Распространенное британской газетой Guardian сообщение о том, что 71-летний Стивен Хокинг, один из ведущих физиков палнеты отклонил полученное от Шимона Переса приглашение стать спикером Президентской конференции, так как поддерживате пропалестинский бойкот Израиля, оказалось уткой. Как заявили представители ученого, причина того, что он не приедет в Израиль, кроется в плохом состоянии здоровья Хокинга.
>> Оккупа́ция — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.
>> Виды оккупации >> -1,оккупация в состоянии войны, военная, неприятельская оккупация
>> -2,послевоенная оккупация во исполнение условий мирных соглашений >> -3,мирная (не связанная с войной) оккупация , оккупация в условиях мирного времени >> Англия оккупировала земли бывшей Османской империи. см п2
>А при чём тут Османская империя? К моменту выдачи Англии мандата Османской империи уже не было.
Именно Англия громила Османскую империю и именно английские войска оказались в Эрец-Израэль. И именно потому, Англия и получила мандат на земли Эрец-Израэль.
Если решили цитировать Википедию, то не упускайте и вот это:
>Признаки оккупации: Обязательное наличие государства-жертвы! Обязательное нахождение в состоянии войны...
Англия воевала с Османской империей и у этой империи и отхватила и оккупировала земли которыми управляли османы.
>>О чем это вы? Что значит как хочу так и ворочу? Вы ничего не показали, ничего не вывели. Все у меня довольно последовательно и непротиворечиво. Есть достаточно ясное определение что такое теракт. Но кроме теракта имеются и другие виды преступлений.
>Ничего у вас нет последовательного и всё противоречиво. И я это доказал.
Где доказали? Как видно вы не понимаете, что для того что бы продемонстрировать свое доказательство, необходимо процитировать два моих предложения, где о тождественных ситуациях я бы высказался по разному.
Я не нахожу у себя таких высказываний. Вы не предъявили, не процитировали таких моих высказываний. Все это всего лишь очередной ваш поклеп.
>И это ясно всем непредвзятым читателям этой полемики. Вы занимаетесь классической казуистикой, да ещё и самого вульгарного толка....
Вот только не надо здесь устраивать голосования. Вы или цитируете мои противоречивые высказывания или не может их отыскать.
>Да, собственно, мне плевать, как вы сами для себя будете оправдывать грязную историю сколачивания израильского государства. Но когда ваших внуков будут выгонять пинками из Иудеи, никакая казуистика не поможет вернуть золотые деньки.)
Пока что я слышу от вас грязную ложь по всем вопросам. Что вы за пророк, полагаю что вам и самим смешно. .
>>Впрочем у вас там Иран вовсе старается всех развеселить и на Каспии устроить свою революцию.
> Нелепая болтовня. Иран — это ваша проблема. Не наша.)))
Иран - тяжелый сосед, очень опасный, чрезвычайно не лояльный даже к своим собственным партнерам, включая, к Китаю, и к эмирату Дубаи. Исламской республики Иран, плюет в колодец, из которого хотела бы напиться.
Иран агрессивен не только в отношении аравийских монархий, столкновение с которыми, что называется, на повестке дня. Кто главный в исламском мире? Суннитские монархии полуострова или шиитский Иран - это вопрос, который без военного столкновения не решится. Это столкновение может начаться в любой момент из-за конфликта в Ираке или Ливане, Сирии или Йемене, в Бахрейне или в восточной провинции Саудовской Аравии, - везде, где радикальные суннитские монархические диктатуры ударят по очередному выступлению шиитов. Ситуация накаленная, она несводится к возможной войне Ирана и Израиля.
Для России ситуация с Ираном тяжела тем, здесь имеется крупнейший российский конфликт по границе – это несогласие по поводу Каспия, 20% бассейна которого требует Иран. Для России это вопрос достаточно серьезный, потому что дисбалансирует всю ситуацию на Каспии, потому что открывает дорогу транскаспийским трубопроводам, которые поведут в Европу в обход России. При этом Россия, безусловно, не будет рада и войне с Ираном, потому что удар по Ирану означает несколько сотен тысяч, несколько миллионов беженцев, которые просто пойдут в сторону Азербайджана, и, соответственно, российской территории. России совершенно не нужен новый южный Ливан в северных районах Кавказа, в том же Дагестане, а Иран может его обустроить за несколько месяцев. Между тем границы вдоль Каспия абсолютно прозрачны.
>>Это лица занимали самые высокие государственные должности, уже этого достаточно что бы их мнеие было учтено.
> Учтено, но не использованно.
Вы как обычно, не читали эту декларацию, не знаете содежрание , но мнение выскажите.. Ни в ЛН, ни в ООН никто не высказывался , о том что декларация якобы что-то запрещает. Возражения были от мусульман, но с другой аргументировкой. На декларацию Бальруфа арабы не ссылались.
>>Конференции в Сан-Ремо определяют вопросы землевладения в Палестине. Это означает, что на сегодняшний день не существует ни одного обязательного к исполнению международного документа, который бы препятствовал поселению евреев где-либо в Иудее, Самарии, Газе и во всех остальных частях Эрец-Исраэль. Или, говоря другими словами, с точки зрения международного права ЭТО НЕ ОККУПИРОВАННЫЕ ТЕРРИТОРИИ.
> Ну вот, опять. Теперь оказывается, что территории НЕ оккупированы, а раньше утверждали, что оккупированны. Совсем залгались!
Я виноват, постоянно забываю, что вы ничего не знаете. Арабы и вся мировая "прогрессивная" общественность обвиняет Израиль что он якобы оккупировал земли в Эрец-Израэль. Сейчас об этой "оккупации"я писал и продолжу. Согласно принятым документам в ЛГ и подтвержденных потом в ООН евреи имеют полное право жить на всей английской подмандатной территории "Палестина". Это современная Иордания, часть Сирии и Земли которые сегодня под контролем Израиля, включая Газу..
>>Чушь. Когда уже ООН приняла решение разделить землю между арабами и евреями в 1947г евреи приняли это решение , арабы отказались. Арабам нужна была кровь. Евреям был нужен мир.
> Ну, конечно евреи приняли это решение. Они ж его и проталкивали. Только проблема в том, что арабы на этой земле родились, а евреи приехали. И это решение ООН не привело к миру и евреи это отлично понимали, поэтому заранее подготовились к войне.
Переселение арабов в Эрец Израэль В 1878 году был издан османский закон, гарантирующий предоставление земель Эрец Израэль мусульманским поселенцам. Причем они освобождались на 12 лет от налогообложения и военной службы. Земли Эрец Израэль вокруг горы Кармель, Галилея, равнина Шарон и Кесария были розданы мусульманам из Боснии и Герцеговины; мусульмане из Грузии поселились вокруг озера Киннерет и на Голанских высотах, а марокканские арабы - в Нижней Галилее. В Заиорданье и Галилее туркмены и черкесы, изгнанные в результате овладения Россией Крыма, Кавказа и Туркменистана, пополнили кланы, поселившиеся в этих местах еще в 18-м столетии.
Около восьми тысяч египетских феллахов иммигрировали в Яффу, Газу и Иерихон в тридцатые годы 19-го века; алжирские арабы, отправившиеся в изгнание вместе с Абд ал-Кадиром, расселились в Галилее, на Голанских высотах и в Иерусалиме.
Паралельно с этим, в I887 году был опубликован османский закон, запрещающий евреям иммигрировать в Эрец Израэль, селиться здесь, покупать земли, строить дома и жить в Иерусалиме. Этот закон применялся только к евреям - безразлично, были ли они зимми или подданными иностранных государств.
Арабы народ пришлый на этой земле и сравнительно недавно.
Лидер ООП Арафат родился в Каире. ........
- нелегальная иммигация арабов-мусульман в Британскую Палестину. Отчёт Британии в ООН. Ссылка взята с арабского сайта.
Согласно документу -
1). Наплыв арабов в Палестину громаден и не поддаётся статистическому исчислению. 2). Причины - более лучшая ситуация с продовольствием и более высокие зарплаты по сравнению с соседними территориями (Египет, Трансиордания, Сирия и Ливан). 3). Иммиграция арабов-мусульман скрывается отчётами о высоком есстественном росте арабо-мусульманского населения. 4). Потоки через палестино-сирийскую и палестино-ливанскую границу невозможно контролировать, т.к. имеется соглашение с Францией о свободном перемещении местного населения, которое живёт в Ливане-Сирии и владеет землёй на территории Палестины (или наоборот). 5). Для перемещения из Транс-Иордании в Палестину не нужны специальные разрешения. Т.е. любой желающий может свободно переселится из Транс-Иордании в Палестину.
>>Никто не хотел принимать евреев. В начале войны ещё не было геноцида, ещё никто не знал, не предполагал чем все обернётся, но евреи хотели покинутьГерманию. Не дали и впервую очкередь Англия.
> Вот это правда. Никто не хотел принимать евреев, понимая, чем это грозит. Возьмись евреи переезжать в Австралию, быть бы теперь в Австралии еврейскому государству. ) Есть ещё один народец, провернувший ту же афёру — албанцы.
Вы приведите примеры когда кто-то ХОТЕЛ принимать беженцев, тогда можно продолжить . Кому беженцы нужны, да ещё в больших количествах, кому нужны лишние проблемы, лишние расходы. Жду примеры. Одна демагогия у вас.
>>Евреи же последовательны. Всегда хотели иметь свое государство и колебания англичан их не остановило.
>Мудрые англичане, имея за спиной опыт целой империи (и опыт её развала) отлично понимали, какую мину евреи закладывают на Ближнем Востоке. И теперь эта перманентная война ставит на уши весь мир. Три миллиона евреев на крохотном кусочке земли сумели породить такую волну ненависти, что она ещё лет двести после упразднения Израиля будет колыхаться.
После упразднение СССР дело быстро идет к затуханию конфлитка. Уже подписан мирный договор с двумя странами, на очереди развал Сирии, и новые возможности.. Израиль активно и развивается. Скорее развалиться очередная империя на севере от Грузии, как развалился уже СССР. Англичане же обычные пройдохи.
>>И что из этого? Раньше за то что утверждали что Земля круглая -сжигали. 20000 женщин спалили обвинив их в колдовстве, руки не мыли перед едой. Много что было дикого и отвратительного.
> Хе-хе. Боюсь, что жестокое отношение к евреям было показателем не дикости (евреи в этом смысле были ничуть не более культурны, чем европейцы и уж точно менее культурны, чем средневековые арабы), а прозрения. Арабы только теперь стали понимать то, что про евреев поняли ещё древние римляне...
Арабы всегда были нетерпимы к любому религиозному инакомыслию. Европа только недавно перестала быть такой же. Именно религиозным нетерпимостью были вызваны все негативные событя в жизни евреев. очень уж они удобны для подобных гонений.
> - почему надо атаковать шумно и с предварительным увещением? Россия именно так поступала в Грузии? Афганистане? Чехословакии? ...
> - почему Сирия вообще снабжает Хизбаллу оружием и боеприпасами? > -Почему Сирия отказывается от мира с Израилем? А ведь предлагали мир в обмен на землю. несколько раз предлагали. > -Почему Сирия отказывается от перемирия с Израилем и предпочитает быть в состоянии войны, и как видим в активном состоянни войны, снабжая Хизбаллу?
Это Россия то так поступала? Вы лучше меня знаете что это ложь. Что значит в обмен на землю, вы шантажируете так Сирийский народ? То есть мы не будем вас бомбить а вы нам голанские высоты? Имейте совесть, вы лишь гости на арабской земле, временные пассажиры так сказать. И аренду придётся оплатить сполна. Вам комфортно паразитировать там, где ответ равносильный ждать не приходится. Но так будет не всегда. Из Руси вас "попросили", из европы вышвырнули... Арабы вернут свою землю, ибо израильское вторжение есть химера, которую так ярко описал Л.Н. Гумилёв в своих трудах. Вы антисистема, которая живёт внутри здоровой системы и паразитирует в ней, создав вкрапление субпассионариев внутри здорового организма. Вы живы лишь потому, что большая часть здоровой системы аморфна и не проявляет себя агрессивно к антисистеме. Но любая химера погибает в конце своего цикла, т.к. пассионарность арабского этноса растёт. Но арабы не такие уж и жадные, свой кусок земли вам таки выделят. 2 метра от поверхности ближе к центру ядра...
13:39 09.05.2013
Кому помогает "цивилизованное", "демократическое" и "либеральное" Государство Израиль своими бомбардировками Сирийской Армии ?!
Привожу статью, присланную на мой Е-мэйл без изменений. Мои комментарии в конце.
" С кем воюют "жиды" или Жуткая правда об Исламе 18+
Юная христианка из Алеппо, которой не повезло оказаться в "зоне, освобожденной исламскими повстанцами". Мусульмане под вопли "аллаху акбар" ее изнасиловали и зверски убили... Произошло это после того как популярный салафитский шейх Ясир аль-Аджлауни заявил, что для мусульман, учавствующих в Джихаде и пытающихся установить власть шариата, "захват и занятие сексом" с христианками является законным!
Салафитский шейх Ясир аль-Аджлавни выступает в Интернете с фетвой, разрешающей сирийским «воинам джихада» насиловать женщин, которые не принадлежат к суннитскому направлению ислама.
В своем видеообращении к общественности на видеопортале YouTube клирик именовал данную категорию женщин «мальк аль-яминами». Как отмечает зарубежное издание The Washington Times, данный термин присутствует в Коране, он обозначает там секс-рабынь.
Аль-Аджлавни родился на территории Иордании, но уже в течение 17 лет живет в сирийском государстве.
Ранее с подобной фетвой выступал проповедник из Саудовской Аравии, его зовут Мухаммад аль-Арифи.
Напомним также, что мусульманская радикальная организация Минбар Аль-Туахид Валь-Джихад не так давно распространила фетву одного из членов шариатского совета шейха Абу Хумама Аль-Атари, в которой он недвусмысленно разрешил насиловать и похищать женщин, которые принадлежат к другой вере.
«Сомнений нет, что в соответствие с шариатом, захват женщин неверных, которые ведут с исламом войну, и насилие над ними допускается независимо от того, принадлежат ли они к группе людей Писания (иудеи и христиане) или являются язычниками (все другие религии)», — пишет Аль-Атари. А теперь вопрос к ненавистникам Израиля — господа, вы женаты? У вас есть дочери или сестры? Вам хотелось бы такой участи для них. Если не хотите поддержать Израиль, так хоть не мешайте им делать такую черную работу, как уничтожение исламского фанатизма. Да, у Израиля есть много подлого, мерзкого, но только за то, что он стоит на пути жуткого исламского средневековья, ему нужно дать индульгенцию на 1000 лет вперед. Иначе на таких вот фото вы увидите своих матерей, жен и сестер!
--
" Мой Комментарий :
Ловко повернул автор статьи, чтобы вывернуть всё наизнанку ! Суть дела состоит в том, что Государство Израиль бомбит не "повстанцев", руководствующихся такой "гуманной" фетвой, а как раз Наоборот : Сирийскую Армию, которая борется с ними не на жизнь, а на смерть ( повидимому, эта операция стала разрабатываться после визита товарища сракобамы в Израиль ) ! Благодаря чему же становится возможным такой ловкий трюк, поворачивающий всё на 180 градусов ?! Всё очень просто : достаточно объявить Весь Ислам Го-ном, а Всё Христианство и Весь Иудаизм Конфеткой и тогда спокойно можно Белое делать Чёрным, а Чёрное Белым ! Хочу подчеркнуть : "цивилизованный", "демократический" и "либеральный" Запад Уничтожает Именно Самые Благополучные и Самые Процветающие Мусульманские страны и народы ( Ливия, Сирия ) в союзе с такими же Людоедами ("секулярные" : ташич, Аль Каеда, Мусульманские братья, Катар, Саудовская Аравия, Эмираты и т. д.. ), как и он сам ! Своими бомбардировками Сирийской Армии "цивилизованное", "демократическое" и "либеральное" Государство Израиль вместе с его друзьями по Людоедству ( Паханы Сатанистского НМП, "великие демократы" товарищи : сракфеллер, морг-ан, срутшильд, бздежзинский, склизьсинджер, псорос, британская королева и Ко ! И Их Холуи Крысоэлитоны, также "великие демократы" товарищи : п. и м., п. и н., сракобама, сракозёл, срамусер, срамерон, мерзкель, х-рлускони, йухлари, сраккейн, пан ги срун и т. д. ! ) помогает таким "духовным" лицам, издающим такие "гуманные" фетвы ! Почему же так происходит ?! Ответ прост : " Государство Израиль – это Людоедское, Бандитское, Холуйско-Полицайское, Тоталитарное, Антисемитское Государство, Пожирающее собственных детей и Совершенно Явный Враг собственного Израильского Народа, как и все остальные Западные Государства без исключения ( а сейчас уже почти все Государства Мира ), де Факто являющиеся Террористическими Образованиями, для которых Людоедство – это Родная стихия ! ". Если Людоедская ЮЮ спокойно существует на Западе уже 64 года, то что можно здесь ещё добавить ?!
13:54 09.05.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> После того как Сирия в очередной раз напала на Израиль в 67 и в очередной раз потерпела поражение, Израиль сразу же предложил вернуть все земли в обмен на МИР. > В ответ арабы ответили своими ТРЕМЯ НЕТ.
... а это что......?
"Ослепли", очки нужны......?
14:16 09.05.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Насколько я помню и насколько я знаю, В Эрец-Израэль проживают несколько народов и т. сказать укоренились, это : евреи, арабы, бедуины, друзы, черкесы.. > Англичане же здесь в Эрец-Израэль были и осталсь чужаками, пришельцами, оккупантами. Вы как обычно не зная истории , придумываете её. > Арабы также как евреи боролись против оккупантов -англичан, и начали свою борьбу против них раньше евреев.
Насколько я помню и насколько знаю Эрец-Израэль был придуман самими евреями. Ни один араб не признавал этого самоназвания, поскольку все эти земли были Палестиной и находились под властью Османской империи. Это примерно то же самое, как если бы сомалийцы решили назвать часть Израиля "Сомалийским домом" и без разрешения действующих властей, а только по рекомендации ООН начать переселение туда с целью дальнейшего провозглашения этого "Дома" независимым государством. Между тем Англия не могла оккупировать Палестину, поскольку получила законный мандат на управление этими территориями от Лиги Наций. А акции убийства и устрашения против законной администрации палестинских территорий являлись ни чем иным, как террором ()евреев или арабов — безразлично....
> Читайте же, не то вы и не такое скажете..Никто никогда и не собирался провозглашать "Палестину". У евреев давно было и есть название для своего государства, арабы и не собирались строить свое государство. Даже и не придумали название и на картах оно назывался "Арабское государство" > Название "Палестина" для нынешней Автономии возникло совсем недавно.
Совершенно верно. План ООН предусматривал Раздел Палестины на два государства — еврейское (названия Израиль тоже не было) и арабское. Евреи, как пришлые переселенцы, тут же согласились, а арабы, жившие здесь веками — нет. Англия умыла руки и вывела свои войска с этих территорий. Бен Гурион тут же самочинно провозгласил создание государства Израиль в границах предлагаемого плана ООН. Но план предполагал согласие и арабской стороны, которое получено не было. Таким образом произошел политический и абсолютно нелегитимный захват земель Палестины. Евреи отлично понимали, какой будет реакция арабов и хорошо подготовились к войне. И воевали они, как ни крути, оружием, предоставленным СССР.
> Двойная бухгалтерия -плоть вашей фантазии. Вы нигде не можете привести примеры это вами выдуманной двойной бухгалтерии.
Я прямо привожу эти примеры, но еврейская "логика" готова отрицать и восход солнца, если это противоречит еврейским интересам.
> И сегодня арабы совершают как свою вооруженную борьбу против армии, против структур государства Израиль , но при этом и совершают нападения и на граждансих лиц Израиля. Осознанные .
А с этим никто и не спорит. Я говорил и говорю о том, что сами евреи занимались прямым террором добиваясь создания Израиля. Это исторически доказанно и у евреев нет никакого морального права осуждать арабов за действия, которые совершали сами (не считая запуска ракет, которых на тот момент ещё не было изобретено).....
> В 2000г Премьер-министр Израиля Барак, в 2008 Ольмерт- предложили арабам все что они захотели, границы по линиям перемирия 67г, восточный Иерусалим в-столицей арабского государства, даже принять некоторое кол так называемых беженцев -48г
Иными словами Барак предложил арабам узаконить захват евреями арабских земель и территориальное расширение Израиля.... Западный берег реки Иордан и Голанские высоты — это территории однозначно захваченные Израилем, Барак предложил арабам признать их израильскими. На это не пойдёт ни один арабский народ.
> Из книги Кондолизза Райс, вспоминает, что во время визита в Израиль в 2007 году она была уверена, что мирное соглашение с Палестинской автономией может быть достигнуто. О проекте соглашения в ходе этого визита ей рассказал Эхуд Ольмерт, бывший тогда премьер-министром Израиля.
Воспоминания этой афроамериканской лебиянки являются её личным делом. Мы говорим о правовых нормах, а не о кулуарных разговорах политиков, к чему, как выясняется, вы имеете особую слабость....
> В августе 2008 года стало известно, что израильское правительство подготовило план по определению общих границ, по которому Палестинской автономии должно было отойти 93 процента территории Западного берега реки Иордан и часть израильской земли, примыкающей к сектору Газа. Кроме того, палестинцам предлагалось разрешить беспрепятственно перемещаться между сектором Газа и Западным берегом. Взамен Израиль требовал полной демилитаризации Палестинской автономии.
Автономия не является независимым государственным образованием. Хоть это-то вы понимаете?!
> ВЫ читайте, читайте историю Может увлечетесь. У вас что ни предположение ( о том что вы хоть что-то знаете говорит не приходиться) то ложное. Даже в лото иногда угадывают, вы же все не впопад.
Это что — конструктивное возражение?)))))) Это брехня площадной торговки и ничего более. Историю Израиля я знаю не хуже вас.
15:18 09.05.2013
08.05.2013 23:09 Сирийские войска переброшены к Голанским высотам Автор: Евгений Поддубный В Дамаске и его окрестностях интенсивность столкновений возросла из-за того, что часть сирийских войск, после израильских авианалетов, была переброшена на Голанские высоты.
>> После того как Сирия в очередной раз напала на Израиль в 67 и в очередной раз потерпела поражение, Израиль сразу же предложил вернуть все земли в обмен на МИР.
>> В ответ арабы ответили своими ТРЕМЯ НЕТ.
> > >
> ... а это что......? > > "Ослепли", очки нужны......?
Вы свою карту изучали? Даты израильского наступления ясно видны это 9-10 июню. А что делал Сирия ранее? Сирия атаковала Израиль . В понедельник 5 июня сирийская авиация атаковала израильский военный аэродром близ Мегиддо, где уничтожила несколько макетов
. Военные действия против Израиля на суше сирийцы начали 6 июня. Основная часть израильских войск действовала на юге против Египта и Иордании; сирийцы сосредоточили на границе 11 бригад, но прослышав о том как развиваются события на Синае, не атаковали израильских позиций, ограничиваясь артиллерийским обстрелом израильских населенных пунктов.
Странная у вас коллекция карт. Почему нет карт, с выше мною выданной информацией? Уверен, что у вас нет карт как Иордания атаковала Западный Иерусалим, зато ответный удар Израиля по Иордании обязательно у вас имеется.
И так во всем, такая предвзятая выборка. Вы почему-то пропускаете половину событий, пропускаете когда арабы в очередной раз развязывают войну.
Ослепли, очки нужны? Очки уже не помогут. вы не ослепли, вы запрограммированы. Вы уже знаете немало, но как ни в чем продолжаете старую свою ложь.
22:46 10.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Насколько я помню и насколько я знаю, В Эрец-Израэль проживают несколько народов и т. сказать укоренились, это : евреи, арабы, бедуины, друзы, черкесы.. >> Англичане же здесь в Эрец-Израэль были и осталсь чужаками, пришельцами, оккупантами. Вы как обычно не зная истории , придумываете её. >> Арабы также как евреи боролись против оккупантов -англичан, и начали свою борьбу против них раньше евреев.
>Насколько я помню и насколько знаю Эрец-Израэль был придуман самими евреями. Ни один араб не признавал этого самоназвания, поскольку все эти земли были Палестиной и находились под властью Османской империи.
Как всегда вы ошибетесь. Эрец -Израэль на русском языке означает - земля Израиля. Такое название появилось в Торе ещё 3000 лет назад, и арабы переписали себе в Коран. Палестина - это название появилось после того как римляне разгромили еврейское восстание в 66—71 годов нашей эры.
> Между тем Англия не могла оккупировать Палестину, поскольку получила законный мандат на управление этими территориями от Лиги Наций.
Сначала Англия оккупировала вместе с Францией большие территории османской империи, а потом спустя 5 лет получила мандат.
> А акции убийства и устрашения против законной администрации палестинских территорий являлись ни чем иным, как террором ()евреев или арабов — безразлично....
Ошибетесь. Во-первых власть англичан не была для местных жителей законной. Местных жителей как евреев так и арабов не спрашивали, с ними не советовались. Англичане оказались во власти только благодаря силе. Во-вторых вы поищите определения термина - терроризм
В-третьих, даже если сделать скидку и согласиться с таким расширением смысла этого термина, то и тогда, выходить что евреи ответили англичанам за их терроризм, когда они казнили бойцов Иргуна. В то время как арабы сами инициировали свои террористические нападения на евреев и на англичан, с целью что бы они изменили свои действия.
В четвертых, у евреев такие нападения случались очень редко, арабы же постоянно прибегали к таким нападениям.
Список терактов против евреев
до создания Государства Израиль -убиты 610 мирных евреев
после создания Израиля - число гражданских лиц погибших в терактах в Израиле составляет 2493 человека
Здесь данные даны именно в соответствии стем определением терроризма которое я уже давал.
Список терактов против арабов.- палестинцев
В результате терактов евреев погибло более 400 арабских и 20 еврейских подданных подмандатной Палестины и более 40 британцев
После провозглашения Израиля -погибло 97 арабов.
>> Читайте же, не то вы и не такое скажете..Никто никогда и не собирался провозглашать "Палестину". У евреев давно было и есть название для своего государства, арабы и не собирались строить свое государство. Даже и не придумали название и на картах оно назывался "Арабское государство"
>> Название "Палестина" для нынешней Автономии возникло совсем недавно.
>Совершенно верно. План ООН предусматривал Раздел Палестины на два государства — еврейское (названия Израиль тоже не было) и арабское. Евреи, как пришлые переселенцы, тут же согласились, а арабы, жившие здесь веками — нет. Англия умыла руки и вывела свои войска с этих территорий. Бен Гурион тут же самочинно провозгласил создание государства Израиль в границах предлагаемого плана ООН. Но план предполагал согласие и арабской стороны, которое получено не было. Таким образом произошел политический и абсолютно нелегитимный захват земель Палестины. Евреи отлично понимали, какой будет реакция арабов и хорошо подготовились к войне. И воевали они, как ни крути, оружием, предоставленным СССР.
ВЫ ещё не читали где родились эти арабы-палестинцы? Я ведь дал английский документ, указ османского правителя. Арабы народ пришлый,.
>> Двойная бухгалтерия -плоть вашей фантазии. Вы нигде не можете привести примеры это вами выдуманной двойной бухгалтерии. > Я прямо привожу эти примеры, но еврейская "логика" готова отрицать и восход солнца, если это противоречит еврейским интересам.
Вы ничего не предъявили, кроме ваших путанных рассуждений. Не нужно вам рассуждать, процитируйте мои высказывания. Третий раз прошу процитировать мои высказывания где я якобы по разному высказался об одном и том же.. Мои высказывания сами и расскажут, лучше чем вы.
>> И сегодня арабы совершают как свою вооруженную борьбу против армии, против структур государства Израиль , но при этом и совершают нападения и на граждансих лиц Израиля. Осознанные . > А с этим никто и не спорит. Я говорил и говорю о том, что сами евреи занимались прямым террором добиваясь создания Израиля. Это исторически доказанно и у евреев нет никакого морального права осуждать арабов за действия, которые совершали сами (не считая запуска ракет, которых на тот момент ещё не было изобретено).....
У евреев есть полное моральное право осуждать терроризм, нападения на мирных жителей. Евреи осуждают такие действия среди самих евреев, и конечно осуждают и среди арабов такие поступки.
Арабы наоборот, если им удается убит ребенка, старика женщину они устраивают гуляние и веселье. По традиции раздают конфеты.
>> В 2000г Премьер-министр Израиля Барак, в 2008 Ольмерт- предложили арабам все что они захотели, границы по линиям перемирия 67г, восточный Иерусалим в-столицей арабского государства, даже принять некоторое кол так называемых беженцев -48г > Иными словами Барак предложил арабам узаконить захват евреями арабских земель и территориальное расширение Израиля.... Западный берег реки Иордан и Голанские высоты — это территории однозначно захваченные Израилем, Барак предложил арабам признать их израильскими. На это не пойдёт ни один арабский народ.
Причем здесь Голаны и арабы-палестинцы? Голаны это вопрос сирийский и никогда не рассматривался в переговорах с Арафатом или с Мазеном. Если арабы не желают признать Израиль, то они не желают мира. Я это знаю и остаётся поражаться лицемерию вашему и многоим россиян, которые предъявляют претензии Израилю за отсутствие мира на БВ , в то время как мира не желают арабы.
>> Из книги Кондолизза Райс, вспоминает, что во время визита в Израиль в 2007 году она была уверена, что мирное соглашение с Палестинской автономией может быть достигнуто. О проекте соглашения в ходе этого визита ей рассказал Эхуд Ольмерт, бывший тогда премьер-министром Израиля. > Воспоминания этой афроамериканской лебиянки являются её личным делом. Мы говорим о правовых нормах, а не о кулуарных разговорах политиков, к чему, как выясняется, вы имеете особую слабость....
Что значит личное дело? Вы совсем уже боитесь по существу рассматривать вопросы. То же самое признает и сам Абу Мазен что ему надо все время месяц и ещё месяц, и так пока в Израиле не сменилась власть. И Ольмерд оказался в отставке.
>> В августе 2008 года стало известно, что израильское правительство подготовило план по определению общих границ, по которому Палестинской автономии должно было отойти 93 процента территории Западного берега реки Иордан и часть израильской земли, примыкающей к сектору Газа. Кроме того, палестинцам предлагалось разрешить беспрепятственно перемещаться между сектором Газа и Западным берегом. Взамен Израиль требовал полной демилитаризации Палестинской автономии. > Автономия не является независимым государственным образованием. Хоть это-то вы понимаете?!
А в чем у вас вопрос? переговоры идут ведь не о настоящем, а о будущем, когда автономия станет независимой.
>> ВЫ читайте, читайте историю Может увлечетесь. У вас что ни предположение ( о том что вы хоть что-то знаете говорит не приходиться) то ложное. Даже в лото иногда угадывают, вы же все не впопад. > Это что — конструктивное возражение?)))))) Это брехня площадной торговки и ничего более. Историю Израиля я знаю не хуже вас.
Это констатация, и из-за того что вы ничего не знает мне приходиться писать большие простыни, а надо бы ещё больше, и это очень утомительно и резко уменьшается мотивация писать ответы. Вот и опять я настрочил.
13:34 11.05.2013
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на :
> Как всегда вы ошибетесь. Эрец -Израэль на русском языке означает - земля Израиля. > Такое название появилось в Торе ещё 3000 лет назад, и арабы переписали себе в Коран.
Как всегда вы несёте полную ахинею, лишь бы возразить. Ему говорят, что термин Эрец-Исраэль придумали евреи. Он возражает — нет, ошибаетесь, на русский язык это переводится.... и т. д. )))) Тора была написана около 600 г. до н.э. и трёх тысячелетий Торе никак нельзя насчитать, знаток еврейской истории.)))))
> Сначала Англия оккупировала вместе с Францией большие территории османской империи, а потом спустя 5 лет получила мандат.
Вот опять!! Сказано же, что Османская империя не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения, поскольку на момент описываемых событий Османская империя уже прекратила своё политическое существование. Самое смешное, что вы даже не видите всей нелепости своих рассуждений ибо, если признать англичан оккупантами Османской империи, то получитться, что евреи партизанили в пользу Османской империи. )))
> Ошибетесь. Во-первых власть англичан не была для местных жителей законной. Местных жителей как евреев так и арабов не спрашивали, с ними не советовались. Англичане оказались во власти только благодаря силе.
Иными словами решение Лиги Наций не является ни законным, ни легитимным? Во как!!! Договорился!!! )))))))))))))) Тогда кой чёрт болтать про какие-то там резолюции Лиги Наций?)
> В-третьих, даже если сделать скидку и согласиться с таким расширением смысла этого термина, то и тогда, выходить что евреи ответили англичанам за их терроризм, когда они казнили бойцов Иргуна.
Именно "бойцы"! Именно самочинно вооружившиеся люди, осуществляющие насильственные акции с применением оружия на политически НЕзакреплённой за ними территории. Организация Иргун была классическим террористическим самообразованием переселившихся в Палестину евреев.
> В четвертых, у евреев такие нападения случались очень редко, арабы же постоянно прибегали к таким нападениям.
Оными словами, наконец, вы признали, что вооруженные нападения евреев были. Ну, наконец-то!!!)))))
>>> Читайте же, не то вы и не такое скажете..Никто никогда и не собирался провозглашать "Палестину". У евреев давно было и есть название для своего государства, арабы и не собирались строить свое государство. Даже и не придумали название и на картах оно назывался "Арабское государство"
Именно так. Евреи планомерно и совершенно сознательно переселялись на чужие территории именно с целью отчуждения этих территорий и создания на них своего еврейского государства. Хоть с этим-то вы спорить не станете?
> Арабы народ пришлый,.
Все народы "пришлые"! Но арабы веками жили на этих территориях, а евреи переселялись в двадцатом веке.
> Третий раз прошу процитировать мои высказывания где я якобы по разному высказался об одном и том же..
Отчего же? Вы очень упорны и последовательны в своих двойных стандартах, одних для евреев, а других для арабов.
> Евреи осуждают такие действия среди самих евреев, и конечно осуждают и среди арабов такие поступки. > Арабы наоборот, если им удается убит ребенка, старика женщину они устраивают гуляние и веселье. По традиции раздают конфеты.
В данном случае меня не интересуют реакции арабов или евреев на действия своих террористов. Важен конкретный факт того, что терроризмом занимаются как арабы, так и евреи, как до создания израильского государсва, так и после. А все ваши подсчёты, сколько убито теми, а сколько этими — пустой трёп. Мол, евреи убили десять человек, а арабы сто и поэтому арабы в десять раз хуже евреев — эту людоедскую арифметику преподавайте не здесь, а в еврейских школах. Возможно там вам поверят.
> Если арабы не желают признать Израиль, то они не желают мира. Я это знаю и остаётся поражаться лицемерию вашему и многоим россиян, которые предъявляют претензии Израилю за отсутствие мира на БВ , в то время как мира не желают арабы.
Вооружённый обрезом хам въехал в чужой дом, повыгонял прежних жильцов, устроился с удобствами и хочет, чтобы его теперь оставили в покое — и поэтому он миротворец! А выгнанные жильцы требуют справедливости, требуют, чтобы хам убрался восвояси — и они террористы, не желающие мира.))) Это абсолютно ясная бандитская логика. Хе-хе.
> Что значит личное дело? Вы совсем уже боитесь по существу рассматривать вопросы.
Воспоминания Кондолизы Райс? Это "по существу"? Ха-ха-ха!!!!!!!
>> Автономия не является независимым государственным образованием. Хоть это-то вы понимаете?! > А в чем у вас вопрос? переговоры идут ведь не о настоящем, а о будущем, когда автономия станет независимой.
Что, что, что???? Израиль рассматривает возможность передачи будущей суверенной Палестине Западного берега????!!! Вы серьёзно?! И кто же из нас тут лжец?!!)))))
Не понял, Бендер, что это у вас за Карта Израиля? Да понятно полоска суши, но с чего это голубое огромное Озеро? Которое тянется с Севера на Юг. Там же всего то - замечательное Озеро Кинерет небольшое по протяженности типа нашего северного озера Имандра и севернее - странное для природы Мёртвое Море. Вот их израильские водные ресурсы. Так откуда у вас на карте синяя водная полоска? Или это какая абстракция? Может я чего не понял, объясните.
13:51 11.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> насколько знаю Эрец-Израэль был придуман самими евреями.
Логично. Такжем как и Иудея, Самария и другие местные названия. Слово "Россия" тоже вроде бы не китайцы придумали
> Ни один араб не признавал этого самоназвания, поскольку все эти земли были Палестиной и находились под властью Османской империи.
Довольно странное заявление. Когда эти названия были придуманы, здесь не было никаких арабов и, конечно же никакой Османской Империи.
Дальше у вас тоже полная ерунда. Не надоело писать глупости?
13:53 11.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Что, что, что???? Израиль рассматривает возможность передачи будущей суверенной Палестине Западного берега????!!! Вы серьёзно?!
> Довольно странное заявление. Когда эти названия были придуманы, здесь не было никаких арабов и, конечно же никакой Османской Империи.
> > Дальше у вас тоже полная ерунда. > Не надоело писать глупости?
Да я сейчас буду поддерживать Наблюдателя а не Кирода, пока не могу определить его принадлежность к религии. Кирад вам советую вникнуть в историю появления Иудеи. Для начала скажу, что когда евреии еле убежали от Фараона с Моисеем, а его роль в Истории как пророк Мухаммад в Исламе и Иисус Христос в Христианстве, то дойдя до какого то города на территории вроде Фалистимлян, а не Палестинцев, которые вообще не понимаю как там появились. Евреи боялись войти в ворота Города, уверен именно Фалистимлян, поинтересуйтесь насколько это был сильный народ в Эпоху Вавилона, Египта и зарождающейся Греции. Так вот Моисей сказал Египетским евреям - Перешагнёте черту Ворот и вы Победители. Так все и произошло на самом деле. И в дальнейшем возникла Иудея. Сейчас Израиль, который воюет с Палестинцами, которые на мой взгляд просто наглеют, когда претендуют на Иерусалим. Не хватало что б Гроб Господен был в руках Мусульман! Так что Кирад, давай те ка определяйтесь в жизни кто вы - воинствующий Атеист или не отрицающий Бога. Не поймёте, что я сказал, то все ваше мяуканье Чушь.
16:43 11.05.2013
У вас проблемы. Вы не улавливает нить разговора.
Кирад писал(а) в ответ на :
>Насколько я помню и насколько знаю Эрец-Израэль был придуман самими евреями. Ни один араб не признавал этого самоназвания,
Игье Верник 16526 писал(а) в ответ на сообщение:
>>Как всегда вы ошибетесь. Эрец -Израэль на русском языке означает - земля Израиля.
> Такое название появилось в Торе ещё 3000 лет назад, и арабы переписали себе в Коран.
Кирад писал(а) в ответ на :
>Как всегда вы несёте полную ахинею, лишь бы возразить. Ему говорят, что термин Эрец-Исраэль придумали евреи. Он возражает — нет, ошибаетесь, на русский язык это переводится.... и т. д. ))))
Вы почему-то укорачиваете мои фразы. Это называется подлог. Вы каким образом не заметили то что я теперь уже выделил жирным шрифтом?
Кирад писал(а) в ответ на :
>Тора была написана около 600 г. до н.э. и трёх тысячелетий Торе никак нельзя насчитать, знаток еврейской истории.)))))
В иудаизме Моисей — главный пророк в иудаизме, получивший от Бога Тору на вершине горы Синай
В христианстве Моисей — великий пророк Израиля, по преданию, автор книг Библии (Пятикнижия Моисея в составе Ветхого Завета). На Синайской горе принял от Бога Десять заповедей.
В исламе В мусульманской традиции имя Моисей звучит как Муса́ . Он — один из величайших пророков, собеседник Аллаха, которому был ниспослан Таурат (Тора).
Античная традиция Упоминания Моисея греческими и латинскими авторами не свидетельствует об их знакомстве с Библией. Согласно Манефону, он первоначально звался Осарсиф из Гелиополя. По Херемону, его звали Тисифен, он был современником Иосифа, которого звали Петесеф. Тацит называет его законодателем иудеев
о «фараоне-гонителе» Библия говорит как о царствовавшем «долгое время». А как известно, царствование Рамсеса II было одним из самых продолжительных в истории Египта (65 лет). Исход, согласно Библии, происходит именно при сыне этого долговечного фараона. Смутные годы царствования Мернептаха гораздо больше подходят к ситуации, описанной в «Исходе». Сомнительно, чтобы такой фараон, как Рамсес II, дал уйти израильтянам. Ослабление империи началось лишь при его сыне Мернептахе.
Рамсес (Рамзес) II Великий — фараон Древнего Египта, правивший приблизительно в 1279 — 1213 годах до н. э., из XIX династии
Пользуясь калькулятором можно легко узнать сколько приблизительно лет Торе.
1200+2013= 3213. От этой цифры необходимо отнять годы которые прошли с момента царствования Мернептаха и до исхода +получение Торы на горе Синай. По любому получается немногим больше 3000 лет
