А чтобы так с кондачка говорить о конфлике между осетинами, абхазцами и грузинами, нужно хоть малеха историю поизучать, а не руководствоваться собственной ненавистью к России (я прям даже не знаю, а часовенку тоже мы развалили?))))
Конфликт, Смокан, между Грузией и Абхазией имеет более глубокие исторические корни, чем тебе кажется. Абхазы на всем протяжении своей истории вынуждены были бороться с более многочисленными соседями за сохранение своей национальной самобытности, культуры, языка, государственности и просто за свое физическое выживание.
Проживая с незапамятных времен на стыке Европы и Азии, на пересечении мировых стратегических и торговых путей, и занимая территорию с исключительно благоприятными географическими условиями, абхазы постоянно были объектом притязаний различных колониальных империй - Римской, Византийской, Османской. В VIII веке абхазский народ создал свое, могущественное по тем временам государство - Абхазское царство. Границы этого государства распространялись на все Восточное побережье Черного моря, на юге до Армянского царства, а на востоке до Лихского хребта, который является естественной границей западной и восточной Грузии. В ХI веке это государство в результате войн и династических браков трансформировалось в Абхазо-Картлийское царство, просуществовавшее до XIII века, а цари этого государства назывались `Царями абхазов и картлов`. И с этого времени, вплоть до ХIХ века абхазы и грузины проживали в независящих друг от друга государственных образованиях.
В 1810 г. Абхазия независимо от грузинских феодальных образований самостоятельно вошла в состав Российской империи, и вплоть до 1864 г. она сохраняла самоуправление и государственность в форме Абхазского владетельного княжества
Корни конфликта между Абхазией и Грузией берут свое начало со второй половины XIX в. В этот период Грузия, окончательно избавившись от угрозы завоевания со стороны Ирана и Османской империи, превратилась в относительно спокойную окраину Российской империи, что создало условия для ее культурного прогресса и развития общественно-политической мысли, начался активный процесс формирования национальной грузинской интеллигенции. Естественно, именно интеллигенция начала формулировать новую национальную идею, в основу которой были положены взгляды о необходимости возрождения `исторического дома` - грузинского государства, созданного Давидом Строителем и царицей Тамар.
вот и решили они включить в понятие \"исторический дом\" Абхазию))) имперские устремления Грузиираспространялись далеко за пределы Абхазии, Грузияпретендовала и на причерноморские территории вплоть до Туапсе, которые до Кавказской войны населяли черкесские племена. Именно поэтому Грузия в 1918 г. избрала путь интервенции и оккупации Абхазии, сопровождавшейся массовым насилием в отношении негрузинского населения и разрушением сел, населенных абхазами и представителями других негрузинских народов - русских, армян, греков.
О ЮОсетии другой разговор. Южная Осетия, как часть единой Осетии, еще в 1774г. добровольно вошла в состав России, и лишь 27 лет спустя, в 1801г. грузинские разоренные княжества вошли в состав России. И не прикидывайся шлангом, будто конфликт начался недавно, ага))) Еще в 1920г. народ Южной Осетии, отстаивая право на самоопределение и выступая против отторжения от Северной Осетии и России, был подвергнут геноциду со стороны Грузии, и впоследствии вопреки его воле, в противоречие с принятой 15 ноября 1917г. Советом Народных Комиссаров Декларацией прав народов России, предусматривающей право всех народов России на самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельного государства, был включен в состав ГССР в качестве автономной области. в течение 70 лет народ Южной Осетии подвергался репрессиям и дискриминации со стороны грузинских властей, вследствие чего Южная Осетия по уровню жизни оказалась к 1930-м годам на последнем месте в ГССР. после проведения референдума СССР и референдума Грузии Грузия не имела никаких юридических оснований претендовать на Южную Осетию.
Так что не все так просто как тут ты пытался представить. Корни конфликта глубоки. В любом случае, ЮО никогда не была в составе Грузии вне союза с РОссией. И была Осетия единая. пока Сталин не учудил.
> Ладно, если хочешь, не будем говорить вообще на тему взрывом жилых домов. Я много другое что написал, да и много что еще могу написать > > Ты один вопрос задал жирным цветом, я на него в первую очередь отвечу > > 17 марта 1991 года, состоялся всесоюзный референдум. > > На вопрос, \"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которых в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?\", сказали \"да\" 70% украинских избирателей, принявших участие в голосовании.
> > Тем не менее, 24 августа того же года Верховная Рада приняла Акт провозглашения независимости, а 1 декабря свыше 90% украинцев подтвердили его на новом референдуме. >
вот и ответ. Без них решили-то))) Ведь на первом голосовании большинство было за сохранение СССР. Значит сперва вопреки желанию большинства, приняли независимость, а потом: нате, голосуйте))) нормально так:))
> Я тогда не имел права голоса, но я бы проголосовал за то что бы в стране которой я живу были гарантированые права и свободы человека любой национальности. Как это против этого голосовать.
а в СССР ущемляли по национальности? Это что-то новенькое
> Вот в чем была загвоздка. Не стоял вопрос вы за СССР или за независимость своей республики! А в том за какое вы СССР за то где будут гарантированые даные права или против этого?
Сперва стоял вопрос простой как армейская табуретка: желаете ли вы сохранить СССР ну чуть-чуть видоизмененный, но Союз. Что тут лукавого? Народ проголосовал ЗА такой Союз. После чего ВОПРЕКИ желанию народа, провозглашается независимость. Облапошенные люди, поставленные перед фактом, подтверждают. Вот это и было...
15:17 23.02.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> А чтобы так с кондачка говорить о конфлике между осетинами, абхазцами и грузинами, нужно хоть малеха историю поизучать, а не руководствоваться собственной ненавистью к России (я прям даже не знаю, а часовенку тоже мы развалили?))))
Какую историю, у каждого своя история. К примеру Сочи и турецкий Трабзон были когда то грузинскими. Здесь речь не в истори, а четко определеных границах государства Грузию. И здесь как раз ни при чем ненависть к России. В Грузии живут очень близкие мне люди, моя родня. И не грузины они кстати! Это Россия , а не Груззия ввела визовый режим, и кстати не при Саакашвили, а при Шеварнадзе. Это Россия оторвала и завязала войны. И хорошо что Аджария не соседничает с Россией, а то я не знаю были бы счас живые те кто стал мне родней. Я не могу поездом поехать в Батуми. Абхазия оторвана, граница закрыта, плюс визовый режим, а самолеты и паромы переполненые, особенно летом. И мои грузинские родственики, которые совсем не грузины говорят что вина Гамсахурдии тоже есть, но как бы ни было имено Россия вошла в ихнюю страну и разорвала ее. Грузины там тоже на правослявие помешаны, как вы, и знаешь что говорят грузины \"Русские наши православные братья, но они напали на нас, и мы не можем им отдать свои земли, будем дальше пытатся вернуть\".
15:18 23.02.2010
А Хасавюртевское соглашение ,точнее дальнейшие события, говорят нам о том, что террористы, орудовавшие в Чечне, вовсе не стремились к независимости Чечни. Их намерения было -взорвать весь Кавказ. Это прямое доказательство того, что террористы не собирались останавливаться на Чечне, а чеченские жители были также орудием в руках бандитов. Ты бы сейчас скатался в Чечню или Дагестан, узнал, что они думают о тех днях. ты сейчас не узнаешь Грозный, мирный благоустроенный город, а по улицам ходяи мирные жители, а не боевики в атоматами.
15:20 23.02.2010
Это Россия оторвала и завязала войны
ты прекратишь кидаться лозунгами?
А если я буду писать: все войны развязала Грузия, они отгеноцидили ЮО и Абхазию. Если мне не веришь: спросили ЛЮДЕЙ, что ТАМ живут. им поверишь? Я ему говорю, что там исторически уже сложился конфликт, мне он все-равно свои мантры: Россия развязала, россия виновата\". Ты как Гугл который недавно засбоил и разгорелся скандал))))) Грузия первой напала на ЮОсетию. Вот хоть как изворачивайся -а это факт))) против которого фиг попрешь. И я рад, что вам носы утерли, только и остается что кулаченками после драки махать))))
15:28 23.02.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> А Хасавюртевское соглашение ,точнее дальнейшие события, говорят нам о том, что террористы, орудовавшие в Чечне, вовсе не стремились к независимости Чечни. Их намерения было -взорвать весь Кавказ. Это прямое доказательство того, что террористы не собирались останавливаться на Чечне, а чеченские жители были также орудием в руках бандитов. > Ты бы сейчас скатался в Чечню или Дагестан, узнал, что они думают о тех днях. ты сейчас не узнаешь Грозный, мирный благоустроенный город, а по улицам ходяи мирные жители, а не боевики в атоматами.
Я ответил на вопрос. Исламские террористы остались глубоко в горах, президентом Чечни стал Масхадов, он не был исламским террористом. Престави картину группа российских ультаправых с которым борется правительство Росси перебирается через Бегенгова пролив та захватывает какой то поселок в Аляске и обявляет что Аляска российская терриория. Да и перед эти почему то американские пограничники, армия, полиция почему то очтавляют границу и ннесколько населеных пунктов Аляски. После этого США разбамбливает нафиг Москву за то что правительство России захватила Аляску. за то что оно подерживает террористов. Вот такая приблизительная история была и с Дагестаном.
> Это Россия оторвала и завязала войны > > ты прекратишь кидаться лозунгами? >
> А если я буду писать: все войны развязала Грузия, они отгеноцидили ЮО и Абхазию. Если мне не веришь: спросили ЛЮДЕЙ, что ТАМ живут. им поверишь? > Я ему говорю, что там исторически уже сложился конфликт, мне он все-равно свои мантры: Россия развязала, россия виновата\". Ты как Гугл который недавно засбоил и разгорелся скандал))))) > Грузия первой напала на ЮОсетию. Вот хоть как изворачивайся -а это факт))) против которого фиг попрешь. И я рад, что вам носы утерли, только и остается что кулаченками после драки махать))))
а что можно и так сказать: Грузия напала на Ю.Осетию что бы отбить российских агрессоров.
Кому нос утерли нам, я не грузин? Вот и грузины вам хотят утереть, поэтому будут сотрудничать и с США и с Китаем, и с Алькаидой. и бог знает еще с чем. И вы вместо того что бы на нестабильном Кавказе иметь надежного союзника будете иметь еще одного врага. Вам уже Афган аукнулся что СССР развалился, придет время и кавказские войны аукнутся. Только не думай что долго придется ждать.
15:55 23.02.2010
Да, ты ссылку одну просил. Мог бы и сам погуглить, но ладно уж. Германия отправит в Афганистан подкрепления
Ты говорил что сейчас Америка ослабла, и ее уже не слушается Европа, которою США еще в 90-ые навязывала свои войны. особенно не слушается Германия. А это как понимать?
>> А Хасавюртевское соглашение ,точнее дальнейшие события, говорят нам о том, что террористы, орудовавшие в Чечне, вовсе не стремились к независимости Чечни. Их намерения было -взорвать весь Кавказ. Это прямое доказательство того, что террористы не собирались останавливаться на Чечне, а чеченские жители были также орудием в руках бандитов. >> Ты бы сейчас скатался в Чечню или Дагестан, узнал, что они думают о тех днях. ты сейчас не узнаешь Грозный, мирный благоустроенный город, а по улицам ходяи мирные жители, а не боевики в атоматами.
>
> Я ответил на вопрос. Исламские террористы остались глубоко в горах, президентом Чечни стал Масхадов, он не был исламским террористом. > Престави картину группа российских ультаправых с которым борется правительство Росси перебирается через Бегенгова пролив та захватывает какой то поселок в Аляске и обявляет что Аляска российская терриория. Да и перед эти почему то американские пограничники, армия, полиция почему то очтавляют границу и ннесколько населеных пунктов Аляски. После этого США разбамбливает нафиг Москву за то что правительство России захватила Аляску. за то что оно подерживает террористов. > Вот такая приблизительная история была и с Дагестаном.
Итак, присутствие международные террористов на территории Чечни ты уже не отрицаешь. Прогресс Террористов выбили, разрушенные города восстановили, мир в республику вернули. По твоим фантазиям по захвату Аляски, уж извини, даже комментить не буду, лень
> Да, ты ссылку одну просил. Мог бы и сам погуглить, но ладно уж. > > Германия отправит в Афганистан подкрепления > > >
> > Ты говорил что сейчас Америка ослабла, и ее уже не слушается Европа, которою США еще в 90-ые навязывала свои войны. особенно не слушается Германия. > А это как понимать?
спасибо за ссылку. Я краем уха слышал, но не читал в инете.
Я не сказал, что не слушается. сказал, что пытается освободиться и проводить независимую политику. Это и поддержка реализации концепции о всеобщей европейской безопасности, это и общие проекты по потокам. ты прав, Европа прагматична, как и сегодняшняя Россия. Вот увидишь, со временем сближение будет все более тесным)) А против Афганистана мы не против. Россия всячески поощряет эту американскую инициативу)))
>> А если я буду писать: все войны развязала Грузия, они отгеноцидили ЮО и Абхазию. Если мне не веришь: спросили ЛЮДЕЙ, что ТАМ живут. им поверишь? >> Я ему говорю, что там исторически уже сложился конфликт, мне он все-равно свои мантры: Россия развязала, россия виновата\". Ты как Гугл который недавно засбоил и разгорелся скандал))))) >> Грузия первой напала на ЮОсетию. Вот хоть как изворачивайся -а это факт))) против которого фиг попрешь. И я рад, что вам носы утерли, только и остается что кулаченками после драки махать))))
>
> а что можно и так сказать: Грузия напала на Ю.Осетию что бы отбить российских агрессоров. >
\"российские агрессоры\" находились там в соответствии с мандатом ООН. Уж кого грузины оттуда хотели выбить, так это осетин с их собственной земли. Фашизм чистой воды:(((
>Кому нос утерли нам, я не грузин?
я не знаю, ты меня спрашиваешь? Все вы тогда были грузинами, даже Байдан))) Сейчас -даже и не знаю)))
>Вот и грузины вам хотят утереть, поэтому будут сотрудничать и с США и с Китаем, и с Алькаидой. и бог знает еще с чем. И вы вместо того что бы на нестабильном Кавказе иметь надежного союзника будете иметь еще одного врага.
> Вам уже Афган аукнулся что СССР развалился, придет время и кавказские войны аукнутся. Только не думай что долго придется ждать.
пусть сотрудничают. Нам с этого ни горячо, ни холодно. В НАТО их не пустят, а все остальное сотрудничество(точнее сотрудничество может быть лишь равным, а тут жестко имеют одних, а другие получают удовольствие)) не стоит и выеденного яйца.
По афгану, теперь бум смотреть как Афган будет аукаться Штатам Россия там не учакствует)))))
Грузия не враг. Слишком мелка для этого. работай Россия в полную силу, Грузию взяли бы за пару дней. Всю. У амеров тоже полно врагов, наплодили по миру и что? Сходи на их форум поплачь, погорюй об их горькой судьбинушке
16:27 23.02.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
>Итак, присутствие международные террористов на территории Чечни ты уже не отрицаешь. Прогресс Террористов выбили, разрушенные города восстановили, мир в республику вернули.
> По твоим фантазиям по захвату Аляски, уж извини, даже комментить не буду, лень
Я уже не отрицаю? Я что когда то отрицал?? Можеш не коментировать, но еще одну историю раскажу это так что бы сравнить с историей что случилась с Ю. Осетией. США, выбирает какое то российский регион, даже не в сепаратиском Дагистане или Татарстане, а в Чукотии где вообще нет сепаратиских настроений. Так вот находят все же там ЦРУ несколько десятком сепаратистов, находят еще несколько десятком чиновников которым много что наобещали. Посылают еще свои несколько сотен своих крепких , специально подготовленных парней. И в начале 90-х когда Россия была очень слабая сепаратисты захватывают сесколько поселков. в Чукотии. ну милиция быстро направила свои силы что бы предовратить назаконых захват. Но \"народное ополчения\" дает отпор мелиции. Вскорее США вводит быстренько свои войска в Чукотию, так как россияйские фашисты придушивают национальные сопротивления чукчей которые не хотят жить с Россией. Нет это миротворцы которые просто хотят предотвратить войну между двумя народами. Американци чукчам провдят американские блага, свое телевидения, даже раздали свои паспорта. Чукчи с удовольствия приняли паспорта, хорошо, однако, можно теперь в США братьям экскимосам в Аляску без виз поехать, а то между Россией и США визы то. Да и зачем российский паспорт, если граница то с Россией уже давно закрыта. Чисто американская армия которая называется миротворчиской хорошо прижалась себе. И только пускай попробуют русские сказать что Чукотию они захватили, они миротворцы которые защищают чукчей от произвола. И если Россия захочет возвратить свои потеряные территории, то это уже будут нападения на американских граждан так как чукча уже иметь америка паспорт. И вообще не зачем в Чукотию больше пхатся русским, так как это будет геноцид чукотчкого народа.
Интересная сказка. Ничего не напоминает??
16:41 23.02.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> У амеров тоже полно врагов, наплодили по миру и что? Сходи на их форум поплачь, погорюй об их горькой судьбинушке
Ну по крайней мере с соседями Мексикой и Канадой у них отличные отношения, нет никах притензий. А Сербия уже и в НАТО начинае просится. Вообще какие страны у них враги? Куба? Что США плохого Кубе сделала, ну экономачески санкции разве, не захватывает США ее, хоть страна маленькая? кто враг еще Венесуэла теперь? Может С.Корея. Так кто с ней вообше дружит? Так где много врагов, может талибан в горах и другие исламисты? Так и вам они не совсем то друзья. Нету у США столько врагов как у вас, потому что не гадили столько. Вот Японию победили, но как страну на ноги подняли! Садама скинули, но страну не разорвали на части. А в Афганистане в США, в НАТО явно дела получше идут чем шли в СССР. А все потому что не такими варварскими методами действуют.
16:42 23.02.2010
Смокан, ну раз ты не отрицаешь, что Россия в Чечне столкнулась с международным терроризмом, о чем спорим? Еще раз предлагаю, съездий туда сейчас, пораспрашивай народ, как им живется в составе РФ.
Извини, но с твоими историями ты бы лучше книги фэнтэзи писал, всё хлеб))) Чукотка на всеобщем референдуме НЕ голосовала за выход из состава РФ и не просилась в США еще одним штатом. Да и не вырезали мы чукчей с визгами \" Россия для русских\"... Живут себе спокойно чукчи, местами даже оч неплохо живут, с паспортами РФ с раыными правами. Ты спроси чукч и опроси осетин, сравни, а потом сказки придумывай)))
16:46 23.02.2010
А то ты живешь как будто в параллельной реальности, выдумываешь Бог весть чего, а стОит всего лишь задуматься и узнать, а чего хотят жители тех территорий, где они проживают. И мозаика сложится сама собой, и тебе фантазировать не надо будет
