населяющих Турцию. Курды, по-моему, только при нём получили право называться курдами. Крымские татары получили свою политическую субъектность. Да и сам Эрдоган - этнический грузин-аджарец, как он может быть турецким националистом при этом?
Но кемалисты пока сильны в Турции, особенно в силовых элитах, среди военного руководства. Эрдогану приходится учитывать их мнение, даже идя против своих собственных убеждений. Такова real politics, никуда от неё не денешься.
10:07 21.03.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Интеграция не гарантирует мгновенного эффекта, особенно странам со слабой экономикой. Естественно, что бедные страны попадают под влияние сильных и богатых, законы капитализма никто не отменял. Крупные корпорации и сети поглощают мелких производителей, малый бизнес, который не выдерживает конкуренции. Пример Греции перед глазами, размеренная, сохранившая традиционные черты экономика не сумела перестроиться под ритм ведущих экономик Евросоюза и оказалась в критическом положении. > Турция сейчас бурно развивается, промышленность на подъеме, готовы ли они на равных с европейскими "монстрами" работать на едином рынке - большой вопрос. Но стремиться к этому в любом случае нужно, в этом и суть прогресса состоит - стремиться за лидерами.
Интеграция была полезна для экономически развитых стран, особенно в период ЕЭС. Это было полезно для Франции, Германии, стран Бенилюкса.
"Интеграция" в ЕС слабых экономик не даёт никаких преимуществ для "вновь прибывших". Их экономика демонтируется. ТНК устраняет тех, кто хотя-бы теоретически может создать им конкуренцию. Население этих стран становится дешёвой рабочей силой. Людьми второго сорта, если называть вещи своими именами. Стремиться к этому довольно глупо. Ни один здравомыслящий человек не пожелает своей стране такой судьбы. Ну а Турция вступает в ЕС довольно оригинальным способом и "явочным порядком".)) Многомилионная турецкая община в Германии уже "вступила в ЕС". Не уверен, что жители Германии в восторге от такой "интеграции".
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Политика Эрдогана как раз и была направлена на отход от мононационального государства, на признание этнической самобытности народов, населяющих Турцию. Курды, по-моему, только при нём получили право называться курдами. Крымские татары получили свою политическую субъектность. Да и сам Эрдоган - этнический грузин-аджарец, как он может быть турецким националистом при этом? > > Но кемалисты пока сильны в Турции, особенно в силовых элитах, среди военного руководства. Эрдогану приходится учитывать их мнение, даже идя против своих собственных убеждений. Такова real politics, никуда от неё не денешься.
В общем, курс Эрдогана, наверное, можно разделить на два разнородных этапа. До того, как началась гражданская война в Сирии и после этого. Война в Сирии создала соблазн фактического установления протектората над ней после войны... С другой стороны, начало развала Сирии создало фактически независимые от Дамаска курдские районы в пограничных с Турцией районах. А если еще учесть иракских курдов, фактически получивших независимость после агрессии США... Это создавало угрозы возобновления гражданской войны с РПК в самой Турции... Ну а аджарские корни... Учитывая, что аджарцы - это относительно небольшая этнорелигиозная группа, исповедующая ислам в Грузии, она естественным образом ориентирована на Турцию.
10:38 21.03.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> В общем, курс Эрдогана, наверное, можно разделить на два разнородных этапа. До того, как началась гражданская война в Сирии и после этого.
Совершенно верно. Гражданская война в Сирии повлияла на политику Эрдогана не меньше, чем украинский майдан на Путина. А если учесть вспышку курдского сепаратизма внутри Турции, то последствия были значительно серьезнее, чем в России.
Вырулить из ситуации, когда под боком идет гражданская война, в которой убивают братушек туркоманов, курдские радикалы и ИГИЛ взрывают турецких граждан на центральных площадях, а Запад пальцем грозит турецкой армии, не позволяя ей выходить за рамки международных законов, - очень сложно. Перед глазами Россия, изолированная и посаженная под санкции после "крымнаша". Сирия, конечно, перевернула всё вверх дном.
13:12 21.03.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Вырулить из ситуации, когда под боком идет гражданская война, в которой убивают братушек туркоманов, курдские радикалы и ИГИЛ взрывают турецких граждан на центральных площадях, а Запад пальцем грозит турецкой армии, не позволяя ей выходить за рамки международных законов, - очень сложно.
Он сам зарулил в эту ситуацию, когда начал под шумок бомбить сирийских курдов - чтобы Ракку не взяли, он хотел её себе заграбастать. А кто взрывает Турцию - большой вопрос, Эрдогану нужны были поводы побомбить - он их создал. А братушки туркоманы от Эрдогана торжественно отбрыкались.
