Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Папа Римский: «Коммунисты – это скрытые христиане»

  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
00:02 02.07.2014
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Теории современной космологии не нуждаютя ни в каких Создателях
> Например
> http://www.scorcher.ru/art/theory/vacuum/vacuum...
quoted1

Вы ссылку на каких-то недоучек дали. Мало того, что там не рассматривают во внимание наличие темной энергии, которая заставляет вселенную расширяться с ускорением.

Так еще они и утверждают
"Отрицательная гравитационная энергия взаимодействия частей точно компенсирует положительную энергию суммы всех частей, всего вещества."
Источник: http://www.scorcher.ru/art/theory/vacuum/vacuum...

Если они действительно думают, что энергия гравитационного взаимодействия равна по значению и противоположна по знаку массе всей вселенной, то это даже не уровень института. Это школота прям какая-то... Энергию в виде фотонов они считают равной нулю что ли???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
00:11 02.07.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>А чем научные данные противоречат религиозным текстам? Тем, что создатель по современным представлениям создал не землю, а всю вселенную? Или как говорит нынешняя наука, это была флуктуация вакуума. То есть сама собой создалась вся вселенная. А в чем принципиальная разница?

Ого. Православный коммунизм, значит, уже пройденный этап. Теперь уже вопрос существования Создателя Вселенной оказывается не принципиален для христианства..
Прогрессируете, товарищ., как я и предполагал ещё на первой странице. Говорю же, православный атеизм не за горами

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>Трапезы составлялись на общие взносы, к своему взносу многие прибавляли дары в пользу бедных, милостыней и благотворительным делом они хотели очистить душу свою. Бедных называли «драгоценными сокровищами церкви». Святым делом считалось у христиан и освобождение раба. «Раба выкупить — значит душу спасти». Христианский епископ Киприан учил: «В плененных братьях вы должны видеть Христа и выкупать, Того, Кто нас выкупил от смерти, вы должны вырвать из рук варваров Того, кто нас вырвал у диавола». Христиане праздновали три дня в неделе: среду, пятницу и воскресенье, в память о пленении Христа, мученичестве Его и воскресении. В праздники они не украшали дверей и улиц цветами, не водили хороводов, и это бросалось в глаза окружающим.

Это всё абстрактно-гуманистическая призывы типа французских утопических социалистов 18-го века, без учёта того, что такого рода деятельность должна быть подчинена главному -- борьбе за ликвидацию социального неравенства и эксплуатации человека человеком. А как раз от борьбы-то такого рода, христианство и отвращало даже тогда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
00:17 02.07.2014
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>без учёта того, что такого ода деятельность должна быть подчинена главному -- борьбе за ликвидацию социального неравенства и эксплуатации человека человеком

ради чего бороться за ликвидацию неравенства и против эксплуатации человека человеком?

Ради построения справедливого общества и развития высших творческих способнойстей в каждом человеке. Так?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
00:54 02.07.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Источник: http://www.scorcher.ru/art/theory/vacuum/vacuum...
>
> Если они действительно думают, что энергия гравитационного взаимодействия равна по значению и противоположна по знаку массе всей вселенной, то это даже не уровень института. Это школота прям какая-то... Энергию в виде фотонов они считают равной нулю что ли???
quoted1

Они рассматривают замкнутую модель. Для замкнутой геометрии сумма всех взаимодействий, включая квантовые должна быть равна нулю.
Если рассматривать Вселенную как замкнутый 4-х (или более) мерную область, на 3-мерной оболочке которой мы находимся (причём внутри), то достаточно легко представить себе расширение 3-х мерной оболочки с ускорением и безо всяких тёмных энергий. Другой вопрос, что не очень пока ясно, замкнута она, открыта или просто плоско-равновесная или ещё какая.

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>ради чего бороться за ликвидацию неравенства и против эксплуатации человека человеком?
> Ради построения справедливого общества и развития высших творческих способнойстей в каждом человеке. Так?
quoted1

Ну так. А что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
01:44 02.07.2014
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>Теории современной космологии не нуждаютя ни в каких Создателях

"Доказательства" рождения Вселенной из ничего на основе законов для макрообъектов - это конечно сильно. Но даже само доказательство кривое. Что значит, что энергия равна нулю у нынешней Вселенной? Типа гравитация + масса на скорость света в квадрате занулит общую энергию. Не бред ли? Проведите мысленный эксперимент. Превратите всю массу в излучение (как это происходит с веществом на солнце). Энергия в гравитации станет равной нулю, масса станет равной нулю, а излучение останется. И энергия у него далеко не ноль. И с чего тогда ваши доказательства считают, что энергия нынешней вселенной равна нулю?

Так что давайте все-таки называть такие рассуждения не теориями, а гипотезами. Теория - это то, что можно проверить практикой. Гипотеза, это то, что удовлетворительно описывает какое-то явление.

ТЕОРИЯ - научно доказанное научное положение, имеющее как теоретические, так и экспериментальные подтверждения, это Закон природы.
ГИПОТЕЗА - это научное предположение, пока не имеющее ни теоретических, ни экспериментальных доказательств.

Так что гипотеза о наличии создателя точно также удовлетворительно описывает рождение Вселенной, как и гипотеза о рождении вселенной из-за флуктуации вакуума.

Наука громила религию в эпоху модерна, когда господствовала механистическая научная картина мира и рационализм. Предполагалось, что Вселенная подчиняется механическим законам и зная эти законы и текущее положение вещей можно точно описать состояние Вселенной в любой момент времени до и после. Полный детерминизм. При этом до начала 20-го века в науке преобладали представления о том, что Вселенная не имеет ни начала (времени рождения) ни конца, а существует вечно. В такой картине мира действительно нет места никакому Творцу.

Мы же живем в ситуации с кардинально другой картиной мира. И оставить верующим место для Творца для нынешней научной картины мира не составляет никаких проблем. Так почему бы им не оставить возможность верить в то, что вселенная была создана не флуктуацией, а чье-то волей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
01:49 02.07.2014
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так. А что?
quoted1

Ну а если так, то что тогда мешает мирно сосуществовать с христианами в одном обществе, которые по своим представлениям также стремятся создать справедливое общество. Слово хилиазм вам о чем-то говорит?

Пусть стремятся вести праведный образ жизни и готовятся к приходу Царствия Божьего. Это ведь не мешает им развивать свои творческие способности в труде или в искусстве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
03:17 02.07.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>"Доказательства" рождения Вселенной из ничего на основе законов для макрообъектов - это конечно сильно. Но даже само доказательство кривое. Что значит, что энергия равна нулю у нынешней Вселенной? Типа гравитация + масса на скорость света в квадрате занулит общую энергию. Не бред ли? Проведите мысленный эксперимент. Превратите всю массу в излучение (как это происходит с веществом на солнце). Энергия в гравитации станет равной нулю, масса станет равной нулю, а излучение останется. И энергия у него далеко не ноль. И с чего тогда ваши доказательства считают, что энергия нынешней вселенной равна нулю?

А энергия Вселенной как флуктуации вакуума чему должна быть равна? Но с другой стороны, расписывая формально уравнения квантовой механики приходят к т.н. "коротковолновой катастрофе" квантовой электродинамики. Интегралы при вычислении плотности энергии вакуума расходятся.
Дело в том, что хотя каждый единичный квант обладает с одной стороны афигенной энергией, но длина волны его настолько мала, что ни к каким потенциальным взаимодействиям он не способен и поэтому какбэ и не существует - на то он и вакуум. Вероятно - это и есть ответ на вопрос "куда делось излучение".

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>Так что давайте все-таки называть такие рассуждения не теориями, а гипотезами. Теория - это то, что можно проверить практикой. Гипотеза, это то, что удовлетворительно описывает какое-то явление.

Не. Так нельзя делать)))
Тогда физики потеряют солидность. Это что же будет ? М-гипотеза, гипотеза струн, гипотеза квантовой гравитации и т.д.
Уверен, что они не согласятся с вашим предложением)))

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну а если так, то что тогда мешает мирно сосуществовать с христианами в одном обществе, которые по своим представлениям также стремятся создать справедливое общество. Слово хилиазм вам о чем-то говорит?
>
> Пусть стремятся вести праведный образ жизни и готовятся к приходу Царствия Божьего. Это ведь не мешает им развивать свои творческие способности в труде или в искусстве.
quoted1
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>Так почему бы им не оставить возможность верить в то, что вселенная была создана не флуктуацией, а чье-то волей?

Да всё потому же.
Бог есть (исторически и житейски) прежде всего комплекс идей, порожденных тупой придавленностью человека и внешней природой и классовым гнетом,— идей, закрепляющих эту придавленность, усыпляющих классовую борьбу
<...>
Идея бога всегда усыпляла и притупляла «социальные чувства», подменяя живое мертвечиной, будучи всегда идеей рабства (худшего, безысходного рабства)
<...>
Говорить о богоискательстве не для того, чтобы высказаться против всяких чертей и богов, против всякого идейного труположства (всякий бо­женька есть труположство — будь это самый чистень­кий, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно), — а для предпочтения синего черта желтому, это во сто раз хуже, чем не говорить совсем.
В самых свободных странах, в таких странах, где совсем неуместен призыв «к демократии, к народу, к общественности и науке», — в таких странах (Аме­рика, Швейцария и т. п.) народ и рабочих отупляют особенно усердно именно идеей чистенького, духовного, построяемого боженьки. Именно потому, что всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыра­зимейшая мерзость, особенно терпимо (а часто даже доброжелательно) встречаемая демократической буржуа­зией, — именно поэтому это — самая опасная мерзость, самая гнусная «зараза».
<...>
богостроительство не есть ли худший вид самооплевания?? Всякий человек, занимающийся строительством бога или даже только допускающий такое строительство, оплевывает себя худшим образом, занимаясь вместо «деяний» как раз самосозерцанием, самолюбованием, причем «созерцает»-то такой человек самые грязные, тупые, холопские черты или черточки своего «я», обожествляемые богостроительством.

С точки зрения не личной, а общественной, всякое богостроительство есть именно любовное самосозерцание тупого мещанства, хрупкой обывательщины, мечтательного «самооплевания» филистеров и мелких буржуа, «отчаявшихся и уставших» (как Вы изволили очень верно сказать про душу — только не «русскую» надо бы говорить, а мещанскую, ибо еврейская, итальянская, английская — все один черт, везде паршивое мещанство одинаково гнусно, а «демократическое мещанство», занятое идейным труположством, сугубо гнусно
<...>

Письмо Ленина к Горькому. Ленин В.И. ПСС Том 48 Письма: ноябрь - декабрь 1913 г


http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/...


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vurd
vurdalak666


Сообщений: 8645
06:25 02.07.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> А чем научные данные противоречат религиозным текстам?
quoted1
По научным доказанным(!) фактам миру намного больше лет чем по библии , эволюция , мертвые не оживают ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alexey_tulskij
alexey_tulskij


Сообщений: 1742
19:54 07.07.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Антирелигиозный догматизм стал одной из фундаментальных принцип крушения нашей Родины в 1991 году. Страшные раны раздора должны быть зашиты, сама история сплачивающая коммунистов и православных в борьбе со злом: от ювенальной юстиции до бандеровского вызова в Новороссии, сподвигает нас к этому. Коммунисты и христиане давно нашли общий язык в Латинской Америка, а как можно не найти его в России, где вовсю идет стихийное соединение православия и коммунизма на низовом, народном уровне?
>
> http://friend.livejournal.com/1178815.html
quoted1

И чего они тогда церкви рушили и попов убивали?: Хоть я и атеист, мне такое и в голову не придёт!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93388
20:46 07.07.2014
alexey_tulskij писал(а) в ответ на сообщение:
> И чего они тогда церкви рушили и попов убивали?: Хоть я и атеист, мне такое и в голову не придёт!
quoted1

Есть несколько вариантов, когда это придёт в любую голову.
Нужно лишь окунуться в жизнь тех людей того времени. Натерпеться всласть. И пойти крушить тех, кто эту жизнь прикрывает рясами!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Папа Римский: «Коммунисты – это скрытые христиане». Вы ссылку на каких-то недоучек дали. Мало того, что там не рассматривают во внимание наличие ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия