Почему США не прекратили испытания противоракет через пару лет, если они были не столь успешны?
Какая реакция будет у России если США успешно построят район ПРО в Европе?
Процесс реализации Штатами своих военных планов идет медленно или быстро?
В середине 90-х Россия была слабее чем сейчас, почему США не напали в то время?
Почему США хотят тратить деньги именно на строительство ПРО, ведь их можно потратить и в Ираке?
Если США не испугались напасть на Ирак, то не испугаются напасть и на Россию?
По моему мнению, эти конкретные вопросы не могут служить контраргументами на мой пост, поскольку ответы на них достаточно просты и написанного мною не опровергают.
Уважаемый 777! Если у Вас есть по этой теме своя точка зрения, приведите соответствующие аргументы и собственные выводы. Если же у Вас есть вопросы, или Вы хотите уточнить мою позицию, просто изложите в это своем посте, чтобы мне не приходилось формулировать за Вас.
Не сочтите мои слова за личный выпад! Просто, по моему мнению, так будет удобнее и участникам дискуссии и читателям форума.
Для тех, кому интересны ответы:
Со времени заключения Договора по ПРО 1972 года и протоколов к нему ситуация изменилась столь значительно, что соблюдение его условий потеряло смысл. И США своими фактическими действиями в одностороннем порядке нарушили международный договор. Это была подлость со стороны США, поскольку они не только не пожелали соблюдать условия договора, хоть он и устарел фактически, но не стали вести переговоры о его расторжении на взаимоприемлемых условиях.
2-3 года это слишком малый срок для создания оружия с принципиально новыми возможностями, попытки создать абсолютно надежную противоракету и на базе нее соответствующую систему обороны идут уже около 50 лет, будут естественно идти и дальше. Договор по ПРО ограничивал строительство и испытание таких систем, сейчас процесс возможно пойдет быстрее, но наступательные вооружения тоже развиваются, так что на создание абсолютно надежной ПРО понадобится еще много времени.
Со стороны России нормальной реакцией на размещение района ПРО в Европе будет соответствующая корректировка планов военного времени и вооружений. Масштаб этих мероприятий не в последнюю очередь будет зависеть от состояния экономики. Но, как говорится, по Сеньке и шапка.
Если взять за основу предположение, что США желают доминировать в мире и готовы для этого вести локальные войны, но не глобальную войну, то как раз и получается, что Штаты реализуют свои военные планы не слишко быстро и не слишком медленно, а ровно так, чтобы эти планы достигали своей цели.
В середине 90-х Россия была слабее чем сейчас. Кроме того, у США был отличный повод напасть (Чечня). Но нападения не было т.к. это просто не имело смысла. Точно также нет в этом смысла и сейчас.
США тратят много денег на военные цели. И в том числе на ПРО. Какие затраты принесут больше отдачи, как правило неизвестно, поэтому разработки ведутся на столько направлений, насколько хватает военного бюжета. Эффективность иракской кампании убывает, соответственно больше стредств будет выделяться на другие направления.
США не случайно оккупировали именно Ирак, а не на Россию. В случае с Ираком у США была цель, которая оправдывала средства. В случае с Россией такой цели нет, и, к счастью, пока не предвидится.
Прошу прощения за пространность ответа. Господа, чтобы избегать таких длинных постов прошу выдвигать отдельные конкретные контраргументы, даже если Вы не согласны со многими увтерждениями. Давайте не будем все валить в одну кучу, так будет легче и вести дискуссию и наблюдать за ней.
> > Причем здесь лживая проворовавшаяся страна ? > Это ее личные проблемы. > В своей бездарности Россия угрожает только самой-себе. > В международной политике как раз Россия никому не угрожает. > > Вся история показывает, что Запад не глуп, не проворовался и не спился.
> А в международной политике постоянно угрожал России и всему миру, кроме тех, кто делает ему минет. > >
Мне кажется оба автора правы. Россия бездарна по отношению к самой себе, ну а англосаксы естественно готовы использовать как саму бездарность, так и сформированный ею имидж.
> > Но США по-прежнему, как в холодные времена, бесконечно совершенствует новейшие средства уничтожения человеческой цивилизации. > В таком контекстке цель очевидна - мир через угрозу войны, на выгодных Америке условиях.
> > До кого не доходит - тот получает по башке, как в Ираке. >
В Корее \"интересная\" ситуация. У Южной Кореи проблем нет, у Северная Корея - живет в \"постоянной боевой готовности\". Не думаю, что жители Южной Кореи, готовые жить \"в мире через угрозу войны\" сильно завидуют своим северным братьям.
Но не стоит обманываться, сколько бы Северная Корея не опасалась, как бы не пыжилась, по башке она так и не получит.
А вот Югославия получила и Ирак получил. США агрессор - не иначе. Следующая страна на очереди - Иран или Венесуэлла.
России следует пользоваться опытом Южной, а не Северной Кореи. Но мы так и лезем в очередь на раздачу. Что это - опять бездарность или просто политический спектакль? Скорее смесь и того и другого.
> > ПРО США имеет на вооружении ракеты двойного назначения. Пора бы знать.
> Это значит, что ракеты имеют две параллельные вшитые программы. Другая программа - это не перехват ракет, а оружие первого удара, т.е. удар по наземным целям потенциального противника. > >
> > Извини , RIM, что не отвечу..Сразу не успел, а теперь после "DES" и "АГА" ничего нового, да и интересного, добавить не смогу...
> Да и потом, мне кажется, отвечая "Димонию", я косвенно отвечал и на твои слова... Или нет ?..Хотя забыл, - тебе так не показалось.. > >
Ну что Вы, не стоит беспокоиться. Все понимают, что не у каждого найдется много времени для общения в интернете.
19:13 04.07.2007
Всем здрасть. Начнем по порядку, с предыдущей страницы.
1.В первую очередь, ясный пень, с Деза - уж больно мне его строчка понравилась о соотношении потерь сторон во 2-й мировой (1:20) То есть выходит, что на 8-9 млн немецких потерь пришлось 160-180 млн советских??? Дез, ты хоть калькулятор с собой носи, чтоль...
2.Ага, тебя послушать - любая война, развязанная Штатами или любой другой западной державой непременно служит репетицией удара по России..))
3.Проходящий, Сталин не велся ни на какую дезу. Зная о сосредоточении немецких войск на границе он сознательно не подвел к театру будущих военных действий все имеющиеся резервы. Характер произошедшей в последствии катастрофы показал, что эта мера была дорогой, но оправданной. МИЛЛИОНЫ военнопленных с техникой в первый период войны, зачастую даже не пытавшихся оказывать сопротивления!!! Окажись резервы в тот момент поблизости, никакой ощутимой пользы это бы не принесло - удар был настолько организован и стремителен, что в \"котлах\" оказались бы и они тоже. И тогда всё, звиздец. Но сохраненные резервы позволили организовать чувствительные контрудары по противнику и заставили противника выдохнутся к моменту подхода подкреплений из Сибири, дали возможность задержать противника и эвакуировать за Урал заводы (которые и снабжали нас техникой в дальнейшем).
4.Ага, главное в большой политике - это дальновидность. Вчера Иран был убогой глинобитной страной, только-только скинувшей гнилую монархию, а сегодня самостоятельно строит ракеты и замахивается на ядерную энергию. Мир сегодняшний, а также страны и их возможности, Ага, меняются очень быстро.
Кроме того, будь я на месте американцев, я бы в первую очередь задумался о ракетном щите. Для защиты от такой политически непредсказуемой и коррумпированной страны, как Россия. На всякий случай.
5.Ага, спроси своих родителей, они расскажут, как тяжело было тебя растить, одевать и кормить в нищие и голодные 80-е (в особенности во вторую пятилетку). Наша оборонка сжирала всё, но после развала ВПК лучше не стало - денежки потекли вообще черт знает куда.
6.Говоря о пьяных офицерах в новогоднюю ночь я имел ввиду обычные войска. Если не верите мне - спросите друзей и знакомых, служивших уже в армии РФ - они вам расскажут. Если, конечно, не повезло им попасть в какую-нибудь \"элитную\" шарагу.
7.Да, Ага, Штаты уже устроили несколько крупных войн (и все непременно являлись тренажером удара по России))))
8.Ага, ну и сколько же одиночных и коллективных походов было совершено на Русь? Скажи мне. Но только не считай следующее:
а) бардак ранних веков и средневековья, когда по всей Евразии государства и княжества утюжили друг друга, устанавливая будущие границы и определяя облик всего континента на будущие столетия.
б) не считай неоднократные попытки России на протяжении почти двух веков с помощью войн получить выход к Балтике (сначала в правление Грозного, затем Годунова и Петра I).
в) не считай наполеоновское нашествие, как явный итог бездумной политики царской России, сунувшей свой нос в дела Европы. Сам Наполеон вообще-то, будучи когда-то артиллеристом, мечтал о службе в русской армии.
г) не считай 1-ю мировую, когда Русь-матушка кинулась бить морду немецкому соседу.
И много ли остается войн, направленных на уничтожение России?..
9.Говоря о силе армии и благосостоянии народа я лишь имел в виду то, что тебе придется затянуть поясок, если хочешь чувствовать себя в полной безопасности.
10.Какие на хрен мобильные комплексы? Нам нужны АПЛ последнего поколения! А где они?... Ась?..
20:14 04.07.2007
Отрывок из письма Гитлера 14 мая 1941 года опубликован в 6-м томе. \"При формировании войск вторжения вдали от глаз и авиации противника, а также в связи с недавними операциями на Балканах вдоль границы с Советским Союзом скопилось большое количество моих войск, около 80 дивизий, что, возможно, и породило циркулирующие ныне слухи о вероятном военном конфликте между нами. Уверяю Вас честью главы государства, что это не так. Со своей стороны я тоже с пониманием отношусь к тому, что Вы не можете полностью игнорировать эти слухи и также сосредоточили на границе достаточное количество своих войск. Таким образом, без нашего желания, а исключительно в силу сложившихся обстоятельств, на наших границах противостоят друг другу весьма крупные группировки войск. Они противостоят в обстановке усиливающейся напряженности слухов и домыслов, нагнетаемых английскими источниками. В подобной обстановке я совсем не исключаю возможность случайного возникновения вооруженного конфликта, который в условиях такой концентрации войск может принять очень крупные размеры, когда трудно или просто невозможно будет определить, что явилось его первопричиной. Не менее сложно будет этот конфликт и остановить. Я хочу быть с Вами предельно откровенным. Я опасаюсь, что кто-нибудь из моих генералов сознательно пойдет на подобный конфликт, чтобы спасти Англию от ее судьбы и сорвать мои планы. Речь идет всего об одном месяце. Примерно 15-20 июня я планирую начать массированную переброску войск на запад с Вашей границы. При этом убедительнейшим образом прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации, которые могут иметь место со стороны моих забывших долг генералов. И, само собой разумеется, постараться не дать им никакого повода. Если же провокации со стороны какого-нибудь из моих генералов не удастся избежать, прошу Вас, проявите выдержку, не предпринимайте ответных действий и немедленно сообщите о случившемся мне по известному Вам каналу связи.\"
21:56 04.07.2007
Недооценка опасности приводит к недостаточной мобилизации ресурсов и к недостаточной подготовки оброноспособности на случай агрессии, как это произошло в СССР в канун 2-й мировой войны.
Переоценка приводит к растрате ресурсов и надрыву экономики, как это произошло с СССР, который надорвался в холодной войне, приняв американскую программу-блеф звездных войн за осязаемую угрозу.
Читая американские источники, я почерпнул в них 2 мысли:
1. с одной стороны, они рассматривают Россию как будущую жертву уничтожения государства и раздела территории, не исключая военную агрессию (отсюда окружение нас марионеточными оранжевыми режимами, строительство ПРО, всякие планы насчёт Сибири и Дальнего Востока, меры по взятию под контроль нашего ядерного оружия и т.д.)
2. с другой стороны, они хотят навязать России новую непосильную для нашей экономики гонку вооружений и повторить сценарий банкротства и самороспуска СССР, в том числе и с помощью оранжевых технологий.
Нетрудно увидеть, что цель у них одна (уничтожить Россию), но пути рассматриваются
1. ослабление, изоляция России и захват путём внешней военной агрессии 2. самороспуск России изнутри (как СССР) под действием разных ппричин (банкротства экономики из-за оборонного бремени или предательство подкупленной элиты, оранжевой революции или межнационального конфликта)
Разработка пиндосами сразу 2-х сценариев свидетельствует, что они не уверены ни в одном из них.
ПРО -- это элемент 1-го сценария в стратегическом плане (на случай планируемой ими войны) или элемент 2-го сценария, как способ навязать нам обременительную для более слабой экономики России гонку вооружений.
ПРО не представляет угрозы для России как военный объект в ближайшей перспективе, но имеет колосальный психологический эффект давления на полит.элиту, у которой может поехать крыша и она начнёт пачками сдаваться и подкупаться амерам как в своё время поздняя советская компрадорская партийная элита.
К тому же Путин за отказ в строительстве ПРО в Восточной Европе фактически сдаёт все наши РЛС на юге страны. Вам ничто не напоминает встреча Путина и Буша в Кенненбанкпорте встречу Горбачёва с Рейганом в Рекьявике? Где Горби фактически запаниковал и сдал американцу Союз, разменяв все наш военные преимущества на временные обещания американцев (это было начало тотального одностороннего разоружения СССР). Горби сломался тогда психологически и амеры это сразу почувствовали, дальнейший развал страны Советов был уже делом техники.
23:28 04.07.2007
Наверно обмен Габалинской РЛС в Азербайджане и ещё какой-то на юге России -- это такой же экспромт Путина, как и его разрешение построить американские военные базы в Средней Азии сразу после терактов 9 сентября в США.
Тогда Путин хотел угодить амерам и купить их дружбу и пустил их базы к нам в подбрюшье. Эти базы там до сих пор и никуда не думают уходить. А наоборот, Путин думает, как их оттуда вытурить.
Дружбы с пиндо$ами тоже не получилось: они элементарно обманули Путина и почти сразу тогда стали совершать в сопредельных государствах (Украине, Грузии, Киргизии и др.) цветные революции и двигать к нам НАТО. Америкашки не оценили ход Путина, а сочли его то ли за прогиб, то ли за слабость, то ли подачку слабака.
Американские базы в Средней Азии -- это результат экспромта Путина, который стал стратегической ошибкой.
Примерно тоже самое происходит сейчас и с ПРО. Путин пустился в экспромты без серьёзных консультаций со специалистами и аналитиками. Туповатый Буш уже сказал чего хочет: и ПРО в Европе и наши базы на юге. Может быть хищник уже почуял, что Путин запаниковал?
> ПРО США имеет на вооружении ракеты двойного назначения. Пора бы знать. > Это значит, что ракеты имеют две параллельные вшитые программы. Другая программа - это не перехват ракет, а оружие первого удара, т.е. удар по наземным целям потенциального противника. >
des писал(а):
> > >
Спасибо за ссылку на источник.
Приведу более полную цитату:
Е.ГАЙДАР: Это серьезный вопрос, естественно, там сразу такие вещи не решаются. К тому же, надо сказать честно, что дипломаты здесь не в полной мере и не всегда в курсе технических деталей. Объясняю технические детали – в той мере, в которой могу объяснять, потому что у меня есть тоже ограничения по информации, которой я могу делиться с радиослушателями. То, что я говорил нескольким, очень крупным американским деятелям, потому что я считаю этот вопрос одним из самых опасных за последние годы. Как все это смотрится из Москвы? Российские власти прекрасно знают, сколько стоит боеголовок на этих ракетах, российские власти прекрасно знают, что с 70-х гг., с тех пор, как были созданы системы «С-200» с нашей стороны и «Прайм-Геркулес» с американской, у них есть двойное полетное задание. То есть, они одновременно являются ракетами, направленными против ракет и самолетов противника, и у них стоит параллельное задание «земля-земля», с конкретными целями. То есть, понять, что если кто-то размещает ракеты в Польше – они имеют параллельные цели «земля-земля» в России – не трудно. Для любого человека, который отвечает за безопасность страны. Ключевой вопрос в ядерном планировании, который я могу обсуждать – это подлетное время. Вот когда мы разместили ракеты на Кубе с подлетным временем 8 минут до Вашингтона, до центра принятия решений…
Е.АЛЬБАЦ: Вы имеете в виду во время «Карибского кризиса»?
Е.ГАЙДАР: Да, во время «Карибского кризиса» - то мы оказались на грани ядерной катастрофы. Когда американцы разместили ракеты «Першинг-2» с горизонтальной скоростью 2,8 километров в секунду, у них подлетное время оказалось примерно таким же, и мы после этого заключили договор. Дальше я не буду приводить деталей, но поверьте мне, что подлетное время тех ракет конкретных, которые, как мы знаем, собираются установить в Польше - оно будет намного меньше, чем то, которое было у советских ракет на Кубе и у «Першингов-2».
Е.АЛЬБАЦ: Вы меня просто пугаете сегодня.
Е.ГАЙДАР: А мы еще, знаете…
Е.АЛЬБАЦ: А кто с нами собирается начать войну, Егор Тимурович, напомните мне, если я забыла.
Е.ГАЙДАР: А вы знаете, это неважно. Если вы отвечаете за безопасность своей страны – представьте себе – вы отвечаете за безопасность своей страны. Нет, понимаете, мне моя любимая жена, Мария Аркадьевна Стругацкая, просит с ней такие вопросы не обсуждать. Я в очень ограниченных масштабах обсуждаю их. Но, тем не менее, представьте себе, что вы начальник российского Генштаба. И у вас под боком размещают ракеты с подлетной скоростью - в перспективе - по известным нам исследованиям, которые и мы, и американцы, ведем. И знаем о том, что и мы, и они ведут - о том, что в 1 минуту 40 секунд…
Е.АЛЬБАЦ: Егор Тимурович, а американцы собираются начать войну с Россией, правильно я понимаю?
Е.ГАЙДАР: Я абсолютно не верю в это ни на грош.
Ну что могу сказать... Еще несколько таких интервью, и Гайдар себя полностью дискредитирует.
Все эти термины - ядерное сдерживание, неприемлемый ответный удар, первый обезоруживающий удар, подлетное время, и т.п. осели в голове у Гайдара наверное еще в те времена, когда он комсомольцем был. Даже в то время они имели большей частью теоретическое и пропагандисткое значение, ну а к сегодняшним реалиям применимы не больше, чем послулаты марксизма-ленинизма.
> Нетрудно увидеть, что цель у них одна (уничтожить Россию)... > >
Ну, ну, кругом их вредители, диверсии готовят, удвоение ВВП саботируют. Да и правда, чем золотому миллиарду то заняться, кроме как нас уничтожать.
Между тем, трудно признать, что 99% проблем России доморощенные. Поскольку пенять-то не на кого будет.
А так, вон они капиталисты, империалисты - они во всем виноваты. Так что надо затянуть пояса потуже, народу сплотиться в большую кучу вокруг преемника и ждать конца.
17:16 05.07.2007
Нет смысла вопить, когда строят радар и к нему 10 противоракет, если приблизительно с такой же вероятностью американцы могут сбивать межконтинентальные ракеты лазером воздушного базирования.
>> Нетрудно увидеть, что цель у них одна (уничтожить Россию)... >> >>
> > Ну, ну, кругом их вредители, диверсии готовят, удвоение ВВП саботируют. > Да и правда, чем золотому миллиарду то заняться, кроме как нас уничтожать. > > Между тем, трудно признать, что 99% проблем России доморощенные. > Поскольку пенять-то не на кого будет. >
> А так, вон они капиталисты, империалисты - они во всем виноваты. > Так что надо затянуть пояса потуже, народу сплотиться в большую кучу вокруг преемника и ждать конца. >
