> Смокан, ну кто ж виноват, что ты не можешь понять простой истины: одна из стратегий США состоит в том, чтобы плодить вокруг России националистические сущности, управлять ими и развивать их. В такой геополитической логике национализм рассматривается как средство, оружие в борьбе центров мирового влияния.
Какие националистические сущности? Может это Америка развинула грузинский национализм? Россия разрывала Грузию и при Гамсахурдии и при Шеварнадзе. Оторвала себе приграничные территории, и своими действиями привела к власти радикала Саакашвили. Россия сама, а не США. Или может в прибалтийских странах США поставила своих людей чтол ли? Прибалты еврепойцы и будут трактировать сталинизм который пришел к ним как варварство и окупацию, Америка здесь ни при чем. Хватит все проблемы на Америку сваливать. Вы вообще Америка нафиг не нужны, они Россию уже победили, им она не интересна уже, у вас просто мания.
> Про миролюбие США загинать мне не надо, эти твари разбомбили на глазах у всего мира Югославию и Ирак. Военный агрессивный блок НАТО постоянно угрожающе приближается к нашим границам. Пишешь, что американцы не воспринимают нас уже своим врагом номер раз? А то! Вот если бы Россия установила свои ракеты на Кубе, поинтересовался бы ЕЩЕ РАЗ , был бы удивлен:))) Вой стоял бы на весь мио об \"империи зла\". А им можно, они мирныыые)))))Наивный ты..или притворяешься.
Давай сравни миролюбивую Россию с Америкой, если бы у России были такие силы как у США то могу представить только какой она безпредел устроила бы. США победившую Японию на ноги поставили, а вы острова оторвали, в Германии Калининградскую обл. США же не сделало себе 51 штат из Японии. В Югославии (в Косово) вся Европа ввела войска, а не только США, даже Германия которая со времен второй мировой не воевала. И перед тем как войти туда Милошевич 10 лет воевал с косоварами. А вы что сделали с Грузии с Молдавией? только за то что бы затянуть в СНГ. Разделай и властвуй. США не разорвало Ирак на Курдистан и так далее, она сменила власть. Я не идеализирую американцев, но мне кажется что по сравнению с Россиией они явно белее. А вы завидуете им. У вас есть желания заварить свою кашу такую как вы в Грузии заварили, но заварить куда в ширщих масштабах, желания то есть но возможности нет, вот поэтому завидуете США и все свои проблемы на их сваливаете.
06:43 18.02.2010
Президент России подписал соглашение о размещении нашей военной базы в Абхазии
Президент Абхазии Сергей Багапш совершил первый официальный визит в Москву в статусе главы независимого государства. По итогам его переговоров с Дмитрием Медведевым был подписан пакет документов, затрагивающих самые различные сферы: о морском и авиационном поиске на Черном море, о сотрудничестве в борьбе с незаконной миграцией, о воздушном сообщении, о военно-техническом сотрудничестве, о принципах сотрудничества и условиях взаимоотношений в области транспорта.
Наибольший резонанс вызвало подписанное министрами обороны двух стран соглашение «Об объединенной российской военной базе на территории Республики Абхазия». Документ заключен на 49 лет с возможностью его продления. В нем определен статус личного состава и членов их семей, порядок использования и функционирования базы, условия использования земельных участков для защиты суверенитета и безопасности республики, включая противодействие международному терроризму. Штаб российской военной базы будет дислоцироваться в Гудауте, численность личного состава составит 1,7 тысяч человек. Россия сможет строить и совершенствовать инфраструктуру объекта, что поможет нарастить совместную группировку войск как в мирное, так и в военное время. Предусмотрено обучение военнослужащих в военных заведениях сторон, взаимодействие по вопросам военной связи и в области военной разведки, организация воинских межгосударственных перевозок, метеорологическое, гидрологическое и топографическое обеспечение войск, а также техническое и тыловое обеспечение войск. В апреле 2009-го Москва и Сухум уже заключили соглашение о совместных усилиях по охране государственных границ Абхазии, тогда под охрану наших пограничников было принято более 350 километров государственной границы, из них морской - 215 километров, сухопутной - 98 километров, речной - 39 километров.
После церемонии подписания документов Д. Медведев заявил, что соглашения соответствуют международным обязательствам России и закладывают основу для становления государственности Абхазии. «У нас очень интенсивно идет политический диалог, - подчеркнул президент России. - Политическая составляющая выстроена. Набирают силу межрегиональные связи. Пример - Краснодарский край. Это зримое свидетельство того, что принятие решения об установлении дипотношений с Абхазией сегодня является не просто набором дипэлементов, а обеспечивается полнокровным сотрудничеством. И это лучший залог развития Абхазии в качестве самостоятельного государства».
На последовавшей затем пресс-конференции Д. Медведев в очередной раз высказал свое мнение о будущих отношениях Москвы и Тбилиси: «К сожалению, в результате агрессии Грузии против Южной Осетии в 2008 году пролилась кровь, погибли люди, и это, вне всякого сомнения, является преступлением, которое должно получить свою адекватную юридическую оценку». «Мы всегда испытывали и будем испытывать самые дружеские чувства к грузинскому народу, - подчеркнул он. - Но с действующим президентом Грузии я лично никаких дел иметь не буду. Он для Российской Федерации - персона нон-грата».
Практически одновременно с информацией о российско-абхазских переговорах агентства новостей сообщили о заявлении М. Саакашвили, в котором он говорит о намерении Тбилиси обратиться в международные суды. По его словам, грузинские власти собираются подать иск против России, потребовав от нее компенсацию в 40 миллиардов долларов за ущерб, который, по мнению грузинской стороны, нанесла Россия своими действиями в Абхазии и Южной Осетии с начала 1990-х годов. Что касается соглашения о размещении на территории Абхазии российской военной базы, то министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе назвал факт подписания документа «клоунадой» и пообещал, что у соглашения «не будет долгой истории». При этом он не уточнил, каким образом Тбилиси намерен помешать существованию военной базы.
Оценивая итоги переговоров, армянский политолог Александр Искандарян, директор Института Кавказа, заявил: «Соглашение России и Абхазии о военной базе — очередной, последовательный шаг в отношениях между странами, его стоило ожидать. Одного признания Россией Абхазии недостаточно, необходимо налаживать общую инфраструктуру, экономические связи. Что касается намерения Грузии потребовать у России компенсацию ущерба от военных действий в августе 2008-го, то это выглядит абсолютным позерством. Страсбургский суд не приспособлен к такого рода политическим делам. В Страсбурге граждане подают в суд на государство, защищая свои гражданские права и свободы. Так что шансы на то, что грузинская сторона сможет чего-то добиться, равны нулю».
17.02.2010
12:23 18.02.2010
Горячитесь, Smokan. Это какие же Вы глупости понаписали в запале спора? Smokan писал(а) в ответ на :
> Давай сравни миролюбивую Россию с Америкой, если бы у России были такие силы как у США то могу представить только какой она безпредел устроила бы.
Если бы у бабушки был бы х##, то это уже был бы дедушка. Наразумно спорить о том чего нет. Такой спор называется беспредметным.
> США победившую Японию на ноги поставили, а вы острова оторвали, в Германии Калининградскую обл. США же не сделало себе 51 штат из Японии.
Вы должно быть забыли, речь идет не о России, а об СССР. Мы всё это и многое другое вместе делали. Вас не аист принёс и деда Мороза не существует. Что касается раздела Пруссии, так её делили-делили столетия. Там своя история. И речь шла о выживании страны. Всё было очень непросто.
> В Югославии (в Косово) вся Европа ввела войска, а не только США, даже Германия которая со времен второй мировой не воевала. И перед тем как войти туда Милошевич 10 лет воевал с косоварами.
Европа не сама туда пошла. Европу, в порядке ведения информационной войны, обработали информационным бичём и погнали, как стадо. И для того чтобы население Европы \"обработать\" не гнушались подлогом и фальсификациями. И про 10 лет \"войны Милошевича с косоварами\" Вы не сами придумали. Вам эту чушь аккуратно подкинули, а Вы по простоте душевной и схамали.
> А вы что сделали с Грузии с Молдавией? только за то что бы затянуть в СНГ. Разделай и властвуй.
Молдавию мы и не трогали. Приднепровская Республика была провозглашена как советская республика в составе СССР на II-ом Чрезвычайном Съезде депутатов всех уровней Приднестровья, состоявшемся в Тирасполе 2 сентября 1990 года. Обратили внимание на даты - когда ещё всё началось? И Разделение Молдавии вактически явилось следствием националистического движения молдавского населения в самой Молдавии. Зря Вы на Россию всё вешаете. Это у Вас штамп. С Грузией - тоже ситуация не простая. Писали-писали на эту тему. Лень повторять. Читайте больше.
> США не разорвало Ирак на Курдистан и так далее, она сменила власть.
Естественно не разорвало. США не собирались подливать масла в огонь.
> Я не идеализирую американцев, но мне кажется что по сравнению с Россиией они явно белее. А вы завидуете им. У вас есть желания заварить свою кашу такую как вы в Грузии заварили, но заварить куда в ширщих масштабах, желания то есть но возможности нет, вот поэтому завидуете США и все свои проблемы на их сваливаете.
Вам бы полечиться, Smokan. Я был о Вас лучшего мнения.
13:44 18.02.2010
ton15, да ладно, я чуть разошелся, не буду с вами спорить это меня sergDin достал. Он такой умный мол, а я такой тупой и недогадливый. Как же я не могу элементарные вещи понять. Достал. Ничего не хочу вам доказывать, вступлю в разговор разве что с sergDin-ом, пусть дальше в своем духе продолжает доказывать. А с Вами если уж вести дискусию, то не другом уровне.
14:29 18.02.2010
Смокан, желаешь перейти на личности? давай, а я посмотрю как тебе это удастся:))) Коли я тебя \"достал\", так не дискутируй, а не строй тут из себя обиженного. Намешал всё в кучу. А так просто ответить на простой вопрос: кто спонсировал цветные революции в Грузии и Украине? Кто направил в нужное для себя русло? Кому это было выгодно? Это Россия запрограммировала Гамсахурдию словами: грузия для грузин? Россия заставила Сааку начать обстрел Цхинвала? Югославия и Ирак были разбомблены с подачи США и с их непосредственным участием. будешь спорить? Короче кроме эмоций и пустых предположений типа \" А вот если бы Россия была бы такой же сильной какк США. она была бы еще хуже\" , и прочий свидомый ничем не подтвержденный бред, в твоем посте я ничего содержательного не нашел. Разочаровал даже((
14:47 18.02.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
>Но чесно говоря я не понимаю на что разчитывает Саакашвили, у маленькой Грузии в конфликте с Россией шансов не будет/
Да ладно. Им бы нанять киллера, завалить Путина и всё!!! В России траур, она разваливается, чечня выходит из состава, Татарстан и др. за ними, все бухие, особенно военные, и приходи их бери тёпленькими хоть голыми руками!
А, не, один Эйр трезвый, т.к. ему низзя, но он сопротивления не окажет - у него белый билет.
15:32 18.02.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> Смокан, желаешь перейти на личности? давай, а я посмотрю как тебе это удастся:))) > Коли я тебя \"достал\", так не дискутируй, а не строй тут из себя обиженного. > Намешал всё в кучу.
Коли ты хочешь что то доказать, то доказывай, а не теревень, как кто то такой тупой не может понять то что ты понимаешь, если у человека другая точка зрения, это не означает автоматически что он тупой!
> А так просто ответить на простой вопрос: кто спонсировал цветные революции в Грузии и Украине? Кто направил в нужное для себя русло? Кому это было выгодно?
То вы говорите что Америка. то Березовский, то Сорос. Меня например никто не спонсировал. Я за свои деньги поехал в Киев. И почему тогда на этих выбора ЦРУ не выдвинола одног своего агента Ющенко или кого то другого? Почему сейчас Америка отдала власть? У вас еще есть одна зависть, ваши революции крававые, и у вас никогда не происходило демократического перехода власти. Вот вы и здесь все Америку сваливаете. Просто смешно. Хорошо что выиграла от перебывания Ющенка Америка? Чем он для Америки был лучше Кучмы. Может он американские базы разместил в Украине, или еще что то? Нет наоборот Ющенко вывел украинских солдат с Ирака, куда отправил их Кучма.
> Это Россия запрограммировала Гамсахурдию словами: грузия для грузин? Россия заставила Сааку начать обстрел Цхинвала?
Да был такой лозунг Гамсахурдии, я не отрицаю. Саака возвращал свои земли, наводил \"конституционый порядок\". Только к примеру когда вы в Чечне такое наводили порядок, то вы воевали против местного населения чеченцев. Саака же хотел выгнать армию соседнего государства которое ввело на территорию Грузии свои военные силы. Тебе не возникал вопрос почему в Грузии сепаратисты только на границе с Россией?? В Груззии например есть Аджарии, повезло что хоть она не соседничает с Россией, была бы хоть одна тропа, то российские войска и туда б влезли спасать аджарцев от \"геноцида\". А так сейчас в Аджарию прекрасно, мирно существуют грузины, аджарцы, армяне, русские, ассирийцы, греки
> Югославия и Ирак были разбомблены с подачи США и с их непосредственным участием. будешь спорить?
С Ираком полностю согласен, с Югославией нет. Как это все европейские государства продались американцам? Кстати Садама можно было обвинить в геноциде курдов, известна например даже травля газом садамовцами курдов, но то что вы придумали о геноциде осетин, это вообще ни в какие ворота не лезит. Абсурд полнейший. Повторю еще раз в Грузии прекрасно соживаются разные национальности, их просто куча. И самое интерестное то что нац меншины в принципе довольны президентом Саакашвили, довольны им по сравнению с предыдущими президентами, с Гамсахурдиею и Шеварнадзе.
>> Смокан, желаешь перейти на личности? давай, а я посмотрю как тебе это удастся:))) >> Коли я тебя \"достал\", так не дискутируй, а не строй тут из себя обиженного.
>> Намешал всё в кучу.
> > Коли ты хочешь что то доказать, то доказывай, а не теревень, как кто то такой тупой не может понять то что ты понимаешь, если у человека другая точка зрения, это не означает автоматически что он тупой! >
покажи мне, где я назвал тебя тупым. Не дружище, тупым я тебя ну никак не считаю, просто по некоторым вопросам ты эмм... лукавишь немного)
>> А так просто ответить на простой вопрос: кто спонсировал цветные революции в Грузии и Украине? Кто направил в нужное для себя русло? Кому это было выгодно? > > То вы говорите что Америка. то Березовский, то Сорос. Меня например никто не спонсировал. Я за свои деньги поехал в Киев. И почему тогда на этих выбора ЦРУ не выдвинола одног своего агента Ющенко или кого то другого? Почему сейчас Америка отдала власть? У вас еще есть одна зависть, ваши революции крававые, и у вас никогда не происходило демократического перехода власти. Вот вы и здесь все Америку сваливаете. Просто смешно.
Смокан, ну вот снова притворяетесь)))) Я не сомневаюсь, что многие(не все но многие) кто постоял и покричал тогда на Майдане - делали это потому что \"так дальше жить нельзя\". Перемен хотелось. Я о другом. Кто завернул все это в НУЖНОЕ кому-то русло. Направил тассказать гнев народный в нужную для себя сторону,Ю подтолкнул? Это не скрывается. Вообще. Этой инфы в инете навалом. Не верю, что не читал, не слышал.
Вот смотри, просто как пример. Сейчас читаю статейку Prof. Anna Raźny: \"Czy możliwe jest partnerstwo Polski z Rosją?\"
Профессор Анна Ражьны: «Возможно ли партнёрство Польши и России?» Польку (блин или полячку?) трудно заподозрить в русофильстве, не так ли?)) Не буду приводить статью целиком, отрывочек:
С точки зрения американского лобби в Польше партнёрство с Россией невозможно. Поскольку оно входит в конфликт с интересами Соединённых Штатов. Позиция этого лобби в государственных интересах Польши является, однако, парадоксальным, так как оно в то же время поддерживает наше членство в Евросоюзе и даже активно сотрудничает в его структурах.
и далее:
Польша, будучи членом ЕС, и в то же время реализуя в нём, а также в отношениях с Россией трансатлантическую политику Соединённых Штатов, несёт всё бОльшие потери. Поскольку это политика конфронтации с геополитической стратегией России, поддерживаемая Евросоюзом. Её проявлением было, в частности, участие Польши в так называемых цветных революциях в постсоветских государствах, направленных на отрыв их от влияния Москвы и на открытие влиянию Соединённых Штатов.
и последнее:
События последних лет показали, что трансатлантическое направление не соответствует интересам польского общества и польским государственным интересам, но прямо им противоречит. Своей победе у нас оно обязано очень сильному и очень активному американскому лобби, которое имеет своих представителей в польском парламенте, во всех – за исключением национальных – политических партиях, в польской науке и культуре, а прежде всего во всех средствах массовой информации. У этих людей за спиной более или менее длительные, часто многократные поездки в Соединённые Штаты, где они получали гранты, стажировались, учились, проходили курсы, работали в фондах, организациях, концернах или прямо во влиятельных лобби. Американская сторона, финансирующая их пребывание там, более или менее деликатным образом навязывала и навязывает им приоритетные для неё политические, социальные, культурные, экономические концепции.
> Хорошо что выиграла от перебывания Ющенка Америка? Чем он для Америки был лучше Кучмы. Может он американские базы разместил в Украине, или еще что то? Нет наоборот Ющенко вывел украинских солдат с Ирака, куда отправил их Кучма. >
то что проигарла Россия. ты посмотри во сколько миллиардов обошлись и еще обойдутся России сперва лоббирование а теперь и реализация проектов двух потоков. да, со временем они окупят себя. А оставайся у нас хорошие отношения, стали бы мы тратить на это большие и совсем нелишние сейчас деньги? А дублирование множества предприятий у себя, чтобы замкнуть производственный процесс на себе же? Сколько интересных совеместных проектов потеряли и вы, и мы!
>> Это Россия запрограммировала Гамсахурдию словами: грузия для грузин? Россия заставила Сааку начать обстрел Цхинвала?
> > Да был такой лозунг Гамсахурдии, я не отрицаю. Саака возвращал свои земли, наводил \"конституционый порядок\". Только к примеру когда вы в Чечне такое наводили порядок, то вы воевали против местного населения чеченцев. Саака же хотел выгнать армию соседнего государства которое ввело на территорию Грузии свои военные силы. Тебе не возникал вопрос почему в Грузии сепаратисты только на границе с Россией?? В Груззии например есть Аджарии, повезло что хоть она не соседничает с Россией, была бы хоть одна тропа, то российские войска и туда б влезли спасать аджарцев от \"геноцида\". А так сейчас в Аджарию прекрасно, мирно существуют грузины, аджарцы, армяне, русские, ассирийцы, греки >
свои -не свои. А спорные. В соответствии с чем согласно мандату ООН там находились российские миротворцы. И возвращать земли путем исстребления там коренного населения - преступно. Итак, фашизм Гамсахурдии ты таки признал. Ок, уже прогресс. У грузин это идея фикс. Ну кто ж виноват, что Сталин им ЮО в состав включил? Отдельно от России ЮО никогда не была в составе Грузии. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
>> Югославия и Ирак были разбомблены с подачи США и с их непосредственным участием. будешь спорить? > > С Ираком полностю согласен, с Югославией нет. Как это все европейские государства продались американцам?
а вот так. Это сейчас амеры ослабли и европа потихонюку начала брыкаться. особенно Германия. А тогда при однополярном мире и слабой, практически уничтоженной России амерам можно было все, и все вынуждены были плясать под их дудку. Сильная Россия -это хочегь -не хочешь -ВСЕГДА противовес США. Думаешь, почему у нас достаточно теплые отношения со старой Европой?
> Кстати Садама можно было обвинить в геноциде курдов, известна например даже травля газом садамовцами курдов, но то что вы придумали о геноциде осетин, это вообще ни в какие ворота не лезит. Абсурд полнейший. Повторю еще раз в Грузии прекрасно соживаются разные национальности, их просто куча. И самое интерестное то что нац меншины в принципе довольны президентом Саакашвили, довольны им по сравнению с предыдущими президентами, с Гамсахурдиею и Шеварнадзе.
видимо Град по ночному городу тоже мы вели? и на грузин свалили? Бред ты несешь, уж прости меня, такооой бред, пытаясь хоть как-то обелить гаденышей.
16:04 22.02.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
>> Хорошо что выиграла от перебывания Ющенка Америка? Чем он для Америки был лучше Кучмы. Может он американские базы разместил в Украине, или еще что то? Нет наоборот Ющенко вывел украинских солдат с Ирака, куда отправил их Кучма.
>>
> > то что проигарла Россия. ты посмотри во сколько миллиардов обошлись и еще обойдутся России сперва лоббирование а теперь и реализация проектов двух потоков. да, со временем они окупят себя. А оставайся у нас хорошие отношения, стали бы мы тратить на это большие и совсем нелишние сейчас деньги?
Россия обвиняла Украину в краже газа и при Кучме, при Ющенко ещ больше, но никаких фактов абсолютно не предявила. И при чем здесь Америка, так что главная приступность оранживой Украины в том что они в сговоре с США ваш газ воровали, чего вы никак не можите доказать цивилизлваным путем, да?
> А дублирование множества предприятий у себя, чтобы замкнуть производственный процесс на себе же? Сколько интересных совеместных проектов потеряли и вы, и мы!
> > И возвращать земли путем исстребления там коренного населения - преступно. > Итак, фашизм Гамсахурдии ты таки признал. Ок, уже прогресс. У грузин это идея фикс. Ну кто ж виноват, что Сталин им ЮО в состав включил? Отдельно от России ЮО никогда не была в составе Грузии.
Здесь ты уже больше на фашиста похож, а не Гамсахурдия. То есть если хотите докозать что вы войной имеете право захвативать территории которые когда-то принадлежали к России, это уже действительно фашизм. Что там хотелось бы следующие, Крым, Аляску, часть Китая?
> а вот так. Это сейчас амеры ослабли и европа потихонюку начала брыкаться. особенно Германия. А тогда при однополярном мире и слабой, практически уничтоженной России амерам можно было все, и все вынуждены были плясать под их дудку.
Ага значит Европа боялась Америку в 90-х, сейчас уже страх проходит?
> Сильная Россия -это хочегь -не хочешь -ВСЕГДА противовес США. Думаешь, почему у нас достаточно теплые отношения со старой Европой?
А почему не Сильный Китай противовес США? Теплые отношения с старой Европой потому что у них нет смысла с вами ругатся, покупают газ и много еще чего. Они прагматични, а вот в восточной Европе к вам совсем другое отношения, потому что нагадили там. В Польше, прибалтийских странах, Чехии, Венгрии.
> видимо Град по ночному городу тоже мы вели? и на грузин свалили? > Бред ты несешь, уж прости меня, такооой бред, пытаясь хоть как-то обелить гаденышей.
А ты не обеляешь гаденышей которые Грозный с землей сравняли. Грузины зашли в Цхинвали за несколько дней, то есть осетины и не очень то против были, вошли бы вообще сразу, если бы не было окупационой армии, а вы Грозный несколько месяцев брали, при том убили тысячи мирных граждан. И где был геноцид?
16:35 22.02.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
>sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Хорошо что выиграла от перебывания Ющенка Америка? Чем он для Америки был лучше Кучмы. Может он американские базы разместил в Украине, или еще что то? Нет наоборот Ющенко вывел украинских солдат с Ирака, куда отправил их Кучма.
>>>
>>
>> то что проигарла Россия. ты посмотри во сколько миллиардов обошлись и еще обойдутся России сперва лоббирование а теперь и реализация проектов двух потоков. да, со временем они окупят себя. А оставайся у нас хорошие отношения, стали бы мы тратить на это большие и совсем нелишние сейчас деньги?
>
> Россия обвиняла Украину в краже газа и при Кучме, при Ющенко ещ больше, но никаких фактов абсолютно не предявила. И при чем здесь Америка, так что главная приступность оранживой Украины в том что они в сговоре с США ваш газ воровали, чего вы никак не можите доказать цивилизлваным путем, да? >
А Кучма отрицал кражу-то?))) А знаменитая фраза Черномырдина, мол, свои люди, сочтемся:)))) Нормально так?
>>А дублирование множества предприятий у себя, чтобы замкнуть производственный процесс на себе же? Сколько интересных совеместных проектов потеряли и вы, и мы!
>>
>
>
>> И возвращать земли путем исстребления там коренного населения - преступно.
>> Итак, фашизм Гамсахурдии ты таки признал. Ок, уже прогресс. У грузин это идея фикс. Ну кто ж виноват, что Сталин им ЮО в состав включил? Отдельно от России ЮО никогда не была в составе Грузии.
>
> Здесь ты уже больше на фашиста похож, а не Гамсахурдия. То есть если хотите докозать что вы войной имеете право захвативать территории которые когда-то принадлежали к России, это уже действительно фашизм. Что там хотелось бы следующие, Крым, Аляску, часть Китая? >
Не ты все-таки спецом придудуриваешься)))) Где я говорил о праве наших захватывать земли силой? Скорее тут речь о Грузии, которая и пыталась это провернуть. Россия лишь ЗАЩИЩАЛА своих граждан. По праву сильного мы могли бы захватить и сам Тифлис. Но не стали. И ЮО к РОссии никто не присоединил. ну вот что бы ты не говорил -а не присоединили ни их, ни Абхазию. Так что отбрось собственные больные фантазии, давай руководствоваться четко фактами. А факты таковы, что официально призана миром агрессия Грузии с целью отнять землю у Осетин путем их частичного исстребления, под свое начало. Правом сильного, ксати. О чем ты и говорил. Действительно, фашизм. Если есть чем опровергнуть, Смокан, очень прошу, не фантазии, а серьезные аргументы о том, что напала первая Россия. ну может мир чего там не знает, а ты в курсе, а инфу утаиваешь. Не жадничай, делись
>>а вот так. Это сейчас амеры ослабли и европа потихонюку начала брыкаться. особенно Германия. А тогда при однополярном мире и слабой, практически уничтоженной России амерам можно было все, и все вынуждены были плясать под их дудку.
> > Ага значит Европа боялась Америку в 90-х, сейчас уже страх проходит? >
страх всегда проходит перед тем, кто становится слабее. После развала СССР Россию не пнул только ленивый.
20-02-2010 Брюссель (АФП). Европейские союзники по НАТО должны призвать президента Барака Обаму вывести оставшееся американское ядерное оружие из Европы, заявил пресс-секретарь премьер-министра Бельгии в пятницу.
Бельгия, Германия, Люксембург, Нидерланды и Норвегия призовут «в ближайшие недели» удалить с европейской территории множество американских ядерных боеголовок, оставшихся от холодной войны, заявили АФП в офисе премьер-министра Ива Летерма.
Совместное предложение пяти членов НАТО потребует устранить «ядерное оружие, которое расположено на европейской территории и принадлежит другим странам-членам НАТО», — сказал спикер Доминик Деан.
«Только Соединённые Штаты хранят ядерное оружие в других государствах-членах НАТО в Европе», — добавил он. Предложение не распространяется на индивидуальные и более современные британские и французские ядерные арсеналы.
>>Сильная Россия -это хочегь -не хочешь -ВСЕГДА противовес США. Думаешь, почему у нас достаточно теплые отношения со старой Европой?
> > А почему не Сильный Китай противовес США? Теплые отношения с старой Европой потому что у них нет смысла с вами ругатся, покупают газ и много еще чего. Они прагматични, а вот в восточной Европе к вам совсем другое отношения, потому что нагадили там. В Польше, прибалтийских странах, Чехии, Венгрии. >
и сильный Китай - тоже поперек горла амерам. ты вообще за действиями в мире наблюдаешь? ( ) да, европа прагматична, это факт. В отличие от тех же прибалтов, да и вас, которые спилилии собственно ручно сучок, на котором сидели. И вопрос: а кому от этого стало лучше жить? да я понимаю, Россия в прибалтике нагадила, так крупно нагадила, оставив после себя не резервацию, а мощную инфраструктуру и развитую промышленность. Что там теперь? давай опять же руководствоваться фактами, а не вымыслом и обидами. И лично я знаком с прибалтами из Литвы и Латвии, и нормальное у них отношение к русским и к России. А свидомые на всю голову есть и там, и на Украине есть, и у наших леберастов от ненависти башню сносит. Ущербные и больные люди, что с них взять-то? Кстати смотри:
Итоги референдума о сохранении СССР (17 марта 1991 явка=79,5%; 76,43% высказались за сохранение обновлённого СССР)
Республика СССР (страна) , явка, % за сохранение СССР \"да\", % Российская СФСР (Россия) 75,4 71,3 Украинская ССР (Украина) 83,5 70,2 Белорусская ССР (Белоруссия) 83,3 82,7 Узбекская ССР (Узбекистан) 95,4 93,7 Казахская ССР (Казахстан) 88,2 94,1 Азербайджанская ССР 75,1 93,3 Киргизская ССР (Киргизия) 92,9 96,4 Таджикская ССР (Таджикистан) 94,4 96,2 Туркменская ССР (Туркмения) 97,7 97,9
Органы власти ГрузССР (Грузии), ЛатвССР (Латвии), ЛитССР (Литвы), МолдССР (Молдавии), АрмССР (Армении) и ЭстССР (Эстонии) воспрепятствовали проведению референдума на территории своих республик и центральные республиканские комиссии референдума там не были созданы. Тем не менее на части этих территорий голосование было проведено - на территории воинских частей. В частности референдум состоялся в Абхазии [3], Южной Осетии[источник не указан 274 дня], Приднестровье и Гагаузии.
Республика СССР (страна) , явка, % за сохранение СССР \"да\", % Грузинская ССР (Грузия) без АССР 96,3 99,9 —Абхазская АССР 52,4 98,6 Молдавская ССР (Молдавия) 83,3 98,3 Латвийская ССР (Латвия) 65,1 95 Армянская ССР (Армения) 72,1 71,6 Эстонская ССР (Эстония) 74,2 95,0
что скажешь?)))
А вот как прочищаются мозги прибалтов ныне:
Латвийский министр признал ошибки в отношении русскоязычного населения страны
Министр юстиции Латвии Марек Сеглиньш признал, что проводимая в течение 20 лет политика в отношении русскоязычных граждан ошибочна. По его словам, у этой категории граждан должно быть чувство своей родины. Эксперты не исключают, что из-за финансового кризиса Рига хочет нормализовать отношения с Москвой и, возможно, получить финансовую помощь. Однако проблемы укоренились настолько, что быстрого решения нет. Обе страны должны активнее двигаться в этом направлении.
Полный текст здесь
>>видимо Град по ночному городу тоже мы вели? и на грузин свалили?
>> Бред ты несешь, уж прости меня, такооой бред, пытаясь хоть как-то обелить гаденышей.
>
> А ты не обеляешь гаденышей которые Грозный с землей сравняли. Грузины зашли в Цхинвали за несколько дней, то есть осетины и не очень то против были, вошли бы вообще сразу, если бы не было окупационой армии, а вы Грозный несколько месяцев брали, при том убили тысячи мирных граждан. И где был геноцид?
А ты как хотел бороться с мировым терроризмом? Ремнем по задницам надавать??? ты спроси мирных жителей Чечни или Дагестана - они как, радовались террористам или нет? так что не путай борьбу с международными террористами и мирными жителями ЮОсетии Они что, больницы или школы в Грузии захватывали, что по ним потом из Града шмалять начали? Они представляли урозу Грузии, ее жителям? Пожалуйста, факты в студию, где бы можно было провести параллель между осетинами и террористами со всего мира, орудовавшими в Чечне. Кстати, а что ты второй раз про Хасавьюрт умолчал, а?))))) Эх, не хочешь ты быть искренним, жаль. Отличный собеседник, но лукавыйф. Пожалуй, закончу с тобой дискуссию, пока не научишься оперировать в споре не эмоциями и фантазиями, а фактами.
14:21 23.02.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
>И ЮО к РОссии никто не присоединил. ну вот что бы ты не говорил -а не присоединили ни их, ни Абхазию.
> Так что отбрось собственные больные фантазии, давай руководствоваться четко фактами.
де факто, де юре...
>и сильный Китай - тоже поперек горла амерам. ты вообще за действиями в мире наблюдаешь?
Наблюдаю, поэтому говорю о сильном Китае, а не России. Забудь этот миф, вас США уже не боится, вы для их не угроза, у них другие проблемы.
>Кстати смотри:
> Итоги референдума о сохранении СССР
>Республика СССР (страна) , явка, % за сохранение СССР \"да\", %
> Грузинская ССР (Грузия) без АССР 96,3 99,9 > —Абхазская АССР 52,4 98,6 > Молдавская ССР (Молдавия) 83,3 98,3 > Латвийская ССР (Латвия) 65,1 95 > Армянская ССР (Армения) 72,1 71,6 > Эстонская ССР (Эстония) 74,2 95,0
> > что скажешь?))) >
Я припоминаю какхитро звучали вопросы в этом референдума. Украина тоже проголосовала ЗА, но на следующим на промой вопрос хотите ли вы независимость Украины !90%! проголосовали ДА. И это в том же году 1991! Припоминаешь какие вопросы были на первом референдуме??
>>>видимо Град по ночному городу тоже мы вели? и на грузин свалили?
>>> Бред ты несешь, уж прости меня, такооой бред, пытаясь хоть как-то обелить гаденышей.
Я говорю, грузины вошли сразу в Цхенвали, а вы Грозный насколько месяцем бомбардировали, проводили \"геноцид чеченского народа\"
>А ты как хотел бороться с мировым терроризмом? Ремнем по задницам надавать???
> Кстати, а что ты второй раз про Хасавьюрт умолчал, а?))))) > Эх, не хочешь ты быть искренним, жаль. Отличный собеседник, но лукавыйф.
Э-э-э, лукавиш ты тут! Какой еще мировой терроризм в первой чеченской 1994-1996?? Вы тогда наводили крававым методом \"конституционый порядок\", тогда о мировом исламском терроризме в Чечне даже ваши пропагандиские СМИ не говорили. Военные действия радикализирует народ. Это вы наделали делов в Афганистане, что там после вас появилсся расзадник исламского терроризма. Была нормальная страна, пока вы туда не влезли. Теперь вот США и Европа должны разхлебывать кашу которую вы заварили. Да, да Европа. Ты вот говорил что Европа (особенно Германия) уже не слушается не слушается уже США, что США другие страны в свои войны впихивает. Так вот знаешь что на днях правительство Ангель Меркель приняло решения еще 800 немецких салдат направить в Афган, теперь там их кажется будет 3,500 человек. Знаешь, наверное, ты же у нас следишь за мировой политикой И как это понимать, что Германия опять продалась Америке что ли, ты ж говорил что наооборот и особено о Германии ?))) Но мы о Чечне, вы своими варварскими методами впустили исламизм в Чечню, на Северный Кавказ, так же как впустили в Афганистан. Ни Дудаев. ни Масхадов не были исламистами. И на президенскизх выборах в Чечне победил умереный Масхадов, а не исламист Басаев. Только Россия емела другой план. Подержали кучку исламистов которые обитали в горах и не подчинялись президенту Чечни. ФСБ взорвало свои же жилые дома, впустили несколько сот исламистов Басаева с горных районов Чечни в Дагестан, и потом обвинили Масхадова. А Грузию вы наглым способом разорвали, оторвали ее территории которые были при границе с Россиейй. До 1993 в Абхазии грузины были на первом месте по количеству населения, сейчас сотни тысяч грузин беженцы, десятки убитые! Так это не был геноцидом, а сотня убитых осетин, да и еще не понятно от чьих пуль, (так как Цхинвали потом брала еще и российская армия) это \"геноцид осетинского народа\". Вы разорвали Грузию, и как вы хотите что бы грузины к вам относились, будб президентом Саакашвили или кто то другой. Это ваше рук дело. Вы сами на своих границах создаете себе врагов, и США здесь абсолютно ни при чем.
>> И ЮО к РОссии никто не присоединил. ну вот что бы ты не говорил -а не присоединили ни их, ни Абхазию.
>> Так что отбрось собственные больные фантазии, давай руководствоваться четко фактами.
>
> де факто, де юре... >
и что? Раскрой тему поподробней. Если ты о российских военных базах, так у США они по всему миру разбросаны. И что?
>>и сильный Китай - тоже поперек горла амерам. ты вообще за действиями в мире наблюдаешь?
> > Наблюдаю, поэтому говорю о сильном Китае, а не России. Забудь этот миф, вас США уже не боится, вы для их не угроза, у них другие проблемы. >
Ну не боится..ну что ж, пусть не боится, как-нить переживем)))) меня вполне устраивает тот факт, что когда Россия надавала по сусалам их шестерке Грузии, хозяева ничем кроме истеричного визга, помочь им не смогли. Это факт. А ты снова пытаешься меня кормить собственными домыслами. А ведь я ПРОСИЛ... А бояться нас не надо, мы не злые и не агрессивные.
>>Кстати смотри:
>> Итоги референдума о сохранении СССР
>
>
>> Республика СССР (страна) , явка, % за сохранение СССР \"да\", %
>> —Абхазская АССР 52,4 98,6 >> Молдавская ССР (Молдавия) 83,3 98,3 >> Латвийская ССР (Латвия) 65,1 95 >> Армянская ССР (Армения) 72,1 71,6 >> Эстонская ССР (Эстония) 74,2 95,0
>> >> что скажешь?))) >>
>
> Я припоминаю какхитро звучали вопросы в этом референдума. Украина тоже проголосовала ЗА, но на следующим на промой вопрос хотите ли вы независимость Украины !90%! проголосовали ДА. И это в том же году 1991! Припоминаешь какие вопросы были на первом референдуме?? >
А в чем хитрость вопросов, можешь раскрыть?
>
>>>> видимо Град по ночному городу тоже мы вели? и на грузин свалили?
>>>> Бред ты несешь, уж прости меня, такооой бред, пытаясь хоть как-то обелить гаденышей.
>
> Я говорю, грузины вошли сразу в Цхенвали, а вы Грозный насколько месяцем бомбардировали, проводили \"геноцид чеченского народа\" >
>> А ты как хотел бороться с мировым терроризмом? Ремнем по задницам надавать???
>> Кстати, а что ты второй раз про Хасавьюрт умолчал, а?)))))
>> Эх, не хочешь ты быть искренним, жаль. Отличный собеседник, но лукавыйф.
>
> Э-э-э, лукавиш ты тут! Какой еще мировой терроризм в первой чеченской 1994-1996?? > Вы тогда наводили крававым методом \"конституционый порядок\", тогда о мировом исламском терроризме в Чечне даже ваши пропагандиские СМИ не говорили. Военные действия радикализирует народ. Это вы наделали делов в Афганистане, что там после вас появилсся расзадник исламского терроризма. Была нормальная страна, пока вы туда не влезли. Теперь вот США и Европа должны разхлебывать кашу которую вы заварили. Да, да Европа. Ты вот говорил что Европа (особенно Германия) уже не слушается не слушается уже США, что США другие страны в свои войны впихивает. Так вот знаешь что на днях правительство Ангель Меркель приняло решения еще 800 немецких салдат направить в Афган, теперь там их кажется будет 3,500 человек. Знаешь, наверное, ты же у нас следишь за мировой политикой И как это понимать, что Германия опять продалась Америке что ли, ты ж говорил что наооборот и особено о Германии ?)))
А талибов КТО вскармливал? СССР?))) Не не знаю, что там решило правительство Меркель. ты бы ссылку дал. Европа пока еще не совсем избавилась от внешнего управления. особенно Германия. Но им это положение крайне не нравится. Именно поэтому по мере ослабления Штатов, они будут отдаляться от них. И судьба НАТО в перспективе крайне расплывчата. Наппример Германия поддержала Россию о создании европейской безопасности. Мы с ними живем на одном материке, и у нас общие интересы. И эти интересы не сходятся с амеровскими.
>Но мы о Чечне, вы своими варварскими методами впустили исламизм в Чечню, на Северный Кавказ, так же как впустили в Афганистан.
> Ни Дудаев. ни Масхадов не были исламистами. И на президенскизх выборах в Чечне победил умереный Масхадов, а не исламист Басаев. Только Россия емела другой план. Подержали кучку исламистов которые обитали в горах и не подчинялись президенту Чечни. , впустили несколько сот исламистов Басаева с горных районов Чечни в Дагестан, и потом обвинили Масхадова. > А Грузию вы наглым способом разорвали, оторвали ее территории которые были при границе с Россиейй. До 1993 в Абхазии грузины были на первом месте по количеству населения, сейчас сотни тысяч грузин беженцы, десятки убитые! Так это не был геноцидом, а сотня убитых осетин, да и еще не понятно от чьих пуль, (так как Цхинвали потом брала еще и российская армия) это \"геноцид осетинского народа\". > Вы разорвали Грузию, и как вы хотите что бы грузины к вам относились, будб президентом Саакашвили или кто то другой. Это ваше рук дело. Вы сами на своих границах создаете себе врагов, и США здесь абсолютно ни при чем.
значит так, Смокан. Я ПРОСИЛ тебя как человека, руководствоваться фактами. Дошел до фразы ФСБ взорвало свои же жилые дома и понял что говорил со стеной. ты мне собственные сны рассказываешь? Я уже сказал: в ТАКОМ ключе я разговаривать не буду. Ты несешь бред, а я должен эту пургу опровергать? так разговоры не ведутся. Сперва доказывай то что ляпнул, потом поговорим. Если доказательств не будет, даже не пиши, не трать мое время . Мне неинтересны твои бурные фантазии.
14:42 23.02.2010
И снова тишина про хасавьюрт))))))
14:55 23.02.2010
Ладно, если хочешь, не будем говорить вообще на тему взрывом жилых домов. Я много другое что написал, да и много что еще могу написать
Ты один вопрос задал жирным цветом, я на него в первую очередь отвечу
17 марта 1991 года, состоялся всесоюзный референдум.
На вопрос, \"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которых в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?\", сказали \"да\" 70% украинских избирателей, принявших участие в голосовании.
Тем не менее, 24 августа того же года Верховная Рада приняла Акт провозглашения независимости, а 1 декабря свыше 90% украинцев подтвердили его на новом референдуме.
Я тогда не имел права голоса, но я бы проголосовал за то что бы в стране которой я живу были гарантированые права и свободы человека любой национальности. Как это против этого голосовать. Вот в чем была загвоздка. Не стоял вопрос вы за СССР или за независимость своей республики! А в том за какое вы СССР за то где будут гарантированые даные права или против этого?
