> Значит, вы утверждаете,что СССР ничего Германии не поставлял в период с сентября 1939 по июнь 1941? quoted1
Очередной раз:
В 1940 году поставки из СССР составляли всего лишь 7,6% общей суммы германского импорта, а поставки в СССР – 4,5% германского экспорта, в следующем году – соответственно 6,3% и 6,6%.[29] В итоге в импорте Германии СССР занимал всего-навсего 5-е место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии).
США были партнёром Японии №1 во время холокоста китайцев. Швеция торговала с Гитлером до 1945. Ну?
Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про детей.... Даже если эти цифры соответствуют действительности, то во-первых уже хорошо, что они не по подвалам и чердакам прячутся, а в тепле и при еде. Ну и почет и уважуха городу НЙ раз они могут за свой счет содержать такое количество мест в приютах. quoted1
20 тысяч беспризорников, которые шляются по улицам всего одного города Нью Йорка. Могут только переночевать в тепле и раз поесть. Для нас россиян это дикость Балаганов. Неужто ты уже позабыл все про Россию уехав в Штаты? Что мешает американцам создать детские дома, как у нас, где бы сироты или брошеные дети учились, питались и спали в тепле каждый день?
> Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кому бы завод в Германии не принадлежал, немцам, американцам или еще кому, он производил то, что ему говорило правительство quoted2
>А прибыль с пушек и снарядов американцы получали и в 42-м году, когда нам было очень трудно бороться с немцами? quoted1
Вряд ли. Во-первых правительство Германии установило контроль над дивидентами (собственно говоря еще до начала войны был принят закон ограничивающий размер дивидендов). Во-вторых еще до войны правительство Германии ввело контроль над вывозом капитала, что означало, что даже если бы были какие-либо дивиденды, то это были бы счета в немецких марках на немецких счетах, с которых за границу деньги просто так не переведешь. Ну а после войны все эти деньги превратились в ноль.
> Кхре! Дык Чехословакию делили делили, год в мире жили, не тужили и Фюрера не осудили. quoted1
На так и с Россией пока еще мирно живут, несмотря на то, что Россия захватила Крым. Другое дело, что теперь по крайней мере осуждают агрессора - все-таки урок Мюнхена пошел на пользу.
> СССР снабжал Германию? За дарма что ли? Мож торговал на выгодных для себя условиях? quoted1
Конечно на выгодных для себя. За деньги СССР снабжал Германию топливом, чтобы было что заливать в баки бомбардировщиков, вылетающих бомбить Лондон.
> Так какие претензии к СССР за мирный договор с Германией? Где планка с надписью НЕЛЬЗЯ!, которую не перепрыгнули сами европейцы? Подчеркну, что Гитлер тогда ещё не стал исчадием ада и к нему руководители держав победителей не могли или не хотели предъявлять претензии за прошлые зверства. quoted1
После сентября 1939 года - стал. Британия и Франция объявили Германии войну. СССР разделил Польшу и активно поставлял в Германию нефть, зерно и другое сырье, так необходимое Германии для ведения войны.
Так что я бы не пытался "наехать" на США или Британию, если речь идет о Гитлере. Потому что надо сначала бревно из своего глаза вынуть.
«Голос Америки» спрашивает у армянского радио: «А правда, что зарплата советского инженера 120 рублей?», на что армянское радио после трёхдневной паузы отвечает: «А у вас негров линчуют»
> даже если бы были какие-либо дивиденды, то это были бы счета в немецких марках на немецких счетах, с которых за границу деньги просто так не переведешь. Ну а после войны все эти деньги превратились в ноль. quoted1
Не считайте бизнесменов за послушных дураков. Они в конце войны наверняка занялись обналичиванием денег на счетах, могли перевести капиталы в Испанию, Аргентину, Швейцарию, наконец перевести в золото, что и было сделано даже немцами для себя, я имею в виду Бормана и эсэсовцев, что скрылись в Аргентине, например. Так что ни о каком разорении американских бизнесменов речи не идет.
> Не считайте бизнесменов за послушных дураков. Они в конце войны наверняка занялись обналичиванием денег на счетах, могли перевести капиталы в Испанию, Аргентину, Швейцарию, наконец перевести в золото, что и было сделано даже немцами для себя, я имею в виду Бормана и эсэсовцев, что скрылись в Аргентине, например. quoted1
Так согласитесь, у Бормана и прочих все-таки было больше возможностей, чем у бизнесменов, являющихся гражданами страны-противника, не так ли?
Я понимаю, Вам очень хочеться как обычно найти повод каким-то образом Америку обвинить. Только ведь факты остаются те же - правительство США не сотрудничало с Германией после начала войны. СССР и Польшу по-дружески с Германией разделил, и сырье поставлял аж до 22 июня 1941 года. Поэтому я бы на Вашем месте все-таки занялся бревнами в своем глазу, а не соринками в чужом.
> В это самое время Франция и Англия занимались УМИРОТВОРЕНИЕМ тех, с кем СССР опосредовательно воевал обзывая их агрессорами. quoted1
Умиротворение было ошибкой - это сегодня английские школьники на уроках истории учат.
Именно поэтому было бы странно, что Британия согласилась бы с аннексией Крыма - для любого человека, который ходил в английскую школу, события в Крыму слишком сильно напоминают события в Судетах в 1938 году.
Все тоже самое - местное население, которое этнически отличается от остального населения страны. Агрессор, который утверждает, что он "встал на защиту угнетенных". Очередной "сильный лидер".
Что касается "политики только в своих интересах", так ее и Гитлер проводил, только является ли это оправданием? СССР ударил в спину все еще оборонявшимся частям польской армии. СССР стал большим другом Германии, поставляя ей сырье в то время, как Германия воевала. И после этого у кого-то поднимается рука обвинять США и Британию за что-то?
Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы отсутствовал закон, то и отсутствовало бы наказание за нарушение. Логично? quoted1
А разве в США есть закон обязывающий оставлять еду в гараже для вора, который туда заберётся и не сможет вылезти обратно? А вот наказание за это человек понёс.
Не надо путать правосудие с судебной системой США. В США прецедентное право, а это означает, что наличие или отсутствие вины или правонарушения роли не играет.
Я, собственно, из новостей и узнал о данном деле. Да, немало народа уже сидит или платит штрафы за уклонение от уплаты подоходного налога, но ещё больше плюёт на правительство, причём выиграв суд.
По состоянию на июль 2015 года закона обязывающего частных лиц платить подоходный налог не было и порядка 1/3 населения США его не платит...
> Интересно, как это в стране с военной диктатурой, в условиях войны, завод мог производить то, что хотели бы владельцы этого завода, находящиейся в стране-противнике?
> > Кому бы завод в Германии не принадлежал, немцам, американцам или еще кому, он производил то, что ему говорило правительство. > В Германии социализм строили, поэтому там крупным предприятиям указывали что производить, по какой цене продавать и сколько платить рабочим. Тем более в военное время. quoted1
И что, ты можешь предоставить факты/документы подтверждающие то, что их кто-то к чему либо обязывал?
Главная цель капиталиста - получение максимальной прибыли. Самый быстрый путь, это получить государственный заказ. Речь, естественно, о зарабатывании, а не о хищении. Так что уговаривать или предписывать ничего и никого не требовалось, как впрочем, и национализировать. Тот же Форд сам приказывал, без всякого принуждения, выпускать продукцию для Германии...
> Именно поэтому было бы странно, что Британия согласилась бы с аннексией Крыма - для любого человека, который ходил в английскую школу, события в Крыму слишком сильно напоминают события в Судетах в 1938 году quoted1
А вашим школьникам ничего не рассказывают о праве народов на самоопределение? Причем здесь Судеты? Тогда инициатива была у Гитлера, а в Крыму инициатива исходила от народа. Все очень демократично. Плохи ваши преподаватели в школах раз они не видят разницы между этими событиями. Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР и Польшу по-дружески с Германией разделил, и сырье поставлял аж до 22 июня 1941 года. Поэтому я бы на Вашем месте все-таки занялся бревнами в своем глазу, а не соринками в чужом. quoted1
А здесь я согласен с вами, но виновен в этом один человек Сталин, а не народы СССР, включая власти любого ранга. Что сделаешь, если на Россию выпала такая беда жить при убийце тиране. Но и вы должны признать, что не Сталин помог Гитлеру поднять Германию в 30-е годы, а сделали это США, Англия, Франция и если бы не мы то поплатились бы вы жестоко за это.
> Именно поэтому было бы странно, что Британия согласилась бы с аннексией Крыма - для любого человека, который ходил в английскую школу, события в Крыму слишком сильно напоминают события в Судетах в 1938 году. quoted1
Им это напомнило не Судеты, а Крымскую войну 1853-1856 годов.
> Все тоже самое - местное население, которое этнически отличается от остального населения страны. Агрессор, который утверждает, что он "встал на защиту угнетенных". Очередной "сильный лидер". quoted1
Не напомнишь, как после освобождения от агрессора поступили с этими "этнически отличающимися угнетёнными"?
> СССР ударил в спину все еще оборонявшимся частям польской армии. СССР стал большим другом Германии, поставляя ей сырье в то время, как Германия воевала. > И после этого у кого-то поднимается рука обвинять США и Британию за что-то? quoted1
Похоже ты плохо учил историю. Напомни нам, кто обещал защиту Польше и благодаря кому оная отказалась от союза с СССР? А кто потом кинул эту самую Польшу, когда на неё напала Германия? И кто был ОБЯЗАН объявить войну СССР, если СССР ударил в спину польским частям? Это что касается Франции и Великобритании, которые подарили Гитленру Чехословакию и Польшу, а так же всю Европу.
Что касается США, то именно США продолжали снабжать Германию вплоть до 1944 года. Если бы не США, то Германия даже до осени 1941 года воевать не смогла бы, бензин бы кончился...
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что касается США, то именно США продолжали снабжать Германию вплоть до 1944 года. Если бы не США, то Германия даже до осени 1941 года воевать не смогла бы, бензин бы кончился... quoted1
Вы не могли бы указать на источники такой информации? Хотелось бы узнать поподробнее.
> Цитируется Пыхалов. Поставки шли через Испанию. Ничего личного только бизнес. quoted1
Спасибо. Я не удержусь и процитирую его более подробно чем вы:
Торговые связи Германии с западными странами не прекратились и после начала 2-й мировой войны. Причём речь идёт отнюдь не только о нейтральных государствах, вроде Швеции, продолжавшей обеспечивать промышленность Третьего рейха высококачественной железной рудой{509}. Например, американская компания «Стандард ойл» всё так же исправно снабжала Гитлера нефтью. Просто теперь её поставки шли через франкистскую Испанию. Американские танкеры везли нефть на Канарские острова, а оттуда уже немецкие танкеры доставляли её в Гамбург. [190]
Вот что докладывала по этому поводу 15 июля 1941 года военная разведка США:
«Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причём команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь»{510}.
Не стало препятствием выгодному бизнесу американских дельцов и вступление США в войну против Германии. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама{511}. Помимо торговли, западные компании владели в Германии изрядной собственностью: Так что скажете Сергей, будете вспоминать Ленд Лиз и поставки США в Россию? А выходит, что только одной нефтью Америка могла задавить фашистов, но не сделала этого.