Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Катынь, до и после

  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
18:17 22.04.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Гелиос Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2) Пошли бы эти неблагодарные польские русофобы,существующие как государство и,скорее всего,как нация,только благодаря советскому солдату-освободителю! Ещё и внимание на них обращать!
>>
quoted2
>Разве СССР как дружественное Рейху государство не принимало участия в уничтожении Польши в 1939 году?
quoted1

ответ - нет не принимало. Рейх отлично справился и сам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
18:21 22.04.2012
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> ответ - нет не принимало. Рейх отлично справился и сам.
quoted1

Неужели? А поход с 17. сентября - это плод чьей-то фантазии?

То, что Рейх и без помощи советских союзников захватил бы Польшу - вполне вероятно, но какое это имеет значение, если делал он это СОВМЕСТНО с СССР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Тройкин 10267
10267


Сообщений: 4475
19:27 22.04.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Разве СССР как дружественное Рейху государство не принимало участия в уничтожении Польши в 1939 году?  
quoted1
нет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
19:38 22.04.2012
Игорь Тройкин 10267 писал(а) в ответ на сообщение:
> Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве СССР как дружественное Рейху государство не принимало участия в уничтожении Польши в 1939 году?  
quoted2
>нет
quoted1


....а этот ..парадик в ....какой тогда Реальности происходил.....?

Или Кривошеин и Гудериан проводили его на.............Марсе.................... .....?


http://pics.livejournal.com/sirjones/pic/002dgy...







Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
19:41 22.04.2012
Игорь Тройкин 10267 писал(а) в ответ на сообщение:
> нет
>
quoted1
Кратко... и глупо.
Доказать сможете?
Доказательство обратного не имеет смысла - это исторический факт:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
19:41 22.04.2012
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
20:28 22.04.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Доказательство обратного не имеет смысла - это исторический факт:
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_...
quoted1

вика - исторический факт? нюнюню.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
20:33 22.04.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Неужели? А поход с 17. сентября - это плод чьей-то фантазии?
>
> То, что Рейх и без помощи советских союзников захватил бы Польшу - вполне вероятно, но какое это имеет значение, если делал он это СОВМЕСТНО с СССР?
quoted1

не делал. Приведите пример (но не из вики) согласованных действий ., раз совместно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
20:40 22.04.2012
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> вика - исторический факт? нюнюню.
>
quoted1
Что за глупый вопрос? Wikipedia ссылается на исторические источники. По данной тематике имеется множество документальных данных всех участников конфликта, в том числе официального характера.
Например, нота правительства СССР, вручённая послу Польши сразу после начала вторжения:

http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=63...

Вы либо некомпетентны в данной области, если не имеете представления о данной информации, или же намеренно лжёте.

Жду от Вас официального подтверждение Невведения войск Советов в Польшу в сентябре 1939. года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
20:40 22.04.2012
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>не делал. Приведите пример (но не из вики) согласованных действий ., раз совместно.
Если Вас интересуют официальные источники, можете ознакомиться с:


1) телеграммой Риббентропа послу Германии в СССР г-ну Шуленбургу от 19. сентября 1939. года:

Телеграмма

Послана из специального поезда 19 сентября -- 16 час.
37 мин.
Берлин, 19 сентября 1939 г.
Послу лично
К Вашей телеграмме No 385
Предписываю сообщить господину Сталину, что Вы сообщили в Берлин о
Вашей встрече с ним и что теперь Вы по моему наставлению информируете его о
том, что соглашения, которые я заключил в Москве по поручению фюрера, будут
конечно же соблюдаться и что они рассматриваются нами как фундамент новых
дружественных отношений между Германией и Советским Союзом.
Риббентроп````


Как Вы считаете, о каком именно соглашении упоминал г-н министр? Даю наводку - 23 августа...


2) германо-советском коммюнике от 18. сентября 1939. года:

ГЕРМАНО-СОВЕТСКОЕ

КОММЮНИКЕ.

18 СЕНТЯБРЯ 1939 года


(ТАСС) Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач
советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и
правительство Германии заявляют
, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР. Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом Польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования.


а) ознакомьтесь со значением самого термина "коммюнике"... которое является извещением о результатах взаимных переговоров. На второй день войны между Германией и СССР уже велась совместная координация действий...

b) ознакомьтесь с секретными положениями "Пакта Молотова-Риббентропа" касательно Польши.


3) телеграммой г-на Шуленбурга в Министерство иностранных дел Германии от 20. сентября:

ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ

Телеграмма

Москва, 20 сентября 1939 -- 2 час. 23 мин. Получена 20 сентября -- 4
час. 55 мин.
Телеграмма No 395 от 19 сентября 1939 г.
Совершенно секретно! Молотов заявил мне сегодня, что советское
правительство считает, что теперь для него, как и для правительства
Германии, созрел момент для окончательного определения структуры польских
территорий.
В связи с этим Молотов дал понять, что первоначальное намерение,
которое вынашивалось советским правительством и лично Сталиным,-- допустить
существование остатка Польши -- теперь уступило место намерению разделить
Польшу по линии Писса -- Нарев -- Висла -- Сан. Советское правительство
желает немедленно начать переговоры по этому вопросу
и провести их в Москве, поскольку такие переговоры с советской стороны обязаны вести лица,
наделенные высшей властью, не могущие покинуть Советский Союз. Прошу
телеграфных инструкций.
Шуленбург````


Здесь Вы не усматриваете сотрудничества?

4) германо-советском коммюнике от 22. сентября 1939. года:

ГЕРМАНО-СОВЕТСКОЕ

КОММЮНИКЕ.

22 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА


Германское правительство и Правительство СССР установили демаркационную
линию
между германской и советской армиями, которая проходит по реке Писса
до ее впадения в реку Нарев, далее по реке Нарев до ее впадения в реку Буг,
далее по реке Буг до ее впадения в реку Висла, далее по реке Висла до
впадения в нее реки Сан и дальше по реке Сан до ее истоков.



etc. Могу продолжать и далее, если Вы пожелаете.

Если Вас интересует источник - то упомянутые мною документы содержатся в том числе в издании "Документы внешней политики СССР" (Том 22. Кн. 2. 1 сентября - 31 декабря 1939 г.) - М.: Международные отношения, 1992. - данное издание вышло в свет по инициативе Министерства иностранных дел Российской Федерации, и представляет собой материалы из Архива внешней политики Российской Федерации и Архива Президента Российской Федерации.


PS: если Вы желали видеть примеры именно согласованных военных действий, то могу упомянуть оборону Брестской крепости (до 23. сентября - против 19. бронетанкового корпуса Вермахта (генерал Хайнц Гудериан), с 22. сентября до 26. сентября - против 29. бронетанковой бригады РККА (командир бригады Семён Кривошеин).

22. сентября в атаках на крепость обе армии принимали совместное участие.

Подобная "смена" противника произошла по причине, вероятно, известного Вам факта передачи Бреста вермахтом РККА

Далее гарнизон Брестской крепости попытался вырваться из окружения, но был разгромлен русскими, и его командующий, генерал Константин Плисовский, был расстрелян Советами весной следующего года.

Источники:

- Heinz Guderian: Erinnerungen eines Soldaten. Autobiografie. Original 1951. 18. Auflage: Motorbuch, - Stuttgart, 2003. (мемуары г-на Гудериана);
- Кривошеин С.М.: Междубурье. - Воронеж, 1964 (мемуары г-на Кривошеина).


Вообще, непосредственное взаимодействие частей РККА и вермахта (кроме Бреста) наблюдалось только в тех местах, где поляки ещё продолжали оказывать сопротивление агрессорам - например, в районах Станиславова и Белостока.

Фотография сделана в районе Бреста:






PPS: и чём Вам неугодна Wikipedia?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
21:11 22.04.2012
Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Я поляков не понимаю совершенно в их ныненших претензиях к русским и/или советской власти, предъявляемых руководству РФ. Ведь нынешняя власть именно что антирусская и антисоветская. По идее, собратья по несчастью.
> Поэтому если полякам так охота стребовать с кого-нибудь компенсации, им сперва необходимо добиться реставрации СССР.
quoted1


Very good!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
21:13 22.04.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Гелиос Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2) Пошли бы эти неблагодарные польские русофобы,существующие как государство и,скорее всего,как нация,только благодаря советскому солдату-освободителю! Ещё и внимание на них обращать!
>>
quoted2
>Разве СССР как дружественное Рейху государство не принимало участия в уничтожении Польши в 1939 году?
quoted1


Но при создании Польши мнение России забыли спросить, если мне не изменяет память.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
21:28 22.04.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вы либо некомпетентны в данной области, если не имеете представления о данной информации, или же намеренно лжёте.
>
> Жду от Вас официального подтверждение Невведения войск Советов в Польшу в сентябре 1939. года.
quoted1

намеренно недоговариваете как раз вы. Например то, что посол не желал её (ноту) принимать, мотивируя это тем, что у него нет связи со своим правительством.
Государство польша к тому времени не существовало.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
15:38 23.04.2012
EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
> Но при создании Польши мнение России забыли спросить, если мне не изменяет память.
>
quoted1
Похоже, что память Вам изменяет направо и налево (хотя, возможно, всему виной Ваше невежество )

В начале XX века Россия по меньшей ЧЕТЫРЕЖДЫ признавала независимость Польского государства - в хронологическом порядке:

1) пунктом 9 программы РСДРП (программа принята на II съезде этой партии в 1903 году, и в последующие годы не менялась);

2) указом Временного правительства России от 29. марта (по календарю Юлия Цезаря- 16. марта) 1917. года;

3) декретом СНК от 29. августа 1918. года об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи, касающихся разделов Польши и признании за польским народом неотъемлемого права на самоопределение;

4) статьёй 1 мирного договора между СССР и Польской республикой, предложенного к рассмотрению в Минске 17. августа 1920. года:

"1. Советская Россия и Украина признают независимость и самостоятельность Польской республики, торжественно подтверждая право польского народа установить по своему усмотрению форму государственной власти..."

Проект договора был отклонён польской стороной (как оказалось - правильно: в ходе разгрома красных русских войск под Варшавой Польша получила значительно бОльшие территориальные приобретения, чем по Минскому договору).

5) статьями 3, 4, 5 мирного договора между Польской республикой и СССР, заключённом в Риге 18. марта 1921. года.

Вам этого достаточно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
16:18 23.04.2012
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> намеренно недоговариваете как раз вы. Например то, что посол не желал её (ноту) принимать, мотивируя это тем, что у него нет связи со своим правительством.
quoted1

Отчасти верно:

Нота Советского Правительства 17 сентября 1939 года и обстоятельства ее вручения. По воспоминаниям Народного Комиссара иностранных дел Молотова В.М.


“Я возразил Гжибовскому, что он не может отказываться принять вручаемую ему ноту. Этот документ, исходящий от Правительства СССР, содержит заявления чрезвычайной важности, которые посол обязан немедленно довести до сведения своего правительства. Слишком тяжелая ответственность легла бы на посла перед его страной, если бы он уклонился от выполнения этой первейшей своей обязанности. Решается вопрос о судьбе Польши, Посол не имеет права скрыть от своей страны сообщения, содержащиеся в ноте Советского Правительства, обращенной к правительству Польской республики.

Гжибовский явно не находился, что возразить против приводимых доводов. Он попробовал было ссылаться на то, что нашу ноту следовало бы вручить польскому правительству через наше полпредство. На это я ответил, что нашего полпредства в Польше уже нет. Весь его персонал, за исключением, быть может, незначительного числа чисто технических сотрудников, уже находится в СССР.

Тогда Гжибовский заявил, что он не имеет регулярной телеграфной связи с Польшей. Два дня тому назад ему было предложено сноситься с правительством через Бухарест. Сейчас посол не уверен, что и этот путь может быть им использован.

Я осведомился у посла, где находится польский министр иностранных дел. Получив ответ, что, по-видимому, в Кременце, я предложил послу, если он пожелает, обеспечить ему немедленную передачу его телеграфных сообщений по нашим линиям до Кременца.

Гжибовский снова затвердил, что не может принять ноту, ибо это было бы несовместимо с достоинством польского правительства”



Что же именно я недоговориваю?

Кстати, о недоговорках - ПОВТОРЯЮ:

Жду от Вас официального подтверждение Невведения войск Советов в Польшу в сентябре 1939. года.

Пока ни одного подтверджающего Вашу точку зрения источника я не видел, что наталкивает на мысль о её лживости...

посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> Государство польша к тому времени не существовало.
>
quoted1
Для начала, поясните, что Вы имеете здесь в виду под термином "государство".

PS: названия государств обычно пишут с большой буквы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Катынь, до и после. ответ - нет не принимало. Рейх отлично справился и сам.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия