>При том,что только по ней по такому имени данные в инете.
А вы скакого ... вообще вдруг решили, что такую фамилию может иметь один единственный человек на всем белом свете? И с чего вы вообще вдруг взяли, что в интернете обязательно информация о беженце должна быть всегда в поиске на первых местах? И объясните вообще такой странный факт. Если в КНДР такая жизнь населения прямо таки распрекрасная - тогда почему это самая закрытая страна, и из нее никому нельзя выезжать без специального разрешения и долгих согласований, а нее вообще никого просто так не пускают? Что скрывают власти КНДР, чего так боятся?
02:37 31.01.2014
Вот тема классная, жалко поздно заметил. Я так понял - основной спор в теме коммунисты любят С.Корею потому-что она коммунистическая, остальные не любят С.Корею, потому-что она коммунистическая. На самом деле всё не так. Всё по другому. Просто мы привыкли, что есть коммунизм, социализм и т.д. Привыкли что есть религии, там христианство, ислам. И в силу привычки некоторые считают религиями будизм, и даже конфуцианство. В С.Кореи всё не так. Там нет коммунизма. Там абсолютная монархия, и правят страной кто-то вроде богов сошедших на землю. В стране всё абсолютно принадлежит богу, сейчас его внуку. Любой завод, любой магазин, любая вещь в С.Корее его личная собственность. Даже жизнь любого Корейца - собственность богов Кимов. Потом при санкции и изоляцию. Нет никаких значительных внешних санкций. Там внутреннея изоляция от мира. Точно так были в самоизоляции и Китай с 15 по 19 век, и Япония, и сама Корея последние 500 лет. Нельзя к С.Кореи подходить со стандартными нашими мерками строя или религии, там просто другие измерения. Люди там конечно живут мифами, как и в любом закрытом обществе. Мало знают о внешнем мире. И потом про пропаганду С.Корейскую. Там тоже всё не так. Да, они всё врут и всё скрывают.. Но не потому, что хотят иностранцев обмануть. Вот девушка, которая хочет быть симпатичной. Она красится, принаряжается, старается быть нежной, доброй - хотя когда её никто не видит, она другая разумеется. Точно так и С.Корея. Она не дурит вас, а просто хочет понравится. Приставленный к вам ГеБист не пускает на соседнюю улицу, по той-же причине как и девушка не пустит вас к себе домой если там не прибрано, или она не накрашена.. Не потому, что хочет вас обмануть, просто ей ваше мнение о ней для неё не безразлично. Из плохого. Тут в теме видео - понастроили "красивые дома". Да, понастроили показушно по тупости, что-бы понравиться туристам. А сзади "частный сектор" которого стесняются.. Только вот "частный сектор" и есть красивый, ради которого интересно ехать, а не обычные безликие небоскрёбы "как у всех". Тут Кимы ступили. Никто не полюбит С.Корею из-за новостроек, а вот настоящих их полюбить можно. Там нищета за пределами Пхеньяна, но люди не парятся из-за этого. За границу или в Пхеньяне их не пускают, и они даже не знают, что можно чему-то завидовать. В общем это другой мир, мир в самоизоляции уже 5 сотен лет, поэтому с нашими мерками и понятиями не следует к ним подходить. Потом про их "агрессивность". Она скорее ритуальная. Там пол страны под ружьём, но армия просто работает. И из-за своей самоизоляции боится внешних врагов. Самое хреновое что может сделать для них мир - это разрушить границы, и втянуть их в свою орбиту. Зачем? На свете 200 стран, пусть хоть одна живёт по своим законам. И кстати С.Корея доступная - визы выдаёт всем желающим, не отказывает никому (если вы не журналист). Туда стоит съездить, там лучшая в мире сохранившаяся природа (в Пхеньяне смог, но за ним первозданный рай). Там разные туры. Однонедельные только по "историческим местам", а длинные покажут и настоящую С.Корею. Вообще много не так с С.Корею как кажется на первый взгляд. Всё побережье огорожено колючей проволокой, но ни как в СССР, "что-бы никто не разбежался". Там колючка на пляжах, что-бы "десант не высадился". А для местных, проходы на берег. Ещё из плохого. Третий бог (нынешний) учился в Европе, и явно хочет что-то сделать для местных. Стали выпускать "товары народного потребления". Там одёжку, уже телефоны у всех. Машин явно больше... В общем гад прорывает местами самоизоляцию... Обидно если исчезнет это "Затерянный мир ". Когда Европейцы припёрлись на Мадагаскар - истребили местных невиданных животных, не понимая что делают. Жалко если повторят. Это С.Корея как сейчас Галапагосы, мир развившийся отдельно от всего, 500 лет изоляции.. Надо сделать всё, что-бы их не трогать, потом когда поймём для чего нужна С.Корея , будет поздно.
17:32 31.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>...в СССР не пускали фашистских корреспондентов в ВОВ?
Корея сейчас не с кем реально не воюет. И запрещают снимать "не врагам", а всем без исключения. Но повторю, не совсем для того что-бы что-то скрыть. Гид и ГеБешник просто хотят что-бы всё было только красиво на ваших фото. За "нелегальную съёмку" вас не посадят, не выгонят - просто гид будит ходить и расстраиваться. Она просит не снимать, тебе становится стыдно (гид обычно молодая красавица). Но если ты упрёшься, если будешь постоянно нарушать её просьбы, они просто перестанут обращать на тебя внимания. Иногда вечером она просит "по дружески" показать, что ты там наснимал. Если находит "запрещённое", то просит удалить. Можно обдурить, сделать вид что удаляешь, а можно просто ей объяснить, что на самом деле это фото не плохое, не позорит Корею, а наоборот очень хорошее и показывает "любовь корейцев к вождю". А можно просто отмазаться, и не показывать ей фотки, никто тебя не арестует и фотик не выкрадет. У них есть места котором можно снимать, но между ними дорога - и можно попробовать снимать из окна, и потом их транспорт всё время ломается, - и можно попробовать снимать в таких местах. Это больше похоже не на настоящий запрет когда тебе скажем в России менты не дают фотать например в метро или на вокзале, а больше похоже когда не причёсанная или не накрашенная девушка не хочет фотаться, можно уговорить при правильном подходе
18:36 31.01.2014
Диктатура 1.Типичные представители - Северная Корея, Куба, Иран. 2. Лидер единолично управляет государством, но он не способен охватить все вопросы. 3. Госаппарат слепо исполняет волю диктатора, и боится проявлять инициативу. 4. Мораль общества формируется диктатором при обязательном создании культа личности. Уголовно наказуемо инакомыслие. 5. Образование контролируется цензурой и все мировые достижения, не вписывающиеся в концепцию диктатора, запрещаются. 6. Новые технологии не внедряются из-за низкого уровня подготовки кадров. 7. Информационные технологии не развиваются, из-за боязни диктатора показать народу реальное развитие мира. 8. Развитие творческого мышления отсутствует из-за боязни людей принимать самостоятельные решения. Вывод. Диктатура полностью тормозит развитие творческих способностей у запуганных людей. Подробнее весь материал можно прочитать на сайте Проза. Ру в разделе автора Валентина Арсеньева.
18:58 31.01.2014
razum2016 Под ваше определение, и Россия почти полностью попадает. Даже по большим пунктам чем Иран (в Иране вообще кстати не диктатура, там нет никакого одного диктатора - хоть права людей и сильно, во многом ограничены) Та и вообще часть ваших пунктов, не имеет отношения к диктатуре. Например пункт 6 правильный сам по себе, но диктатура там не при чём. "низкий уровень подготовки кадров" может быть и в не-диктаторской стране. А может и вообще спутано причина со следствием, низкообразованный, тупой народ и получает в итоге диктаторов (как по всей Африке). Хотя конечно и диктаторы не редко отупляют народ (как в России).
19:23 31.01.2014
razum2016 писал(а) в ответ на :
> 6. Новые технологии не внедряются из-за низкого уровня подготовки кадров. 7. Информационные технологии не развиваются, из-за боязни диктатора показать народу реальное развитие мира. 8. Развитие творческого мышления отсутствует из-за боязни людей принимать самостоятельные решения.
Бред полный.Студенты КНДР занимают высочайшие места на олимпиадах по информатике, Маленькая КНДР производит и собственный смартфон,и собственные космические ракеты.В условиях империалистических санкций результат выдающийся. И как же тут быть без развития творческого мышления. Иран вообще самая передовая в техническом отношении мусульманская страна с самой развитой наукой.razum2016 писал(а) в ответ на :
> Диктатура
Вообще-то,КНДР и Куба-единственные оставшиеся на планете демократические государства,где нет антагонистических классов.Во всех остальных странах-социальное угнетение и диктатура капитала.Ну,в некоторых странах имеется видимость социального государства,например,в Швейцарии и Норвегии,но эта система в отличие от истинно жизнеспособной возможна лишь при притоке халявного богатства в виде нефтебаксов или банковских процентов,или просто неэквивалентного товарообмена с бедными странами,неоколониализма.
> Под ваше определение, и Россия почти полностью попадает. Даже по большим пунктам чем Иран (в Иране вообще кстати не диктатура, там нет никакого одного диктатора - хоть права людей и сильно, во многом ограничены) > Та и вообще часть ваших пунктов, не имеет отношения к диктатуре.
> Например пункт 6 правильный сам по себе, но диктатура там не при чём. "низкий уровень подготовки кадров" может быть и в не-диктаторской стране. > А может и вообще спутано причина со следствием, низкообразованный, тупой народ и получает в итоге диктаторов (как по всей Африке). Хотя конечно и диктаторы не редко отупляют народ (как в России). > Последняя модификация 59 31-01 Внес изменения: Steppenwolf
Steppenwolf , да этот razum2016 спамер. Он не говорит, а пиарит свои писульки. Не реагируй на него. Рассказывай дальше про КНДР, ты у нас местный Ланьков. Это ты на турпутёвках так схавал тему или по работе?
19:47 31.01.2014
Booris2 писал(а) в ответ на :
> . Это ты на турпутёвках так схавал тему или по работе?
Как турист два раза ездил. Я люблю поездить по миру В. С.Корею вообще свободный доступ всем. Покупаете тур, и они никому не отказывают, ну кроме журналистов
23:47 01.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > При том,что только по ней по такому имени данные в инете.А вы скакого ... вообще вдруг решили, что такую фамилию может иметь один единственный человек на всем белом свете? И с чего вы вообще вдруг взяли, что в интернете обязательно информация о беженце должна быть всегда в поиске на первых местах?
А по Вашему один Шпак в Москве имеет такой замшевый пиджак? Если бы в реальности был такой беженец из КНДР в Россию,о нём бы раструбили по всем каналам,и во всех поисковиках он бы первый выскакивал,а не какая-то южнокорейская актриса. Нигде о нём не известно,зато Натали его помнит по имени.При том,сначала говорит о нём как о мужчине,а имя то оказывается женское Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы же вроде как о беженце из КНДР спрашивали. Причем тут какая-то актриса из южной Кореи?
Короче,за неимением реальных беженцев,Натали в спешке назвала первое .корейское имя,которое ей попалось в поисковике.
00:56 02.02.2014
не знаю было тут или нет.... - история интересная. Политики там нет... пропаганды тоже .... только любовь Я понял одно - не трогайте вы северокорейцев! Им нравится то как они живут! А прогрессорство ещё никого до добра не доводило...
02:30 02.02.2014
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Как турист два раза ездил. Я люблю поездить по миру > В. С.Корею вообще свободный доступ всем. Покупаете тур, и они никому не отказывают, ну кроме журналистов
Вообще-то всё чаще об этом подумываю. А то надоела курортная банальщина. Хочу в КНДР и на полюса ледоколом.
02:56 02.02.2014
Toad писал(а) в ответ на :
>не знаю было тут или нет.... - интересная. Политики там нет... пропаганды тоже .... только любовь
Да, влюбится в гида в С.Корее не сложно. Представьте молодую красавицу, принцессу (в буквальном смысле, к туристам допускается только дочки высокопоставленных людей), умную, добрую, по восточному нежную девчонку, которая ведёт себя как ангел, ни разу в жизни не произносившею не то что грубого, даже обидного слова, всё время счастливую и довольную . И находится с вами 24 часа в сутки, неделю или две. И делает это не ради ваших денег (не возьмёт ни копейки себе), ни что-бы охомутать вас, ни ради выгоды. Как тут не влюбиться, все поголовно влюбляются. Разумеется только платонически, они абсолютно не доступны. Там только голос вспоминаешь, уже мурашки идут ( приятные). Вот именно такое создание, нежным голосом просит не фотать где не надо - попробуй отказать. Сильнее 10 надсмотрщиков действует. ГеБист так тот вообще без работы всё время остаётся, я своих и не помню, хоть и был постоянно с вами. Ещё в Пхеньяне регулировщицы просто сказка. Молодые красивые девчонки, с фантастическими движениями. Не дай бог их светофорами заменят, это будет катастрофа Наберите в гугле "регулировщицы корея", посмотрите картинки и видио
03:39 02.02.2014
И кстати эти регулировщицы скорее всего все девственницы не целованные. В С.Корее, (точнее в Пхеньяне, про другие города не знаю) - выходят замуж очень поздно, не ранее чем в 23 года, и до свадьбы не с кем не встречаются. Да собственно и не с кем, пацаны все в армии по 5-7 лет сидят. Это вам не чай по 100 дол за пачку, яко-бы собранный руками девственниц, и не кубинские сигары яко-бы скрученные руками девственниц в странах где в 16 лет девственниц уже не бывает, в С.Корее всё по настоящему
08:58 02.02.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Если бы в реальности был такой беженец из КНДР в Россию,о нём бы раструбили по всем каналам,и во всех поисковиках он бы первый выскакивал,а не какая-то южнокорейская актриса.
Таких беженцев полно во всех соседних странах. С 1990 по 2012 год из КНДР в дргие страны бежало только официально 24 тыс. человек. И это при такой охране границ, которой бы даже охрана Берлинской стены в ГДР позавидовала бы. А трубить о них по всем каналам никто не обязан. Потому что сами беженцы этого не очень хотят по понятным причинам - Ну и немаловажно то, что и вы сами то не очень хотите знать правду о беженцах из КНДР. Поэтому просто ищите не там и не то.
Вот вам еще фамилии других беженцев. Существующая политическая и экономическая ситуация приводит к многочисленным случаям побега (а также невозвращения из зарубежных поездок) граждан из страны. На текущий момент в Китае находится от 40 000 до 300 000 мигрантов из КНДР. В некоторых случаях неудачные попытки приводят к репатриации (на пресс-конференции, проведённой 21 марта 2008 года в ресторане «Сесиль», беженка Ким Сунхи рассказала, что она пыталась бежать в Китай, но была репатриирована) с последующими пытками. Беженцы и репатрианты и являются основными поставщиками информации о состоянии в стране (например, беженка Ли Сун Ок, ставшая инвалидом в результате пыток, написала книгу воспоминаний «Глаза бесхвостых зверей: Тюремные воспоминания северокорейской женщины»). В середине 2004 года Южная Корея вывезла на свою территорию из Вьетнама 460 северокорейских беженцев. КНДР прореагировала на это событие очень болезненно, обвинив власти Южной Кореи в «похищении северокорейских граждан». Самым высокопоставленным перебежчиком с Севера на Юг является Хван Чжан Ёп (1923—2010). В 90-е годы он занимал посты секретаря ЦК Трудовой партии КНДР и председателя парламента, был официально высоко почитаем, поскольку считался одним из создателей идеологии чучхе и учителем Ким Чен Ира, однако в 1997 году во время визита в Пекин Хван Чжан Ёп проник в посольство Южной Кореи и попросил политического убежища. На этой же конференции беженец Ли Бокнам сообщил, что солдаты избивали его прикладами и в ходе пытки выбили ему зубы. На пресс-конференции, проведённой 2 марта 2007 года «Гражданским союзом за права человека в Северной Корее», другие беженцы сообщили о «голубиной пытке»: заключённому связывают сзади руки и приковывают их к перекладине, в результате чего он не может ни сесть, ни встать. После дня пребывания в таком положении, грудь человека напоминает птичью. Также было сообщено о пытке, в ходе которой человеку привязывают руки к ногам и избивают. Бывший охранник северокорейского лагеря Ан Мёнчхоль, бежавший в Южную Корею. На 61-й пресс-конференции в Женеве Комитета ООН по правам человека беженец Ким Тхэджин сообщил о следующем виде пытки: человеку приказывают не двигаться. В случае, если он нарушает приказ, ему разводят руки в стороны, приковывают их наручниками и избивают его железными палками. Выступал также бывший заключённый Син Донхёк. На его глазах повесили его мать и старшего брата, совершивших неудачный побег из лагеря.
По оценкам американского дипломата Денниса Халпина, в лагерях КНДР находятся 200 тысяч человек, включая тех, кто был отправлен туда по принципу коллективной ответственности. Журнал Time в публикации 2006 года, а также беженец Кан Чхольхван сообщают о случаях принуждения женщин к абортам, детоубийств, избиений заключённых (в том числе приведших к смерти) и голода в лагерях. Беженец Кан Чхольхван в своих мемуарах рассказывает, что в Северной Корее существует система коллективной ответственности: если член семьи осуждён на тюремное заключение или смертную казнь, то в лагерь посылают и его близких родственников, включая несовершеннолетних детей. Одним из таких детей был сам Кан Чхольхван.
22 марта 2006 года агентство Associated Press, ссылаясь на врача-беженца Ли Гванчхоля, сообщило, что в КНДР новорождённых с физическими недостатками убивают. В январе 2010 года гражданин КНДР по фамилии Чон был публично казнен за то, что позвонил по мобильному телефону своему другу, ранее бежавшему из КНДР в Южную Корею, и рассказал ему о ценах на рис и условиях жизни в стране. Власти КНДР часто специально глушат сигнал GPS на границах с Южной Кореей, чтобы не допустить неконтролируемых разговоров родственников по мобильной связи. Организация «A Woman’s Voice International» утверждает, что государство насильственно привлекает девушек от 14 лет для работы в так называемых группах «Киппым», включающих в себя группы проституток. Другие занятия членов группы включают в себя массаж и эротические танцы. Утверждалось также, что девушек принуждают к браку с охраной высших государственных деятелей или «национальными героями» по достижении 25 лет.
> Нигде о нём не известно,зато Натали его помнит по имени.При том,сначала говорит о нём как о мужчине,а имя то оказывается женское
Когда и где я заявляла, что это был мужчина? И вообще какая разница, мужчина это или женщина? Видимо, вам просто нечего возразить на сам факт беженцев из КНДР, если вы вдруг сразу начали придираться к словам и к тому, кто, что и как написал. Явный признак слабости вашей аргументации. И я обратила внимание, что вы как-то очень скромно обошли молчанием мой вопрос. Объясните вообще такой странный факт. Если в КНДР жизнь населения прямо таки распрекрасная - тогда почему это самая закрытая страна, и из нее никому нельзя выезжать без специального разрешения и долгих согласований, а нее вообще никого просто так не пускают? Что скрывают власти КНДР, чего так боятся?
09:24 02.02.2014
Booris2 писал(а) в ответ на :
> Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение: > Как турист два раза ездил. Я люблю поездить по миру >В. С.Корею вообще свободный доступ всем. Покупаете тур, и они никому не отказывают, ну кроме журналистов Вообще-то всё чаще об этом подумываю.
59 31-01 Внес изменения: Steppenwolf
А по Вашему один Шпак в Москве имеет такой замшевый пиджак?
