Слышь хамка,ты мне тут свои комплексы и забубоны не тычь. Зайди на сайт Форум Винского (форум свободных путешественников) Найди раздел С.Кореи, прочитай как туда попасть от людей там побывавших, и устыдись со своей глупости. Или позвони в посольство С.Кореи, там тебе на хорошем русском расскажут в какое турогенство обратиться, что-бы приехать к ним.
22:10 02.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> понадобились агенты северокорейских спецслужб и их помошники, чтобы следить за теми, кто не слишком сильно рыдал, когда умер очередной Ким
У каждай религии есть своя инквизиция.. Вообще на, почитай отчёты путешественников приехавших с С.Кореи. Просто то что пишешь ты сейчас, абсолютная глупость. Почитай, и поймёшь что всё не так как кажется нам
22:22 02.02.2014
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Или позвони в посольство С.Кореи, там тебе на хорошем русском расскажут в какое турогенство обратиться, что-бы приехать к ним.
По маршруту с «потемкинскими деревнями» от Кима. Пидумано еще в СССР.
> У каждай религии есть своя инквизиция..
Что только лишь доказывает отсутствие какой-либо любви у части населения Северной Кореи к своим диктаторам. Если в КНДР жизнь населения прямо таки распрекрасная - тогда почему это самая закрытая страна, и из нее никому нельзя выезжать без специального разрешения и долгих согласований? Что скрывают власти КНДР, чего так боятся?
22:24 02.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> почему из страны никого из жителей не выпускают по их желанию
От куда я знаю? Все знают - всё с побережье С.Кореи обнесено колючей проволокой. Но оказалось, что её ставят что-бы "враг не высадил десант", а не что-бы местные не разбежались. Там везде в колючке свободные проходы к воде, и мы подходили и седели на берегу, и рыбаки себе плавают в море у берега. Сбежать можно если приспичит. Другое дело там нельзя ездить из города в город, то есть со своего города ты в город на побережье не поедешь. Точнее можно, но надо брать разрешения, та и транспорта между городами нет никакого. В Пхеньян не пускают с других городов, только в составе экскурсии. (Но и в России у вас россиян в Москву не пускают, тут вы братаны). Та и вообще они считают, что за пределами Кореи Ад (кроме как в Китае). И потом у них нет денег, что-бы ездить. Им платят зарплату талонами на разные вещи, не только на еду а на всё буквально. Денег как таковых они почти не получают, небольшие суммы в 2-3 дол.
Я не говорю, что С.Корея пример для всех, я лишь говорю - что С.Корея это другой мир, как Галапагосы. Нечего своим свинячьм рылом к ним лезть и в чём-то им помогать. Они намного умнее нас, их цивилизация древнее нашей, мы ничего о них не знаем - и можем только навредить если припрёмся к ним со своими порядками.
22:36 02.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> По маршруту с «потемкинскими деревнями» от Кима. Пидумано еще в СССР.
Да, так и есть. 99% так и ездят. Но и тут оказалось, что всё не так с "потёмкинскими деревнями". Там можно оказывается выбирать. Если вы едете в составе большой группы на 1 неделю, то вас будут возить по определённому маршруту, по "историческим местам" (самое интересное в понимании корейцев, по памятникам кимов) Но можно ехать в группе из одного человека, или компанией на 2 недели - тогдв половину маршрута можно самому выбирать (из их вариантов). Всё будет так-же - гид, ГеБист - но поедете по местам где почти не ступала нога туриста. Я второй раз выбирал побольше "природы" - и скажу, там она сохранилась самая лучшая в мире (а половину мира я объездил, могу сравнить). В общем можно немного сойти с маршрута, и увидеть более реальную Корею. Но главное - вы поймёте, что ваши знания а Кореи полная чушь. Я полный антикоммунист, ненавижу всё связанное с коммуняками, совком и путинской посткомунистической Россией - но в Корее всё не так. , Они уже 500 лет развиваются отдельно от остального мира, а с европейской цивилизацией не сталкивались вообще никогда. Это другой мир, с другими понятиями. Я писал на позапрошлой странице вообще-то..
22:54 02.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> дайте прямой и ясный ответ на вопрос о том, почему из страны никого из жителей не выпускают по их желанию.
А вообще такой "прямой" вопрос выдаёт вашу безрамотность в истории. На самом деле почти все страны, в разных уголках мири почти всегда были закрытыми. Это в Европе открытые страны, а вся Азия к прмеру всегда была закрытой. И Московия а потом Россия - были абсолютно закрытыми странами, потом СССР тоже был довольно закрытой страной. И Китай, и Япония, и Корея закрыты для всех иностранцев были до 19 века. И Тибет был абсолютно закрытым для иностранцев, до середины 20 века, и Бутан был закрыт почти до 21 века. Т Андаманские о-ва - и сейчас (те из них, где живут аборигены - абсолютно закрыты, они убивают любого - кто приблизится к берегу, без исключения и любых вариантов. В Амазонии довольно много абсолютно закрытых обществ, где запрещена любая связь с чужаками. "Открытость" это европейское изобретения - иногда убеждением, иногда силой - навязанное остальному миру.
22:58 02.02.2014
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> путинской посткомунистической Россией
Она то как раз антикоммунистическая,неокапиталистическа я. Такое дело,в обществе,построенном на антагонизмах,конкурентно устроенном по зоологическим законам,таком,как капиталистическое,где целью является подавить и обобрать другого,чтобы самому иметь больше и этим пыжиться,такой идилии как в КНДР получить не удалось бы. Только общество равных,построенное на всеобщем братстве,симбиозе и единстве целей,способно породить атмосферу всеобщей гармонии и счастья.
23:37 02.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> тогда почему это самая закрытая страна, и из нее никому нельзя выезжать без специального разрешения и долгих согласований? Что скрывают власти КНДР
А и самое главное забыл. Главная идея их Чучхе это опора на собственные силы, всё самим без всякого вмешательства и внешних идей. Слово Чучхе даже можно перевести как «самобытность». Не в КНДР выдумали чучхе, это старое философское понятие на дальнем востоке.. В средневековой Японии тоже иностранцев не пускали, а японца долго прожившего за границей могли потом не пустить назад в Японию, что-бы " не загрязнял" самобытность.
09:01 03.02.2014
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> От куда я знаю?
Тогда для чего пытаетесь доказывать то, чего не знаете?
> Да, так и есть. 99% так и ездят. Но и тут оказалось, что всё не так с "потёмкинскими деревнями". Там можно оказывается выбирать.
Только лишь между одними «потемкинскими деревнями» и другими, указанными спецслужбами КНДР. «Широкий выбор» без особого выбора.
> На самом деле почти все страны, в разных уголках мири почти всегда были закрытыми.
Однако народ Северной Кореи не желает быть закрытой страной. И если это делается насильно вопреки его желанию - значит, на самом деле не все так хорошо и красиво. Иначе незачем было бы скрывать что-то за «железным занавесом». С СССР было тоже самое, от всего мира таким образом за показушным красивым фасадом и запретом на выезд всем желающим власть коммунистов пыталась скрыть то, что советские люди на самом деле нищие, а сама страна не в состоянии даже сам себя прокормить и обеспечить всем необходимым. То же самое, вероятно, и с КНДР, если пытаются скрывать истинное положение народа Северной Кореи.
> А и самое главное забыл. Главная идея их Чучхе это опора на собственные силы, всё самим без всякого вмешательства и внешних идей. Слово Чучхе даже можно перевести как «самобытность».
Это вовсе не оправдывает и не объясняет маниакальное нежелание властей КНДР свободно выпускать всех, кто пожелает из нее уехать. Очевидно, боятся того, что население страны просто сбежит из коммунистического северокорейского показушного «рая».
09:03 03.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Однако народ Северной Кореи не желает быть закрытой страной.
Ба, Ной уже в корейца из шведа мимикрировал!
14:14 03.02.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Очевидно, боятся того, что население страны просто сбежит из коммунистического северокорейского показушного «рая»
В общем главный вывод с вашей писанины - вы абсолютно тупы ни не в состоянии воспринимать информацию как таковую. Последний раз перед тем как перестану вас замечать - повторю - ничего "очевидного" для вас быть не может, потому-что вы рассуждаете о тот, чего не понимаете, о чём ничего не знаете и даже знать не хотите. Во вторых там нет коммунизма, только ваше бедное воображение заставляет так считать, и в третьих. IQ Корейцев на 10 единиц выше IQ россиян, так что возможно они лучше вас понимают что делают.
14:21 03.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> из коммунистического
Только ваше бедное воображение заставляет так считать, их коммунистами. Это как вы выросли в забитой российской деревне, книжек не читали , а школу прогуливали. Из местных животных знаете только собаку, козу и корову. Потом раз увидели на картинке кенгуру, и сидите доказываете - что кенгуру это коза, потому-что из всех известных вам животных коза больше всего похожа на кенгуру, о котором вы кроме изображения ничего не знаете. Так и с С.Кореей. Там такой коммунизм, как и кенгуру - коза.
14:22 03.02.2014
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>Последний раз перед тем как перестану вас замечать - повторю - ничего "очевидного" для вас быть не может, потому-что вы рассуждаете о тот, чего не понимаете, о чём ничего не знаете и даже знать не хотите.
Проще говоря, вы просто не в состонии объяснить то, почему люди бегут из КНДР.
>Во вторых там нет коммунизма, только ваше бедное воображение заставляет так считать...
Вся основная государственная идеология диктаторов КНДР берет свое начало еще в сталинской коммунистической идеологии.
14:45 03.02.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Проще говоря, вы просто не в состонии объяснить то, почему люди бегут из КНДР.
Я объяснял. Из КНДР в прошлом году уехало 1500 человек. . В сотни раз меньше чем уехало с России или Украины. Я своими глазами видел возможные пути бегства по воде с С.Кореи, видел людей могущих этим воспользоваться и не делающих это (писал про проходы в колючке и рыбаках). Так-же я знаю, что хотят покинуть Украину, Россию или Кубу - больше половины населения. Но ни один человек в Корее которых я видел, не показывали такого желания. Может скрывали, может где-то в другом месте такие люди. Но судя по их мировозрениям - такое не представляется возможным вообще. Может хотят уехать люди преследуемые режимом, может хотят уехать люди больше других знающие о внешнем мире. Но для обычного корейца убеждённого что живёт в раю, а вокруг их страны - сплошной ад, убеждённого что сейчас с ними Бог - поверить что они хотят уехать за границу - всё равно что поверить что истинный преданный богу христианин в 14 веке из богатого, сытого христианского города бежит добровольно в логово к дьяволу, в котором засели одни неверные мусульмане, пожирающие детей с голода.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Вся основная государственная идеология диктаторов КНДР берет свое начало еще в сталинской коммунистической идеологии.
Вся их "основная государственная идеология" - чучхе берёт своё начало за много веков до Сталина, из средневековых философских течений и была и развита корейскими средневековыми мыслителями за сотни лет до рождения Сталина. Марксизм-ленинизм поверхностно загрязнил древнюю философию Чучхе, внеся туда немного безумных и кровожадный идей. Но это было только поверхностное загрязнение, дань Советскому Союзу за помощь, и от которого в реальности уже ничего не осталось кроме крошечных пятнышек. Может вы не знаете, но философия Чучхе - она и в Южной Корее тоже. Это корейская вещь, а не С.Корейская.
Чучхе — это классический дальневосточный философский термин, употребляющийся в значении «вещь с точки зрения субъекта» и использовавшийся корейскими средневековыми мыслителями. Понятия «чучхе» или даже «идеи чучхе» встречаются и в политической жизни Южной Кореи
14:54 03.02.2014
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Из КНДР в прошлом году уехало 1500 человек.
Только лишь по официальным данным. Для тоталитарного закрытого государства даже такое количество - уже слишком много.
> В сотни раз меньше чем уехало с России или Украины.
Причем тут вообще Россия или Украина? В них то никто жителей насильно не удерживает и за побег из «коммунистического рая» не наказывает.
> Вся их "основная государственная идеология" - чучхе берёт своё начало за много веков до Сталина...
Почему-то до Сталина и появления КНДР в ней никто жителей насильно не держал, и страна не была закрытая. Таковой она стала именно после 1955 года, когда в ней был насильно установлен коммунизм под сталинским руководством.
Она то как раз антикоммунистическая,неокапиталистическа я.