Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Папа Римский: «Коммунисты – это скрытые христиане»

  miron
miron


Сообщений: 51303
22:19 01.07.2014
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Христианство, как и любая религия -- есть не более чем идеологическая подпорка правящих классов для удержания угнетённых классов в подчинённом состоянии.
quoted1
Подпорки нет - справедливое общество, а если президент на Библии клянётся -
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
22:29 01.07.2014
miron писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Христианство, как и любая религия -- есть не более чем идеологическая подпорка правящих классов для удержания угнетённых классов в подчинённом состоянии.
quoted2
>Подпорки нет - справедливое общество, а если президент на Библии клянётся
quoted1

В Штатах справедливое?!!
Да там децильный кэффициент расслоения 13.5, почти как у нас. Какое оно там ещё на хрен справедливое?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51303
22:34 01.07.2014
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> В Штатах справедливое?!!
> Да там децильный кэффициент расслоения 13.5, почти как у нас. Какое оно там ещё на хрен справедливое?  
quoted1
Я и говорю про то, что там христианство, какое же справедливое может быть. В СССР не было подпорок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
22:41 01.07.2014
miron писал(а) в ответ на сообщение:
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Штатах справедливое?!!
>> Да там децильный кэффициент расслоения 13.5, почти как у нас. Какое оно там ещё на хрен справедливое?
quoted2
>Я и говорю про то, что там христианство, какое же справедливое может быть. В СССР не было подпорок.
quoted1

Но по крайней мере, коэффициент расслоения был не более 4.5-5. Значит с соц. справедливостью дела обстояли гораздо лучше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
22:42 01.07.2014
miron писал(а) в ответ на сообщение:
> Никто по церквям не пойдёт, если в науку и прогресс окунётся.
quoted1

Почему нет? Вы считаете что теория большого взрыва противоречит наличию создателя, который собственно и создал вселенную? Или вы еще придерживаетесь механистической картины мира, при которой нет места ни создателю, ни случаю и при котором все предопределено?

Спешу вас разочаровать. Такая картина не актуальна уже больше века.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
22:50 01.07.2014
miron писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунизму общество развивать надо, а христианству замораживать.
quoted1

Откуда инфа, что христианству надо замораживать общество? Наоборот, именно христианство превратило циклическое восприятие времени человеком в стрелу времени

Первым «теоретиком» времени в христианстве был уже упоминавшийся нами святой Августин, который утверждал, что время является мерой осознания человеком необратимости и неповторимости прямолинейного движения истории. Иными словами, время представлено исторически прямой линией от сотворения мира до «конца света».


Для справки, в античном мире время воспринималось циклично. Посеять, вырастить, собрать урожай и по новой. И так из года в год без изменений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51303
22:52 01.07.2014
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит с соц. справедливостью дела обстояли гораздо лучше.  
quoted1
Т.е., мы распались, и по ним стукнуло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
22:54 01.07.2014
Vurd писал(а) в ответ на сообщение:
> может из-за принципиальной разницы научного и религиозного подхода , может потому , что научные данные противоречат религиозным текстам , или может потому , что суеверный народ охотнее несет свои деньги священнослужителям
quoted1

А чем научные данные противоречат религиозным текстам? Тем, что создатель по современным представлениям создал не землю, а всю вселенную? Или как говорит нынешняя наука, это была флуктуация вакуума. То есть сама собой создалась вся вселенная. А в чем принципиальная разница?

XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему уживается с капитализмом, феодализмом и рабовладельческим и так ясно. Христианство, как и любая религия -- есть не более чем идеологическая подпорка правящих классов для удержания угнетённых классов в подчинённом состоянии.
quoted1

Ну скажем с рабовладением христианство как раз и не уживалось. В христианстве как минимум идет признание того, что все люди равны перед богом, а для рабовладения раб - это вещь, предмет личного пользования, инструмент, но никак не равный тебе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51303
22:54 01.07.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему нет? Вы считаете что теория большого взрыва противоречит наличию создателя, который собственно и создал вселенную?
quoted1
Если Вы думаете, что там на службах об этом говорят, то Вы ошибаетесь. Там, в основном, что грешные все.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51303
23:01 01.07.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Откуда инфа, что христианству надо замораживать общество? Наоборот, именно христианство превратило циклическое восприятие времени человеком в стрелу времени
quoted1
Общество - это совокупность индивидуумов, и думаю, то, до чего дошёл этот святой, не очень-то внедрялось попами своей пастве, у них другие интересы с ней.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
23:20 01.07.2014
Vurd писал(а) в ответ на сообщение:
>Ленин просто выбрал путь науки и прогресса , а это никак не совместимо с религией .

Прогресс очень даже совместим с христианством. И даже более именно христианство пропагандировало прогресс.



Прогресс (от латинского движение вперёд ) – это направление развития, характеризующееся переходом от низшего к высшему, от простых к более сложным и совершенным формам, что выражается в более высокой организации, в росте эволюционных возможностей. То есть прогресс – это то, что приводит к позитивным сдвигам в жизни общества.

Понятию прогресса противоположно понятие регресс (от латинского возвращение ), для него характерно обратное движение – от высшего к низшему, деградация, возврат к уже отжившим структурам и отношениям, т.е. всё, что приводит к негативным последствиям в жизни общества.

В истории человеческой мысли существовали разные точки зрения о направленности общественных изменений.

Так теория “золотого века” строилась на положении о том, что в начале существовало справедливое общество, лишённое противоречий, а затем общество регрессировало по пути обострения этих противоречий и ухудшения жизни людей. Библейская история об изгнании из рая первых людей близка к этой концепции.

Ещё в античности возникла концепция циклического развития общества, согласно которой общество движется как бы по кругу, повторяя одни и те же стадии развития. Идея прогрессивного развития человечества также появилась ещё в античности и получила наиболее полное развитие в учении французских философов-просветителей XVIII века.

В христианстве критерием прогресса выступало внутреннее совершенствование, приближение к божественному идеалу, расширение числа избранников божьих. Ряд исследователей в качестве ключевого условия прогресса рассматривают развитие производительных сил на основе научно-технического прогресса (Маркс, Ростоу и др.). Гегель рассматривал прогресс как саморазвитие мирового разума.


Так что в отношении к прогрессу что христианство. что коммунизм очень близки. И то и то стремятся построить справедливое общество (во всяком случае, это относилось к ранним христианам, которые устраивали свою жизнь в виде общин).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
23:28 01.07.2014
Немного о ранних христианских общинах

Учение Христово распространялось сначала на востоке, среди евреев и греков, в странах греческой речи. Евангелия были написаны на греческом языке. В первые полтораста лет в Риме и западной части империи было мало последователей христианства. Греки принимали христианство скорее, потому что они были мягче нравами и образованнее. Христианское учение не делало различия между людьми по их происхождению. Апостол говорит, что нет ни эллина, ни иудея, ни свободного, ни раба, а все — одно во Христе.

Христиане составляли сначала небольшие дружеские общества. Члены этих обществ сходились на молитву и общую беседу, обыкновенно вечером, в память Тайной вечери Христовой. Происходила братская трапеза, во время которой причащались. Потом стали переносить причащение на следующее за трапезой утро.

Трапезы составлялись на общие взносы, к своему взносу многие прибавляли дары в пользу бедных, милостыней и благотворительным делом они хотели очистить душу свою. Бедных называли «драгоценными сокровищами церкви». Святым делом считалось у христиан и освобождение раба. «Раба выкупить — значит душу спасти». Христианский епископ Киприан учил: «В плененных братьях вы должны видеть Христа и выкупать, Того, Кто нас выкупил от смерти, вы должны вырвать из рук варваров Того, кто нас вырвал у диавола». Христиане праздновали три дня в неделе: среду, пятницу и воскресенье, в память о пленении Христа, мученичестве Его и воскресении. В праздники они не украшали дверей и улиц цветами, не водили хороводов, и это бросалось в глаза окружающим.

------------------------------
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:29 01.07.2014
error
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:30 01.07.2014
miron писал(а) в ответ на сообщение:
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит с соц. справедливостью дела обстояли гораздо лучше.
> Т.е., мы распались, и по ним стукнуло.
quoted1

Имеется в виду, в СССР 4.5-5 было. В Штатах вечно в районе десятки крутилось, так и крутится. В Европах, кстати, поменьше, чуток.

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>Почему нет? Вы считаете что теория большого взрыва противоречит наличию создателя, который собственно и создал вселенную? Или вы еще придерживаетесь механистической картины мира, при которой нет места ни создателю, ни случаю и при котором все предопределено?
>
> Спешу вас разочаровать. Такая картина не актуальна уже больше века.
quoted1

Теории современной космологии не нуждаютя ни в каких Создателях
Например
http://www.scorcher.ru/art/theory/vacuum/vacuum...

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну скажем с рабовладением христианство как раз и не уживалось. В христианстве как минимум идет признание того, что все люди равны перед богом, а для рабовладения раб - это вещь, предмет личного пользования, инструмент, но никак не равный тебе.

Ну так это перед богом... однако земной порядок вещей хозяин/раб христианские авторитеты трактовали

предустановленным свыше, как уже неоднократно подчёркивалось. И кто идёт против него, то стало быть идёт против бога
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
23:57 01.07.2014
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так это перед богом... однако земной порядок вещей хозяин/раб христианские авторитеты трактовали предустановленным свыше, как уже неоднократно подчёркивалось. И кто идёт против него, то стало быть идёт против бога
quoted1

вас неверно информировали.

Якобы написано в библии
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению" (Рим. 13, 1-3).

Давайте по первоисточнику - церковнославянскому тексту Нового Завета восстановим действительный взгляд Православия на власть. У апостола Павла в Послании к Римлянам дается формула, которая по-русски обычно действительно переводится так: Нет власти не от Бога, или еще более обобщенно: Вся власть от Бога. На этом и зиждется ложное предписание якобы христианской покорности любым властям - безбожным, богоборческим, иноверным, губящим народы. Но ведь в церковнославянском тексте не так сказано. Здесь изречено: "Несть власть, аще не отъ Бога, сущия же власти отъ Бога учинены суть",- что означает буквально - не власть, если не от Бога: то есть - не признаюстя властью власть, если она не от Бога. Подлинные власти от Бога учреждены! Слово сущий здесь означает именно подлинный, истинный, настоящий - сравните старинное русское выражение "сущая правда". И греческий текст-первоисточник имеет точно такой же смысл, и точно такую же подчеркивающую важность условия форму: аще, что значит если.

Cледовательно, не всякая власть от Бога и не всякой власти следует покоряться, а только власти, учрежденной Богом, христианской, а потому подлинной. И только противление таким властям считает апостол Павел противлением Божьему повелению. Таково исконное представление Православия об отношении к власти, а будь оно иным, то никогда бы русские не одолели ни ига татарского, ни натиска польского, ни нашествия французского, ни вторжения немецкого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Папа Римский: «Коммунисты – это скрытые христиане». Подпорки нет - справедливое общество, а если президент на Библии клянётся -
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия