> у братьев украинцев--хотябы есть украина! quoted1
А вот у русских, живущих в бывших малороссийских губерниях и Крыму, нет ничего. Вы бы Александр, почаще заходили на укроветку. Свидомые Вам быстро покажут кто кому брат.
>> Обогатить свою историю разнообразной культурой, не теряя собственной идентичности и целостности- это является всегда импульсом к развитию. quoted2
>Эт вы о чем или о ком? О русской культуре?) Так там обогощать нечего - все татарское (если проводить паралель с вашим мнением об украинской культуре). quoted1
- Во-первых я провожу параллель об идентичности и национальной целостности, а культура-это один из её аспектов. Россия никогда, ни в какие времена не теряла своей самостоятельности. Хахлы же и по сей день меняют протекторатов как перчатки. Во-вторых "нечего обогащать" - это, конечно, ты круто загнул. Чувствуется мнение специалиста.
> Furia писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А вот придти на земли Великой Руси и разорить их огнём и мечом, >> тут как ни крути, а изгойские начала они прочно засели в украинских генах. quoted2
>И снова метафоры. Кто "огнем и мечом" разорил земли Великай Руси? Не уж то каклы? quoted1
- Получается что да, каклы. До вас -то жил в Руси Киевской единый народ- русские.
> Тоже самое можно сказать вторжение СССР в Венгрию, Чехию. quoted1
Сказать и написать можно всё. Особенно, свидомым. При этом не стоит забывать, что угорские гонведы нехреново порезвились в России, шлёпая следом за Алоизычем. Да и чехи в этом поучаствовали, заодно снабжая Рейх боеприпасами и вооружением. Заметьте - практически, до последнего дня войны. Попутно изобретая новые виды бронетехники. Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> И перенести это на события 2008 в Грузии. quoted1
Угу. Если не учитывать то, что изначально Цхинвал подвергся обстрелу именно с джорджийской стороны. Но когда свидомых смущали такие мелочи. Главное - там русские были. Опять же, мелкая такая мелочь - не русские бы миротворцы, не было бы в Южной Осетии осетин. Их там и так то немного, а "уголки" из "Мхедриони", возглавляемой "вором в законе" Джабой Иоселиани (заодно он и доктором искусствоведения себя позиционировал), их вообще на ноль умножали. Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну не мацкали же даровали незалежность, верно? quoted1
Ну если ЕБН не сиё определение.... Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> Furia писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот придти на земли Великой Руси и разорить их огнём и мечом, >> тут как ни крути, а изгойские начала они прочно засели в украинских генах. quoted2
>И снова метафоры. Кто "огнем и мечом" разорил земли Великай Руси? Не уж то каклы? quoted1
Однако в целом действия запорожцев в Смутное время практически невозможно отличить от действий польской и малороссийской шляхты, а также донских, волжских и местных «воровских» казаков.
Вот, к примеру, дикими расправами над населением в 1608 г. прославился какой-то атаман Наливайко. «Владимирский воевода Вельяминов [сторонник Лжедмитрия II — А.Ш.] принужден был вооружиться против козаков или загонных людей, опустошавших Владимирский уезд. Посланный против них отряд взял в плен начальника грабителей — пана Наливайку… Весть о злодействах Наливайки дошла и до Тушина и привела в сильный гнев самозванца, который хорошо видел, как вредят козаки успеху его дела; он послал во Владимир приказ немедленно казнить Наливайку, а Сапеге, просившему освободить его, писал выговор в следующих словах: „Ты делаешь не гораздо, что о таких ворах упрашиваешь: тот вор Наливайко наших людей, которые нам, великому государю, служили, побил до смерти своими руками, дворян и детей боярских и всяких людей, мужиков и женок 93 человека. И ты бы к нам вперед за таких воров не писал и нашей царской милости им не выпрашивал; мы того вора Наливайку за его воровство велели казнить. А ты б таких воров вперед сыскивал, а сыскав, велел также казнить, чтобы такие воры нашей отчины не опустошили и христианской истинной православной крови не проливали“».[70]
То, что делал Наливайко в России, запорожцы творили повсеместно. Так, в 1601–1603 гг. поляки попытались использовать запорожцев в войне со шведами в Прибалтике. Казаки в борьбе со шведами «ничего доброго не сделали, ни гетману, ни королю не пособили, только на Руси Полоцку великий вред сделали, и город славный Витебск опустошили, золота и серебра множество набрали, мещан знатных рубили, и такую содомию чинили, что хуже злых неприятелей или татар. Под 1603 годом: были козаки запорожские, какой-то гетман, именем Иван Куцка, с 4000 народа, брали приставство с волостей Боркулабовской и Шупенской, грошей коп 50, жита мер 500 и т. д. В том же году, в городе Могилеве Иван Куцка сдал гетманство, потому что в войске было великое своевольство: что кто хочет, то и делает; приехал посланец от короля и панов радных, напоминал, грозил козакам, чтоб они никакого насилия в городе и по селам не делали. К этому посланцу приносил один мещанин на руках девочку шести лет, прибитую и изнасилованную, едва живую; горько, страшно было глядеть; все люди плакали, богу-создателю молились, чтобы таких своевольников истребил навеки. А когда козаки назад на Низ поехали, то великие убытки селам и городам делали, женщин, девиц, детей и лошадей с собою много брали; один козак вел лошадей 8, 10, 12, детей 3,4, женщин и девиц 4 или 3».[72]
В 1609 г. король Сигизмунд решил вторгнуться в Московию. До этого там воевали исключительно частные армии польских и литовских магнатов. В сентябре того же года коронное войско осадило Смоленск. В составе войска было 12,5 тысяч человек, из которых 1659 — реестровые казаки. Кроме того, к войску присоединилось некоторое количество литовских татар и запорожцев. Откуда-то взялась цифра — 10 тысяч запорожских казаков. Да их тогда не было столько вообще, а если прибавить тех, кто уже был в России с Тушинским вором, кто остался в Сечи стеречь Приднепровье от татар?
Командовал запорожцами некий Олевченко. «Под Смоленском они заняли позицию около Духовского монастыря и расположились там своим табором. Впрочем, существенной пользы запорожские козаки королю на этот раз не оказали, так как они, не любя подчиняться никаким требованиям военной дисциплины, то приходили к городу, то уходили и больше занимались исканием добычи в селах и деревнях, чем продолжительной и скучной осадой города. В начале 1610 года козаки особенно разбойничали в Зубцовском уезде, в расстоянии около 300 верст от Москвы и около 200 верст от Твери. Вслед за тем запорожские черкасы принимали участие, вместе с поляками и литовцами, во взятии городов северской Украйны — Стародуба, Почепа, Чернигова, Новгород-Северска, Мосальска и Белой, заставляя жителей присягать польскому королевичу Владиславу. Жители названных городов, особенно двух первых, оказывали запорожским черкасам жесткое сопротивление и, зажигая города, бросали в пламень свои имущества, а потом кидались в него сами и погибали».[73]
> Во-вторых "нечего обогащать" - это, конечно, ты круто загнул. quoted1
Жестокая реальность, мадам. Furia писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия никогда, ни в какие времена не теряла своей самостоятельности. > Хахлы же и по сей день меняют протекторатов как перчатки. quoted1
О какой самостоятельности вы шепчете?))) Вами из покон управляют все кто угодно. Немецкие императрицы (кто Аляску США подарил, напомнить?))), засланые казачки а-ля Ленин, затем КПСС, потом Запад в лице Ельцина (земля ему пухом), теперь олигархат "натягивает" по самое не хочу) Вобщем всю историю стоите вы в стойле и вас имеют все кому не лень. Ах да, чуть не забыл про ваших кровных сородичей с Кавказа) То бошки вам режут, то бабло в виде дотаций тянут. Так что ваша самостоятельность - пшик. Furia писал(а) в ответ на сообщение:
> До вас -то жил в Руси Киевской единый народ- русские. quoted1
У вас была двойка по истории или вообще неатестованы?) Furia писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот именно что "украинской", то бишь окраине Московской quoted1
Вы снова перепутали. Это страна моксель является окраиной Украины. Furia писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты про мацкалей-то чего переживаешь? На вот, в свою ткни. quoted1
Какой хороший у вас глобус) Ареал вашего обитания, видать, на самом дне того "кратера") Furia писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты вот скажи мне, каклы-то небось пойдут за Обамку шашками махать? quoted1
Мы то не пойдем, это ваш верховный стерх все хорохорится, грозит пальчиком Пентагону) Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> угорские гонведы нехреново порезвились в России, шлёпая следом за Алоизычем. Да и чехи в этом поучаствовали, заодно снабжая Рейх боеприпасами и вооружением. Заметьте - практически, до последнего дня войны. quoted1
Вам наверное неизвестно, что чехи активно учавствовали в антгитлеровском сопротивлении, в составе РККА, в партизанском движении, в составе западных союзников. Т.е. вторгаясь в Венгрию и Чехию совок хотел отыграться на этих странах? Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Если не учитывать то, что изначально Цхинвал подвергся обстрелу именно с джорджийской стороны quoted1
Изначально грузинские приграничные сёла и грузинские миротворцы подверглись обстрелу, после чего открыли огонь в ответ. Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия никогда, ни в какие времена не теряла своей самостоятельности.
>> Хахлы же и по сей день меняют протекторатов как перчатки. quoted2
> >
> О какой самостоятельности вы шепчете?))) > Вами из покон управляют все кто угодно. Немецкие императрицы (кто Аляску США подарил, напомнить?))), засланые казачки а-ля Ленин, затем КПСС, потом Запад в лице Ельцина (земля ему пухом), теперь олигархат "натягивает" по самое не хочу) Вобщем всю историю стоите вы в стойле и вас имеют все кому не лень. Ах да, чуть не забыл про ваших кровных сородичей с Кавказа) То бошки вам режут, то бабло в виде дотаций тянут. > Так что ваша самостоятельность - пшик. quoted1
- ты, геть-ман, вообще понял о чём я? Россия никогда за свою историю не теряла государственности. А ты мне тут истерику раскатал о тех, кто служил этой государственности. Да хоть Папа Римский! А вот что это за территориальное формирование-Украина, до сих пор непонятно что это за пшик такой.
Furia писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот именно что "украинской", то бишь окраине Московской > Вы снова перепутали. Это страна моксель является окраиной Украины. quoted1
- а-а, да-да, а украинцы являются родоначальниками всего человеческого древа, приручили коня, изобрели колесо.....
> Ты вот скажи мне, каклы-то небось пойдут за Обамку шашками махать? > Мы то не пойдем, это ваш верховный стерх все хорохорится, грозит пальчиком Пентагону) quoted1
- Да кто вас спрашивать будет. Перед госдепом аж на вытяжку...
И чо ?Их территория с многими странами граничит. Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> вывоз нефти из которого через Персидский залив quoted1
И чо?Через персидский залив,так же многие страны переправляют нефть. Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Иран может прекратить как два пальца об асфальт. quoted1
Что прекратить?Свое существание да может,а вот залив перекрыть,разве что на пол дня.Через пол дня перестанет существовать иранский флот,еще через неделю и сам Иран,угрозу могут представлять только мины,но и с ними быстро справятся.США только расконсервируют немного запасов нефти,что бы покрыть дефицит и усе. Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот и потянут нефтепроводы через оккупированную Сирию. quoted1
Ты о чем вообще,может ты пьян?Персидский залив не пренадлежит Ирану,а нафига проводить нефтепровод через Сирию,вообще не понятно. Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> В Ираке нефтяная инфраструктура давно под всякими Шеллами - Шевронами лежит. quoted1
В Ираке большую часть нефти добывают РФ,Китай и Европа и ЧВК там полно.
> За спиной которого стояли крутые бандюшки. quoted1
У РФ не сомневаюсь,тут уже список выкладывали. Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> что это "первоклассник" полез на детсадовца quoted1
Напомню,эта территория пренадлежит Грузии,а какого черта там у РФ появились базы,РФ поставили руководителями своих генералов,вообще не понятно,как и военный контингент РФ,который находился на той территории,но не входил состав ООН.А твой первоклассник,с частой периодичностью обстреливал Грузию,только вот миротворцы РФ,им не как не мещали,то есть не выполняли своих обязательств. Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> что перекрыв Рокский тоннель, не даст пятикласснику прийти на помощь детсадовцу. quoted1
А я вообще не знаю,с чего это вдруг РФ,вторглась на территорию Грузии,не имея на это не каких прав.И да байки про тоннель очень интерестные,одно время по российским новостям говорили,что грузины отправляли туда сапорев,что бы подорвать его.Видать с деградирующим и зомбированым населением это прокатывает.Только вот Грузии достаточно было пустить туда КР,а не переть свои войска.
> я вообще не знаю,с чего это вдруг РФ,вторглась на территорию Грузии,не имея на это не каких прав.И да байки про тоннель очень интерестные,одно время по российским новостям говорили,что грузины отправляли туда сапорев,что бы подорвать его.Видать с деградирующим и зомбированым населением это прокатывает.Только вот Грузии достаточно было пустить туда КР,а не переть свои войска. quoted1
Уже по пятому кругу пошли. Меня одно в этом инциденте интересует. То правда, что были случаи. когда грузины убегая обпоносились?
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > То правда, что были случаи. когда грузины убегая обпоносились? Не знаю,я про это впервые читаю,от тебя. quoted1
>> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: >> То правда, что были случаи. когда грузины убегая обпоносились? Не знаю,я про это впервые читаю,от тебя. quoted2