> > Все, без исключения, люди на Земле, хотят меньше работать и > больше получать. В идеале - НЕ работать вообще.
Брехня! Труд это органическое бодрствующее состояние человека. Физиологические процессы в организме даже во сне есть труд. Но всему есть мера в труде эта мера измеряется продолжительностью
> > Вот только как обеспечить стариков и больных деньгами, если > денег нет, потому-что деньги никто не заработал?
Деньги не зарабатываются. Деньги это ничто, деньгами может быть и навоз, как говорил Маркс. Нужно условия жизненные создавать физическим трудом, которые рапределяются банкнотами (талонами), так называемыми в обиходе деньгами.
> > Если уж и двигать идею про уменьшении количества рабочих
> часов, то надо предложить источник финансирования для людей. > > Где взять деньги, если все будут работать мало?
Трудовой процесс будет очень большим - круглосуточным = 4(2) + 4(2) + и так далее
14:34 23.07.2015
Человек должен жить в своём доме, а не на рабочем месте.
14:35 23.07.2015
Не кормите троллей и они сами сдохнут. Без какой-либо работы с их стороны. От безделья сдохнут.
15:26 23.07.2015
w{4+6(1--1)=разумный труд ... (w1111) писал(а) в ответ на :
> Главная потребность - радость от жизни.
Вот её и развивать. Сначала научить отличать радость от веселья.
16:25 23.07.2015
Получается очень даже интересная картина.
Берём стандартную марксову формулу.
c+v+m=W
Как обычно W- цена на товар, по которой он продаётся c- постоянный капитал, авансируемый буржуем(сырьё, амортизация и т.п.) v- переменный капитал, авансируемый буржуем, то есть бабло на з/п рабочим m-прибавочная стоимость, присваиваемая буржуем
Далее. Сокращаем рабочий день до 4-х часов. Работникам оставляем ту же з/п=v. Зато берём ещё работников на вторую смену 4 часа на ту же з/п=v. Конечно же, буржуй хочет сохранить свою прибавочную стоимость, то есть прибыль какая и была, то есть = m. Хрен с ним, оставим ему его m
Формула приобретает вид c+2*v+m=W`
Далее
W`-W= (c+2*v+m) - (c+v+m) = v
Очевидно, что W`=W+v. Представим v в процентных долях от первоначального v = x*W, где х - процентный коэффициент. Найдём х.
x= v/W= v/(c+v+m). Это число явно меньше 1 . То есть первоначальная цена не увеличится на 100%, то есть в два раза
Вывод таков. Про 8-ми часовом производственном процессе, и введении двух смен по 4 часа НА ВСЕХ ПРЕДПРИЯТИЯХ ВСЕХ ОТРАСЛЕЙ, общие цены не повысятся в два раза, а общий платежеспособный спрос трудящихся вырастет в два раза за счет увеличения количества. Тем, у кого рабочий день нормирован можно компенсировать часы в пропорции деньгами . Роли не играет.
Так что Разумный труд не так уж и неправ
17:08 23.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Зато берём ещё работников на вторую смену 4 часа
Не знаю, как там где, а в Израиле каждый работник буржую чего-йто стоит кроме зп. Отчисления туда, отчисления сюда.... Невыгодно иметь большое стадо ибо мзду берут поголовно. Проще небольшую ферму больше задаивать. А некоторые бурёнки рады ещё подоиться - сверх 8-ми часов. За это ведь дополнительное сено дают.
17:47 23.07.2015
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зато берём ещё работников на вторую смену 4 часа
> > Не знаю, как там где, а в Израиле каждый работник буржую чего-йто стоит кроме зп. Отчисления туда, отчисления сюда.... Невыгодно иметь большое стадо ибо мзду берут поголовно. Проще небольшую ферму больше задаивать. А некоторые бурёнки рады ещё подоиться - сверх 8-ми часов. За это ведь дополнительное сено дают.
Для злостных трудоголиков следует предусмотреть ЛТП или высылать в Сибирь снег убирать с целью излечения от этой вредной зависимости. Вдруг поможет
.
17:56 23.07.2015
w{4+6(1--1)=разумный труд ... (w1111) писал(а) в ответ на :
> Не культурно, не цивилизованно, не современно работать 8 часов в день и 11 месяцев в году.
> Так работали рабы до нашей эры. > В 21 веке работать столько же часов, как и рабы до нашей эры, глупо и дико, смешно и стыдно. > В 21 веке нужно работать 4 или 2 часа в день и 6 месяцев в году (один месяц рабочий - один месяц отпускной).
Можно устроиться в на серьёзное производство, подловить работодателя на нарушении охраны труда, получить увечье с последующим оформлением не рабочей инвалидности, подать на работодателя в суд и получать всю оставшуюся жизнь солидную пенсию.
18:58 23.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Так что Разумный труд не так уж и неправ
Оно нам надо? Зарплата останется та же, а цена подскочит не известно на сколько процентов. Надо цифры узнать, какой процент она составляет в цене в среднем по России. Кроме того, все будет работать только в замкнутой системе, то бишь при закрытых границах.. А вот идея просто повысить зарплату в два раза мне очень даже нравится, выигрыш будет
19:25 23.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что Разумный труд не так уж и неправ
>Оно нам надо? Зарплата останется та же, а цена подскочит не известно на сколько процентов.
Это зависит от органической структуры капитала=c/v. Если к примеру "c" превышает "v"= ФОТ всех наёмных работников скажем в сто раз и "m" сравним по объёму с "v", то повышение составит жалкие проценты. Кроме того, появится мотивация для наращивания производства, в связи с появлением на рынке целой армии новых платежеспособных потребителей, чей спрос неплохо бы удовлетворить хотя бы для увеличения объёмов прибыли
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Надо цифры узнать, какой процент она составляет в цене в среднем по России.
Лучше бы в мире конечно
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Кроме того, все будет работать только в замкнутой системе, то бишь при закрытых границах..
Ну и что же такого случится при открытых?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А вот идея просто повысить зарплату в два раза мне очень даже нравится, выигрыш будет
Естественно, если безработных расстрелять.
.
21:09 23.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Это зависит от органической структуры капитала=c/v. Если к примеру "c" превышает "v"= ФОТ всех наёмных работников скажем в сто раз и "m" сравним по объёму с "v", то повышение составит жалкие проценты.
А я о чем, надо знать в граммах
> Кроме того, появится мотивация для наращивания производства, в связи с появлением на рынке целой армии новых платежеспособных потребителей, чей спрос неплохо бы удовлетворить хотя бы для увеличения объёмов прибыли
Если система замкнута, то потребители исполнители останутся в общем то те же, с небольшим притоком из разоренных сверху, а вот если границы разомкнуты, до денежки за границу уедут, да еще за таким кайфом раза в четыре больше добавиться желающих пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот идея просто повысить зарплату в два раза мне очень даже нравится, выигрыш будет > > Естественно, если безработных расстрелять.
А почему не расстрелять сейчас, что изменится то? Впрочем мне очень эта формула понравилась, вроде доходы у буржуя те же, а хрен на рыло. Если он допустим имел 60% дохода, а трудящиеся 40% то теперь 10% потеряет наверняка, и это меня радует, ну а уж мы как нибудь приспособимся, хотя и желательно что бы все было по правилам.
21:44 23.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> удовлетворить хотя бы для увеличения объёмов прибыли > Если система замкнута, то потребители исполнители останутся в общем то те же, с небольшим притоком из разоренных сверху, а вот если границы разомкнуты, до денежки за границу уедут, да еще за таким кайфом раза в четыре больше добавиться желающих
Кто о чём, а вы всё о мигрантах)))
Как известно, рабочий создает своим трудом стоимость, воплощенную во вновь созданном продукте, например, дорожном покрытии, зданиях и т.д. Эта вновь созданная, добавленная (к стоимости использованного сырья и оборудования) трудом работника стоимость распадается на две части - з/п, которую получает рабочий, и прибыль, достающуюся буржую. Т.е. зарплата рабочего по определению ниже созданной его трудом стоимости. Это - только часть его труда, вложенного им в производство материальных ценностей. Поэтому гастарбайтер, если что и вывозит в виде выданной ему з/п, то оставляет он стоимость, созданную его трудом всё равно бОльшую. Это не какой-нибудь олигарх, который просто выкачивает ресурсы, продаёт их, и при этом не создаёт никакой стоимости вообще.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А почему не расстрелять сейчас, что изменится то?
Материальное положение их изменится в худшую сторону. Ведь цены вырастут, а они так и останутся в своём качестве безработных и прежних шансах. Что мучиться-то людям зря?
.
22:36 23.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Кто о чём, а вы всё о мигрантах)))
Естественно, раз все расчеты в них упираются!!!
> > Как известно, рабочий создает своим трудом стоимость, воплощенную во вновь созданном продукте, например, дорожном покрытии, зданиях и т.д. Эта вновь созданная, добавленная (к стоимости использованного сырья и оборудования) трудом работника стоимость распадается на две части - з/п, которую получает рабочий, и прибыль, достающуюся буржую. Т.е. зарплата рабочего по определению ниже созданной его трудом стоимости. Это - только часть его труда, вложенного им в производство материальных ценностей. Поэтому гастарбайтер, если что и вывозит в виде выданной ему з/п, то оставляет он стоимость, созданную его трудом всё равно бОльшую.
Кому оставляет то. По крайней мере не мне, который не пошел на его место потому что он за меньшую сумму согласился. И какая мне радость от того что большую чась он буржую оставил. Естественно я оставил бы буржую поменьше, если бы он не подвернулся. Нарисуй картинку, какая от них польза трудящимся России?
> Это не какой-нибудь олигарх, который просто выкачивает ресурсы, продаёт их, и при этом не создаёт никакой стоимости вообще
Он просто дарит свой труд олигарху. Все что он создал, дороги, мосты, чистые улицы могут сделать и граждане России, качество элементарно зависит от зарплаты, а значит и человек будет дорожить своим местом согласно зарплате. А из вашей формулы видно, что зарплату можно удваивать, утраивать и т. д. без "потерь" дохода буржуя.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А почему не расстрелять сейчас, что изменится то?
> > Материальное положение их изменится в худшую сторону. Ведь цены вырастут, а они так и останутся в своём качестве безработных и прежних шансах. Что мучиться-то людям зря?
Этого я не учел. Хотя если теоретически, то бюджет увеличится, социальные льготы то же, а главное халтуры появится куча, хотя это конечно не законно. .
22:41 23.07.2015
w{4+6(1--1)=разумный труд ... (w1111) писал(а) в ответ на :
> Не культурно, не цивилизованно, не современно работать 8 часов в день и 11 месяцев в году. > Так работали рабы до нашей эры.
> В 21 веке работать столько же часов, как и рабы до нашей эры, глупо и дико, смешно и стыдно. > В 21 веке нужно работать 4 или 2 часа в день и 6 месяцев в году (один месяц рабочий - один месяц отпускной). >
Как говориться в России - "Иди воруй".. раз работать не хочется.. У нас крепостного права нет вроде..))
