> Жду от Вас официального подтверждение Невведения войск Советов в Польшу в сентябре 1939. года. > > Пока ни одного подтверджающего Вашу точку зрения источника я не видел, что наталкивает на мысль о её лживости...
Поздравляю, господин демагог, вы опять соврамши! Где я писал о невведении советских войск на бывшую польскую территорию в сентябре 1939. года? Вы как всегда начали торопливо подменять понятия. Я лишь написал что рейх уничтожил польшу сам. А СССР всего лишь подобрал ничейный кусок.
>посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государство польша к тому времени не существовало.
>Для начала, поясните, что Вы имеете здесь в виду под термином "государство".
Вас в гугле забанили?
>PS: названия государств обычно пишут с большой буквы.
>> Но при создании Польши мнение России забыли спросить, если мне не изменяет память. >>
>Похоже, что память Вам изменяет направо и налево (хотя, возможно, всему виной Ваше невежество ) > > В начале XX века Россия по меньшей ЧЕТЫРЕЖДЫ признавала независимость Польского государства - в хронологическом порядке: > 1) пунктом 9 программы РСДРП (программа принята на II съезде этой партии в 1903 году, и в последующие годы не менялась); > > 2) указом Временного правительства России от 29. марта (по календарю Юлия Цезаря- 16. марта) 1917. года; > > 3) декретом СНК от 29. августа 1918. года об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи, касающихся разделов Польши и признании за польским народом неотъемлемого права на самоопределение; > > 4) статьёй 1 мирного договора между СССР и Польской республикой, предложенного к рассмотрению в Минске 17. августа 1920. года: > "1. Советская Россия и Украина признают независимость и самостоятельность Польской республики, торжественно подтверждая право польского народа установить по своему усмотрению форму государственной власти..." > > Проект договора был отклонён польской стороной (как оказалось - правильно: в ходе разгрома красных русских войск под Варшавой Польша получила значительно бОльшие территориальные приобретения, чем по Минскому договору). >
> 5) статьями 3, 4, 5 мирного договора между Польской республикой и СССР, заключённом в Риге 18. марта 1921. года. > > Вам этого достаточно?
Конечно недостаточно.
Слишком много буков.
Программа РСДРП? Глупая и не имела отношения к политике России, как я привык думать.
Независимость Польши в рамках германской оккупации? Имела место быть.
Польша так и не признала декретов СНК.
Война между союзными Украиной и Россией с одной стороны. Польшей и Британией с другой стороны. закончилась поражением России.
Польша отвергла линию Керзона. Пожадничала. Игралась в буфер. Ее Германия наказала в итоге.
17:38 04.10.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Сегодня благодаря Путину Россия находится в том состоянии, каковой она была в 1939 году, во времена братания русской армии с германской фашистской армией. Русские убили более 20 миллионов невинных людей, это больше, чем гитлеровские фашисты и сегодня продолжают убивать на Кавказе и Украине, и когда это закончится одному Богу известно. Пора миру уже понять и отградится от этого монстра под названием Россия.
19:00 04.10.2014
Алик Бахши писал(а) в ответ на :
> Пора миру уже понять и отградится от этого монстра под названием Россия.
А вас еще не "отградили" в от Израиля?
21:13 04.10.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Алик Бахши писал(а) в ответ на cообщение:
>> Пора миру уже понять и отградится от этого монстра под названием Россия.
>А вас еще не "отградили" в от Израиля?
Да, Вы правы, лично для меня израильские сайты недоступны. Вот в этом есть сходство с Россией, где такая же картина.
21:16 04.10.2014
Алик Бахши писал(а) в ответ на :
> Сегодня благодаря Путину Россия находится в том состоянии, каковой она была в 1939 году, во времена братания русской армии с германской фашистской армией. > Русские убили более 20 миллионов невинных людей, это больше, чем гитлеровские фашисты и сегодня продолжают убивать на Кавказе и Украине, и когда это закончится одному Богу известно. Пора миру уже понять и отградится от этого монстра под названием Россия.
серьёзно? не знали такого, новости конечно, есть ещё чего новенького и горячего?
21:27 04.10.2014
Алик Бахши писал(а) в ответ на :
> > Да, Вы правы, лично для меня израильские сайты недоступны. Вот в этом есть сходство с Россией, где такая же картина.
Ой трепло
21:36 04.10.2014
Польша не должна так распинаться за прибалтов и укров...это я вам говорю
06:01 05.10.2014
Алик Бахши писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на cообщение:
>> Алик Бахши писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Пора миру уже понять и отградится от этого монстра под названием Россия.
>>А вас еще не "отградили" в от Израиля?
> > > Да, Вы правы, лично для меня израильские сайты недоступны. Вот в этом есть сходство с Россией, где такая же картина.
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
Молчит либеральная РС "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета". А ведь это топ-сенсация мирового уровня. И что теперь со всем эти делать?
Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.
Кому-то в окружении президента СССР Михаила Горбачёва нужно было скомпрометировать отечественную историю и лично Иосифа Сталина накануне распада СССР. Может быть, именно по этой причине решение суда, сформулированное совершенно однозначно, в России пытаются трактовать двояко – мол, убийц-то в итоге так и не установили, а вдруг это всё-таки Сталин?..
Вначале несколько слов о том, кто и из-за чего, собственно, судился. В 2007 и 2009 году в Страсбург обратились с жалобами родственники польских офицеров, расстрелянных в Катыни якобы по приказу Сталина. Жаловались они на то, что наша страна в 2004 году прекратила расследование обстоятельств катынского расстрела на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).
…архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации…
Считалось, что массовые казни польских граждан, большинство из которых были пленными офицерами польской армии, совершали с санкции высшего руководства СССР сотрудники НКВД. Если верить архивам, всего в лесах под Смоленском расстались с жизнью 21 857 пленных поляков.
Естественно, ЕСПЧ принял жалобы к рассмотрению: появилось на свет дело «Яновец и другие против России». И вот тут-то и начались нестыковки. Дело в том, что европейские судьи привыкли верить не столько громким публичным обвинениям, сколько документам. И расхожий тезис о том, что-де Сталин – палач, санкционировавший массовые казни, требовал документального подтверждения. А подтверждения не находилось: представленные польской стороной свидетельства не несли прямых доказательств того, что поляков расстреливали русские. А со свидетельствами российской стороны и того хуже – наши архивные документы после недолгих проверок судьи стали попросту игнорировать. Громких заключений на сей счёт они себе не позволяли – реноме как-никак, – но и к делу такие документы подшивать не спешили. Уж не потому ли, что фальшивки, всплывшие из небытия в конце 80-х, в состоянии убедить только нас с вами, но никак не европейских судей?
К чему же в итоге пришёл Европейский суд? Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Для России этот вывод означает следующее: материальные компенсации, о которых тайно мечтали потомки расстрелянных и которые, если верить их адвокатам, могли составить астрономическую сумму – $2 млрд., платить полякам будем точно не мы с вами. Кстати, вчинить иск собиралась и Польша – на сумму $100 млрд.!
Из основного вывода следуют и другие: архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации, отечественная история 40-х, написанная в начале 90-х годов, должна быть переписана начисто. Ещё неплохо бы в судебном порядке установить виновных в фальсификации, хотя на самом деле это давно уже секрет Полишинеля. Также суд установил, что расстрел поляков – военное преступление. Но с этим уже давно никто не спорит: военным преступлением расстрел под Смоленском в разное время признавали не только американские конгрессмены и беглые поляки в Лондоне, но также Сталин и Гитлер. Трупы-то налицо. Вопрос лишь в том, кто убивал?
Однозначно определиться не смог и Европейский суд – судьям не хватило документальных подтверждений, хотя на изучение всяческих исторических бумаг и архивных свидетельств они потратили не один год. Можно сказать следующее: примерно до 1990 года весь мир был убеждён в том, что поляков расстреляли немцы. После 1990-го – с подачи Михаила Горбачёва и Александра Яковлева – что расстреливали русские. Теперь, после суда, ясности нет вообще, и знаем мы лишь то, что погибли действительно поляки. Вот только от чьих рук?
А начиналось всё следующим образом: в феврале 1990 года Михаил Горбачёв получил докладную записку от заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина, в которой шла речь о том, что в архивах якобы были найдены документы, подтверждающие связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об «истинных виновниках» катынского расстрела разлетелась по миру.
На чём базировались доказательства причастности немцев к катынскому расстрелу до 1990 года? Поляков убили из оружия немецкого производства – это легко установить и по пулям, и по гильзам. Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали в том числе и из крупнокалиберных пулемётов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали.
Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казнённых поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии. Советское «Положение о военнопленных» образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент её не соблюдал. Ещё одна деталь, весьма существенная.
Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как наркома внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия, – с осени 1938 года. А к 1940 году от них отказались вообще. Вопреки расхожему мнению, Берия был противником «высшей меры социальной защиты».
Наши эксперты-историки признавали, что полной ясности с катынским расстрелом после публикации якобы открывшихся в 1990 году новых данных у них нет: с одной стороны, имелись бумаги, свидетельствующие о том, что польским военнопленным было вынесено 14 542 смертных приговора. Называлась и другая цифра – 21 857 убитых. С другой стороны, удалось достоверно установить гибель лишь 1803 человек. Куда подевались остальные – если они вообще были?
Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо. Не слишком ли много нестыковок?
В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки».
«Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.
«В 1943 году Геббельс, пытаясь разрушить антигитлеровскую коалицию и поссорить СССР с США, распространил ложь о том, что Сталин и Берия приказали расстрелять 10 тыс. польских офицеров, - писал Виктор Илюхин. - Эту ложь поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и на Украине и присоединение этих территорий к СССР. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС». До самой смерти Илюхин считал, что фальшивки были изготовлены с целью дискредитировать Сталина «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия».
Вообще-то Сталин настоял на том, чтобы было польское государство (впрочем, как и еврейское израильское), но за добро, как известно, платят злом...
> Израильский азер-русофоб пытается давать определение менталитету русского народа, называя его патологическим рабом.
> Псина, ты дай определение своему народу. Все кто общался с турком или азером( что одно и то же) знают что хуже народ на планете трудно найти. > > -------------
. разговаривал с киргизами на рынке. понял. . некоторые аж ненавидят азеров. . говорил с азерами - многие смеются над киргизами. . я вот только не понял. за что у них такое отношение друг к другу? а вообще верно - не подарки. . а насчет - "хже тне найти" - думается, что есть некие хахлы. чета азерам. . а родня в Европе очень не любит арабов.
> разговаривал с киргизами на рынке. понял. > . > некоторые аж ненавидят азеров. > . > говорил с азерами - многие смеются над киргизами. > . > я вот только не понял. за что у них такое отношение друг к другу? > а вообще верно - не подарки. > . > а насчет - "хже тне найти" - думается, что есть некие хахлы.
> чета азерам. > . > а родня в Европе очень не любит арабов.
>> разговаривал с киргизами на рынке. понял. >> . >> некоторые аж ненавидят азеров. >> . >> говорил с азерами - многие смеются над киргизами. >> . >> я вот только не понял. за что у них такое отношение друг к другу? >> а вообще верно - не подарки. >> . >> а насчет - "хже тне найти" - думается, что есть некие хахлы.
>> чета азерам. >> .
>> а родня в Европе очень не любит арабов.
> > > Ну, за дружбу народов.
. Дарова, нигга. . ты как всегда жжошь непадеЦЦки. . жаль, что такой остроумный еврей и против России. . переходи на нашу сторону.
15:05 01.11.2014
Алик Бахши писал(а) в ответ на :
> свалить массовый расстрел польских офицеров на немцев
Вот же москалы клятые!Ведь и сегодня они сожжение людей в Одессе пытаются свалить на несчастный мирных бандерлогов. Ввели армию и танки на территорию незалЭжной, и не сознаются в том каким образом снабжают свою армию, где ее расквартировали, еде расположили штаб войск, ни в чем не сознаются............................... .и это бы не так страшно, так они еще и не скачЮт
15:06 01.11.2014
Насмешили))) Где такое видано? Зачем вы верите и ведетесь на всякий бред. Люди? Читайте правдивые новости и материалы. Вот ссылка на вполне обьективный сайт с интересной информацией:
Где я писал о невведении советских войск на бывшую польскую территорию в сентябре 1939. года? Вы как всегда начали торопливо подменять понятия. Я лишь написал что рейх уничтожил польшу сам. А СССР всего лишь подобрал ничейный кусок.
