> Кому оставляет то. По крайней мере не мне, который не пошел на его место потому что он за меньшую сумму согласился. И какая мне радость от того что большую чась он буржую оставил. Естественно я оставил бы буржую поменьше, если бы он не подвернулся. Нарисуй картинку, какая от них польза трудящимся России? > Это не какой-нибудь олигарх, который просто выкачивает ресурсы, продаёт их, и при этом не создаёт никакой стоимости вообще > Он просто дарит свой труд олигарху. Все что он создал, дороги, мосты, чистые улицы могут сделать и граждане России, качество элементарно зависит от зарплаты, а значит и человек будет дорожить своим местом согласно зарплате.
А я уже говорил на эту тему где-то. Конкуренция на рынке труда - закон капитализма. И также закон, что всегда есть те, кто согласен по тем или иным причинам продать рабочую силу дешевле. И чтобы улучшить свое положение, рабочим надо объединяться против хозяев, а не разъединяться по национальности, полу, религии и т.д. Ведь наряду с мигрантами существуют и другие группы, соглашающиеся работать за меньшую з/п -сюда можно отнести и очень значительную часть русского пролетариата - многих женщин, россиян, работающих не по месту(тех же самых гастарбайтеров, по сути), стариков, работающих за копейки в дополнение к пенсии (что очень сильно сбивает зарплату на заводах). Пусть сначала сами русские работники объединятся хотя бы в нормальный профсоюз(естественно не ФНПРшный) и не будут соглашаться работать за плату ниже установленной этим профсоюзом. Тогда, если этот профсоюз предложит гастарбайтерам совместную борьбу, а те откажутся, то еще можно будет с определенными оговорками рассуждать о штрейкбрехерах. Пока же такого нет. Так что все разговоры о "штрейкбрехерстве" - это буржуазный национализм, имеющий целью разделить трудящихся, подаваемый в обертке пролетарской терминологии. А буржуи в это время потирают руки, радуясь, что рабочие ненавидят друг друга, а не хозяев - своих настоящих врагов
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Этого я не учел. Хотя если теоретически, то бюджет увеличится, социальные льготы
Да я просто как-то привык за 25 лет это государство в виду не иметь и поэтому в расчётах даже не учитываю. Ибо это какая-то такая прорва в которую что ни кинь, всё куда-то проваливается, а на выходе эффект от него нулевой- кроме убытка ничего.
А халтура она и есть халтура... несерьёзно
> а главное халтуры появится куча, хотя это конечно не законно.
>> Не культурно, не цивилизованно, не современно работать 8 часов в день и 11 месяцев в году. >> Так работали рабы до нашей эры.
>> В 21 веке работать столько же часов, как и рабы до нашей эры, глупо и дико, смешно и стыдно. >> В 21 веке нужно работать 4 или 2 часа в день и 6 месяцев в году (один месяц рабочий - один месяц отпускной). >>
>Как говориться в России - "Иди воруй".. раз работать не хочется..
> У нас крепостного права нет вроде..))
23:10 23.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> w{4+6(1--1)=разумный труд ... (w1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В 21 веке нужно работать 4 или 2 часа в день и 6 месяцев в году (один месяц рабочий - один месяц отпускной). >>>
>>Как говориться в России - "Иди воруй".. раз работать не хочется..
>
Ну вот он пишет..) В 21 веке нужно работать 4 или 2 часа в день и 6 месяцев в году Вопрос: нахрена?)) Один раз сделал "дело" допустим на 10 млн. $ - купил первый этаж здания и сдал в аренду.. и сиди дома не парся))
>>> w{4+6(1--1)=разумный труд ... (w1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> В 21 веке нужно работать 4 или 2 часа в день и 6 месяцев в году (один месяц рабочий - один месяц отпускной). >>>> >>> Как говориться в России - "Иди воруй".. раз работать не хочется..
>>
>Ну вот он пишет..) > В 21 веке нужно работать 4 или 2 часа в день и 6 месяцев в году
> > Вопрос: нахрена?)) > Один раз сделал "дело" допустим на 10 млн. $ - купил первый этаж здания и сдал в аренду.. и сиди дома не парся))
Да говорю же. Асы уже давно всё так здорово разворовали , что нормальным людям ничего не оставили
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос: нахрена?))
>> Один раз сделал "дело" допустим на 10 млн. $ - купил первый этаж здания и сдал в аренду.. и сиди дома не парся))
> > Да говорю же. Асы уже давно всё так здорово разворовали , что нормальным людям ничего не оставили >
Даю подсказку..) У этих "Асов" и забрать можно..) Типа подвинься "перхоть старая" - дай дорогу молодым..)
Учите классику..)
23:36 23.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> А я уже говорил на эту тему где-то.
.
> Пусть сначала сами русские работники объединятся хотя бы в нормальный профсоюз(естественно не ФНПРшный) и не будут соглашаться работать за плату ниже установленной этим профсоюзом. Тогда, если этот профсоюз предложит гастарбайтерам совместную борьбу, а те откажутся, то еще можно будет с определенными оговорками рассуждать о штрейкбрехерах. Пока же такого нет. Так что все разговоры о "штрейкбрехерстве" - это буржуазный национализм, имеющий целью разделить трудящихся, подаваемый в обертке пролетарской терминологии. А буржуи в это время потирают руки, радуясь, что рабочие ненавидят друг друга, а не хозяев - своих настоящих врагов
Я как раз из тех, кому говорил, вроде каждый при своем мнении остался.То что откажутся, не ужели есть сомнения? Они и живут за счет более дешевых контрактов. А численность их такова , что сопоставима с внутренним штрейхбейтерством России. Тем более я не считаю внутреннее передвижение рабочей силы злом. Заработать надо дать возможность всем, это наши граждане. Так что разговоры о буржуазном национализме устарели, в те времена люди не ездили на работу за границу миллионами. Это элементарная защита интересов своих сограждан, и ничего личного ( в смысле национализма)
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Этого я не учел. Хотя если теоретически, то бюджет увеличится, социальные льготы
> > Да я просто как-то привык за 25 лет это государство в виду не иметь и поэтому в расчётах даже не учитываю. Ибо это какая-то такая прорва в которую что ни кинь, всё куда-то проваливается, а на выходе эффект от него нулевой- кроме убытка ничего.
Естественно дохода от них нет, но есть еще и в десять раз больше людей в сотни раз дороже стоящие ,которые имеют работу и обязанности, совершенно никому не нужные. Я думал такое только в СССР было возможно. Но старые навыки разрастания бюрократии не исчезли. Когда все по умному, всем дело найдется.
> > А халтура она и есть халтура... несерьёзно
>> а главное халтуры появится куча, хотя это конечно не законно.
Просто ты не знаешь жизнь безработных. Они думаешь по койкам лежат за пару тонн пособий? Тем более я официально зарегестрированных вообще не встречал. У них есть и семьи и дети. Да и специалисты часто отличные. Перебиваются временными заработками. Я и сам при заработке в тринадцать тонн постоянно еще столько же времени на халтуры трачу. Так что халтура, это важнейшая статья поддержки наибеднейших слоев населения России . Вот такая уголовщина получается.
> Я как раз из тех, кому говорил, вроде каждый при своем мнении остался.То что откажутся, не ужели есть сомнения? Они и живут за счет более дешевых контрактов. > А численность их такова , что сопоставима с внутренним штрейхбейтерством
А вот кто если откажется и продолжит этой мурнёй заниматься, тогда тех просто откровенно бить надо в лучших традициях анархо-синдикализма и тред-юнионизма независимо внешние они там или внутренние штрейкбрехер. Как классовых предателей. Потому и говорю, что конечно не ФНПРшные нужны профсоюзы, которые давно уже стали пассивным придатком буржуйской власти, если не сказать хуже.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Просто ты не знаешь жизнь безработных.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Перебиваются временными заработками. Я и сам при заработке в тринадцать тонн постоянно еще столько же времени на халтуры трачу. Так что халтура, это важнейшая статья поддержки наибеднейших слоев населения России . Вот такая уголовщина получается.
Ну вот у меня к примеру так вышло, что чуть не весь трудовой стаж за последние 20 лет у меня без трудовой вышел. И таких как я очень и очень много. 50% трудоспособного населения судя по последним данным Голодец. Стрёмное это дело. Не говоря о том, что постоянно всё висит "на соплях" и полная социальная незащищённость, так ещё как подумаешь скажем про пенсию, так вообще .....
.
23:55 23.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> А вот кто если откажется и продолжит этой мурнёй заниматься, тогда тех просто откровенно бить надо в лучших традициях анархо-синдикализма и тред-юнионизма независимо внешние они там или внутренние штрейкбрехер. Как классовых предателей. Потому и говорю, что конечно не ФНПРшные нужны профсоюзы, которые давно уже стали пассивным придатком буржуйской власти, если не сказать хуже.
На счет профсоюзов трудно не согласится. подозреваю что в крупных городах они еще есть. А все остальное? Это же война по круче девяностых будет. Я бы предпочел давить на власть, что бы иностранных рабочих убрали, изолировав их влияние на внутренний рынок труда России. >
00:03 24.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я бы предпочел давить на власть, что бы иностранных рабочих убрали, изолировав их влияние на внутренний рынок труда России.
А ну это-то точно бесполезно. Буржуйская власть капиталистического государства, которое недаром так называется ничего такого делать не будет.
Это показывает как вся история рабочего движения, так и ситуация в данном плане хоть и в тех же США и Европе, где этих мигрантов тоже только прибывает и прибывает
.
00:04 24.07.2015
> Ну вот у меня к примеру так вышло, что чуть не весь трудовой стаж за последние 20 лет у меня без трудовой вышел. И таких как я очень и очень много. 50% населения судя по последним данным Голодец. Стрёмное это дело. Не говоря о том, что постоянно всё висит "на соплях" и полная социальная незащищённость, так ещё как подумаешь скажем про пенсию, так вообще .....
У меня примерно то же самое. Пятилетку на халтурах, типа на даче жил, людям дома строил. и одиннадцать лет неофициального бизнеса по недвижимости. Сложилось так что голым остался, пенсию зарабатываю, а с халтурами хреново, хотя руки не из задницы растут. Поэтому я и пишу, халтура - это последняя надежда и поддержка рабочего человека.
> > > .
00:09 24.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> А ну это-то точно бесполезно. Буржуйская власть капиталистического государства, которое недаром так называется ничего такого делать не будет.
А бить гастарбайтеров и хоронить своих друзей есть смысл? Под лежачий камень вода не течет. Власть рано или поздно подвинуть можно, это до сих пор трудящимся удавалось, а вот гастарбайтеров своими силами мы никак не удалим. Это все равно что ссать против ветра.
00:25 24.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ну это-то точно бесполезно. Буржуйская власть капиталистического государства, которое недаром так называется ничего такого делать не будет.
>А бить гастарбайтеров и хоронить своих друзей есть смысл?
Конечно можно, если будут упорствовать в штрейкбрехерстве. Что же с нми ещё делать?. Да и не только гастарбайтеров - вообще всех упорствующих штрейкбрехеров, поставленных в известность. Из истории известно, что это довольно действенная практика.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Власть рано или поздно подвинуть можно, это до сих пор трудящимся удавалось, а вот гастарбайтеров своими силами мы никак не удалим. > Это все равно что ссать против ветра.
Да как бы это сказать. Расстрелы рабочих выступлений, пытавшихся "подвинуть власть" и выступавших за свои права в конце 19-го начале 20-го века, что в РИ, что в США, что в Европе говорят о том, что все эти попытки "подвинуть власть" ещё хуже чем ссать против ветра получается. Чикаго, Ленский расстрел, Сакко и Ванцетти и всё такое
.
00:50 24.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Конечно можно, если будут упорствовать в штрейкбрехерстве. Что же с нми ещё делать?. Да и не только гастарбайтеров - вообще всех упорствующих штрейкбрехеров, поставленных в известность. Из истории известно, что это довольно действенная практика.
То что били знаю, но то что от этого толк был, не помню, одни уедут, другие приедут, и эти будут по круче. и организованей.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Власть рано или поздно подвинуть можно, это до сих пор трудящимся удавалось, а вот гастарбайтеров своими силами мы никак не удалим. >> Это все равно что ссать против ветра.
> > Да как бы это сказать. Расстрелы рабочих выступлений, пытавшихся "подвинуть власть" и выступавших за свои права в конце 19-го начале 20-го века, что в РИ, что в США, что в Европе говорят о том, что все эти попытки "подвинуть власть" ещё хуже чем ссать против ветра получается. Чикаго, Ленский расстрел, Сакко и Ванцетти и всё такое
А чем закончилось? Октябрьской в России, и серьезными социальными льготами на Западе. У нас большинство в принципе по крайней мере нейтральны в этом вопросе недовольство есть, и власть в общем то уже немного отреагировала, пытаясь все это отрегулировать и ужесточить на въезде.
> > > .
01:45 24.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Конечно можно, если будут упорствовать в штрейкбрехерстве. Что же с нми ещё делать?. Да и не только гастарбайтеров - вообще всех упорствующих штрейкбрехеров, поставленных в известность. Из истории известно, что это довольно действенная практика.
>То что били знаю, но то что от этого толк был, не помню
Да перевоспитывались потихоньку
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> одни уедут, другие приедут, и эти будут по круче. и организованей.
Не обязательно уезжать, достаточно просто завязать со своим идиотским демпингом и поддержать обще-рабочее движение. Это будет ко всеобщей выгоде, включая их собственную.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> власть в общем то уже немного отреагировала, пытаясь все это отрегулировать и ужесточить на въезде.
Ага. Так отрегулировало, что в например в Питере мечетей хотят отстроить изрядно, ибо не хватает на всех новоприбывающих. Знаем мы этих "регулировщиков" буржуйских
