Стрелков Игорь Иванович: "Сражение за инициативу № 2" началось.
21:17 21.01.2023
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фашизм это политическое направление нацизм это одна из форм фашизма, но конкретно приверженость программе НСДАП
>нацизм это сокращение от национализма, а не от националсоциализма по этому все крайнеправые движения счас называют неонацистами даже если они тупо бьют социалистов и комунистов
Национал-социалистическая немецкая рабочая партия = нацизм Нацизм это привержденость программе НСДАП.. неонацизм это приверженность общей идеологии НСДАП
21:18 21.01.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Фашизм это политическое направление нацизм это одна из форм фашизма, но конкретно приверженость программе НСДАП
>>нацизм это сокращение от национализма, а не от националсоциализма по этому все крайнеправые движения счас называют неонацистами даже если они тупо бьют социалистов и комунистов
> > Национал-социалистическая немецкая рабочая партия = нацизм > Нацизм это привержденость программе НСДАП. неонацизм это приверженность общей идеологии НСДАП
вы бредите. а вот вам про фашизм от человека который на порядок умнее вас и гораздо более уважаем да еще сказанные в 1944 году
> ********* (раскрыть)
Что такое фашизм? Джорж Оруэлл
Из всех неотвеченных вопросов нашего времени, пожалуй, самым важным является вопрос, что такое фашизм.
Одна из социологических служб Америки недавно задала этот вопрос сотне разных людей и получила ответы, варьирующиеся от «чистой демократии» до «чистой дьявольщины». Если вы попросите среднестатистического мыслящего человека дать определение фашизма, он обычно укажет на германский и итальянский режимы. Но это совершенно неудовлетворительный ответ, потому что даже главные фашистские государства сильно различаются между собой по структуре и идеологии.
Например, непросто поместить в одни и те же рамки Германию и Японию, а еще сложнее — разные малые государства, которые тоже называют фашистскими. Обычно предполагается, Например, что фашизм по сути своей воинственен, что он развивается в атмосфере военной истерии и может решать свои экономические проблемы путем военных приготовлений и завоеваний. Но очевидно, что это не верно в отношении Португалии и различных южноамериканских диктатур. Или, опять же, антисемитизм считается одной из отличительных черт фашизма; но некоторые фашистские движения антисемитскими не являются. Научные дискуссии, годами ведущиеся в американских журналах, не смогли даже выяснить, является ли фашизм формой капитализма или нет. И все же, когда мы применяем термин «фашизм» к Германии, к Японии или к Италии при Муссолини, мы в общем понимаем, что имеется в виду. Это слово потеряло последние остатки своего значения именно во внутренней политике. И если вы почитаете прессу, то обнаружите, что нет практически ни одной группы людей, во всяком случае, ни одной политической партии или организации любого рода, которую за последние десять лет не назвали бы фашистской. Я здесь говорю не об устном использовании термина «фашист», а о том, что видел в печати. Я видел слова «сочувствующий фашистам», «фашистские тенденции» или прямо «фашист», относившиеся во всей серьезности к следующим категориям людей:
Консерваторы: Все консерваторы, будь то сторонники или противники политики умиротворения, считаются профашистскими. Британское правление в Индии и колониях считается неотличимым от нацизма. На организации, которые одни называют патриотическими или традиционалистскими, наклеивают ярлык «фашистски настроенные». Примеры: бойскауты, полиция Лондона, MI-5, Британский легион. Ключевая фраза: «Государственные школы — распространители фашизма».
Социалисты: Апологеты старомодного капитализма (например, сэр Эрнест Бенн) утверждают, что социализм и фашизм — одно и то же. Некоторые журналисты-католики утверждают, что социалисты в оккупированных нацистами странах были принципиальными коллаборационистами. То же обвинение, хотя и с другой точки зрения, предъявляет Коммунистическая партия в свои ультралевые периоды. В течение 1930−1935 годов газета Daily Worker регулярно называла Лейбористскую партию Лейбористскими фашистами. Это же повторяется другими леворадикалами, в частности анархистами. Некоторые индийские националисты считают британские профсоюзы фашистскими организациями.
Коммунисты: Целая научная школа (например, Раушнинг, Питер Друкер, Джеймс Бурнхам, Ф.А. Войгт) отказывается признавать различия между нацистским и советским режимами и утверждает, что все фашисты и коммунисты стремятся примерно к одному и тому же и даже до определенной степени являются одними и теми же людьми. Руководство довоенной The Times называло СССР «фашистской страной». Опять же, с другой стороны это повторяют анархисты и троцкисты.
Троцкисты: Коммунисты обвиняют троцкистское крыло, то есть собственную организацию Троцкого, в том, что они являются скрытыми фашистами на содержании у нацистов. В это верили многие левые в период Народного фронта. В периоды ультраправого крена коммунисты применяют это обвинение ко всем фракциям левее их самих, например, к партии «Содружество» и к Независимым лейбористам.
Католики: Католическую церковь практически всюду за ее пределами считают профашистской и объективно, и субъективно.
Антивоенное движение: Пацифисты и другие противники войны часто получают обвинения не только в том, что облегчают жизнь гитлеровцам, но и в том, что сами втайне сочувствуют фашистам.
Сторонники войны: Пацифисты обычно обосновывают свои заявления тем, что британский империализм хуже нацизма, и стремятся применять термин «фашист» ко всем, кто желает военной победы. Сторонники Народного Собрания дошли даже до того, что объявили готовность противостоять нацистскому вторжению признаком фашистских взглядов. Внутреннее ополчение было названо фашистской организацией сразу после его появления. Помимо этого, все левые имеют тенденцию приравнивать милитаризм к фашизму. Политически сознательные солдаты почти всегда называют своих офицеров «фашистски настроенными» или «прирожденными фашистами». Военные училища, муштра и воинское приветствие — все это считается производным от фашизма. Перед войной поступление добровольцем в Территориальные войска считалось признаком фашистских настроений. И призыв, и профессиональную армию называют фашистскими явлениями.
Националисты: Националисты повсеместно считаются по сути своей фашистами, но это касается только тех национальных движений, которые не нравятся данному автору. Арабский национализм, Индийский национальный конгресс, Лигу мусульман, сионизм и Ирландскую республиканскую армию называют фашистами, но не одни и те же люди.
* * *
Создается впечатление, что слово «фашизм» практически лишено всякого содержания. Конечно, в разговоре оно используется еще шире, чем в печати. Я слышал, как его применяли по отношению к фермерам, продавцам, социальному кредиту, корпоративной дисциплине, охоте на лис, корриде, Комитету-1922, Комитету-1941, Киплингу, Ганди, Чан Кайши, гомосексуализму, выступлениям [Джона] Пристли, молодежным хостелам, астрологии, женщинам, собакам и еще бог знает к чему.
Однако, под всем этим мусором все же лежит некое значение. Во-первых, очевидно, что существуют большие различия, некоторые из которых легко заметить и сложно объяснить, между режимами, называемыми фашистскими, и теми, что называются демократическими. Во-вторых, если «фашист» означает «симпатизирующий Гитлеру», то одни из вышеуказанных обвинений более обоснованны, чем другие. В-третьих, даже люди, опрометчиво бросающиеся во все стороны словом «фашист», вкладывают в него некое эмоциональное значение. Под «фашизмом» они понимают, грубо говоря, что-то жестокое, беспринципное, самонадеянное, мракобесное, антилиберальное и направленное против рабочего класса. За исключением сравнительно небольшого числа людей, симпатизирующих фашизму, почти любой англичанин заменил бы слово «фашизм» синонимом «задира» (bully). Примерно к такому определению это заезженное слово и пришло.
Но фашизм — это также и политическая и экономическая система. Почему же тогда у нас не может быть четкого и общепринятого ее определения? Увы, у нас его не будет, во всяком случае, пока. Долго объяснять, почему, но вкратце причина в том, что невозможно дать фашизму приемлемое определение, не делая допущений, которые не понравятся ни самим фашистам, ни консерваторам, ни социалистам всех цветов. Все, что мы можем сейчас сделать — использовать это слово с известной осторожностью, а не превращать его в ругательство, как обычно и происходит.
Джордж Оруэлл, Tribune, 1944 год
«Британское правление в Индии и колониях считается неотличимым от нацизма.» тоесть в британии лет за 300 до знали труды гитлера и слушали гебельса?
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Фашизм это политическое направление нацизм это одна из форм фашизма, но конкретно приверженость программе НСДАП
>>> нацизм это сокращение от национализма, а не от националсоциализма по этому все крайнеправые движения счас называют неонацистами даже если они тупо бьют социалистов и комунистов
>> >> Национал-социалистическая немецкая рабочая партия = нацизм >> Нацизм это привержденость программе НСДАП. неонацизм это приверженность общей идеологии НСДАП
>вы бредите. а вот вам про фашизм от человека который на порядок умнее вас и гораздо более уважаем да еще сказанные в 1944 году > > > > ********* (раскрыть)Что такое фашизм? > Джорж Оруэлл > > Из всех неотвеченных вопросов нашего времени, пожалуй, самым важным является вопрос, что такое фашизм. > > Одна из социологических служб Америки недавно задала этот вопрос сотне разных людей и получила ответы, варьирующиеся от «чистой демократии» до «чистой дьявольщины». Если вы попросите среднестатистического мыслящего человека дать определение фашизма, он обычно укажет на германский и итальянский режимы. Но это совершенно неудовлетворительный ответ, потому что даже главные фашистские государства сильно различаются между собой по структуре и идеологии. > > Например, непросто поместить в одни и те же рамки Германию и Японию, а еще сложнее — разные малые государства, которые тоже называют фашистскими. Обычно предполагается, Например, что фашизм по сути своей воинственен, что он развивается в атмосфере военной истерии и может решать свои экономические проблемы путем военных приготовлений и завоеваний. Но очевидно, что это не верно в отношении Португалии и различных южноамериканских диктатур. Или, опять же, антисемитизм считается одной из отличительных черт фашизма; но некоторые фашистские движения антисемитскими не являются. Научные дискуссии, годами ведущиеся в американских журналах, не смогли даже выяснить, является ли фашизм формой капитализма или нет. И все же, когда мы применяем термин «фашизм» к Германии, к Японии или к Италии при Муссолини, мы в общем понимаем, что имеется в виду. Это слово потеряло последние остатки своего значения именно во внутренней политике. И если вы почитаете прессу, то обнаружите, что нет практически ни одной группы людей, во всяком случае, ни одной политической партии или организации любого рода, которую за последние десять лет не назвали бы фашистской. Я здесь говорю не об устном использовании термина «фашист», а о том, что видел в печати. Я видел слова «сочувствующий фашистам», «фашистские тенденции» или прямо «фашист», относившиеся во всей серьезности к следующим категориям людей: > Консерваторы: Все консерваторы, будь то сторонники или противники политики умиротворения, считаются профашистскими. Британское правление в Индии и колониях считается неотличимым от нацизма. На организации, которые одни называют патриотическими или традиционалистскими, наклеивают ярлык «фашистски настроенные». Примеры: бойскауты, полиция Лондона, MI-5, Британский легион. Ключевая фраза: «Государственные школы — распространители фашизма». > > Социалисты: Апологеты старомодного капитализма (например, сэр Эрнест Бенн) утверждают, что социализм и фашизм — одно и то же. Некоторые журналисты-католики утверждают, что социалисты в оккупированных нацистами странах были принципиальными коллаборационистами. То же обвинение, хотя и с другой точки зрения, предъявляет Коммунистическая партия в свои ультралевые периоды. В течение 1930−1935 годов газета Daily Worker регулярно называла Лейбористскую партию Лейбористскими фашистами. Это же повторяется другими леворадикалами, в частности анархистами. Некоторые индийские националисты считают британские профсоюзы фашистскими организациями. > > Коммунисты: Целая научная школа (например, Раушнинг, Питер Друкер, Джеймс Бурнхам, Ф.А. Войгт) отказывается признавать различия между нацистским и советским режимами и утверждает, что все фашисты и коммунисты стремятся примерно к одному и тому же и даже до определенной степени являются одними и теми же людьми. Руководство довоенной The Times называло СССР «фашистской страной». Опять же, с другой стороны это повторяют анархисты и троцкисты. > > Троцкисты: Коммунисты обвиняют троцкистское крыло, то есть собственную организацию Троцкого, в том, что они являются скрытыми фашистами на содержании у нацистов. В это верили многие левые в период Народного фронта. В периоды ультраправого крена коммунисты применяют это обвинение ко всем фракциям левее их самих, например, к партии «Содружество» и к Независимым лейбористам. > > Католики: Католическую церковь практически всюду за ее пределами считают профашистской и объективно, и субъективно. > > Антивоенное движение: Пацифисты и другие противники войны часто получают обвинения не только в том, что облегчают жизнь гитлеровцам, но и в том, что сами втайне сочувствуют фашистам. > > Сторонники войны: Пацифисты обычно обосновывают свои заявления тем, что британский империализм хуже нацизма, и стремятся применять термин «фашист» ко всем, кто желает военной победы. Сторонники Народного Собрания дошли даже до того, что объявили готовность противостоять нацистскому вторжению признаком фашистских взглядов. Внутреннее ополчение было названо фашистской организацией сразу после его появления. Помимо этого, все левые имеют тенденцию приравнивать милитаризм к фашизму. Политически сознательные солдаты почти всегда называют своих офицеров «фашистски настроенными» или «прирожденными фашистами». Военные училища, муштра и воинское приветствие — все это считается производным от фашизма. Перед войной поступление добровольцем в Территориальные войска считалось признаком фашистских настроений. И призыв, и профессиональную армию называют фашистскими явлениями. > > Националисты: Националисты повсеместно считаются по сути своей фашистами, но это касается только тех национальных движений, которые не нравятся данному автору. Арабский национализм, Индийский национальный конгресс, Лигу мусульман, сионизм и Ирландскую республиканскую армию называют фашистами, но не одни и те же люди. > > * * * > > Создается впечатление, что слово «фашизм» практически лишено всякого содержания. Конечно, в разговоре оно используется еще шире, чем в печати. Я слышал, как его применяли по отношению к фермерам, продавцам, социальному кредиту, корпоративной дисциплине, охоте на лис, корриде, Комитету-1922, Комитету-1941, Киплингу, Ганди, Чан Кайши, гомосексуализму, выступлениям [Джона] Пристли, молодежным хостелам, астрологии, женщинам, собакам и еще бог знает к чему. > > Однако, под всем этим мусором все же лежит некое значение. Во-первых, очевидно, что существуют большие различия, некоторые из которых легко заметить и сложно объяснить, между режимами, называемыми фашистскими, и теми, что называются демократическими. Во-вторых, если «фашист» означает «симпатизирующий Гитлеру», то одни из вышеуказанных обвинений более обоснованны, чем другие. В-третьих, даже люди, опрометчиво бросающиеся во все стороны словом «фашист», вкладывают в него некое эмоциональное значение. Под «фашизмом» они понимают, грубо говоря, что-то жестокое, беспринципное, самонадеянное, мракобесное, антилиберальное и направленное против рабочего класса. За исключением сравнительно небольшого числа людей, симпатизирующих фашизму, почти любой англичанин заменил бы слово «фашизм» синонимом «задира» (bully). Примерно к такому определению это заезженное слово и пришло. > > Но фашизм — это также и политическая и экономическая система. Почему же тогда у нас не может быть четкого и общепринятого ее определения? Увы, у нас его не будет, во всяком случае, пока. Долго объяснять, почему, но вкратце причина в том, что невозможно дать фашизму приемлемое определение, не делая допущений, которые не понравятся ни самим фашистам, ни консерваторам, ни социалистам всех цветов. Все, что мы можем сейчас сделать — использовать это слово с известной осторожностью, а не превращать его в ругательство, как обычно и происходит. > > Джордж Оруэлл, Tribune, 1944 год
> > > "Британское правление в Индии и колониях считается неотличимым от нацизма." тоесть в британии лет за 300 до знали труды гитлера и слушали гебельса?
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Фашизм это политическое направление нацизм это одна из форм фашизма, но конкретно приверженость программе НСДАП
>>>> нацизм это сокращение от национализма, а не от националсоциализма по этому все крайнеправые движения счас называют неонацистами даже если они тупо бьют социалистов и комунистов
>>> >>> Национал-социалистическая немецкая рабочая партия = нацизм >>> Нацизм это привержденость программе НСДАП. неонацизм это приверженность общей идеологии НСДАП
>>вы бредите. а вот вам про фашизм от человека который на порядок умнее вас и гораздо более уважаем да еще сказанные в 1944 году >> >> >> > ********* (раскрыть)Что такое фашизм? >> Джорж Оруэлл >> >> Из всех неотвеченных вопросов нашего времени, пожалуй, самым важным является вопрос, что такое фашизм. >> >> Одна из социологических служб Америки недавно задала этот вопрос сотне разных людей и получила ответы, варьирующиеся от «чистой демократии» до «чистой дьявольщины». Если вы попросите среднестатистического мыслящего человека дать определение фашизма, он обычно укажет на германский и итальянский режимы. Но это совершенно неудовлетворительный ответ, потому что даже главные фашистские государства сильно различаются между собой по структуре и идеологии. >> >> Например, непросто поместить в одни и те же рамки Германию и Японию, а еще сложнее — разные малые государства, которые тоже называют фашистскими. Обычно предполагается, Например, что фашизм по сути своей воинственен, что он развивается в атмосфере военной истерии и может решать свои экономические проблемы путем военных приготовлений и завоеваний. Но очевидно, что это не верно в отношении Португалии и различных южноамериканских диктатур. Или, опять же, антисемитизм считается одной из отличительных черт фашизма; но некоторые фашистские движения антисемитскими не являются. Научные дискуссии, годами ведущиеся в американских журналах, не смогли даже выяснить, является ли фашизм формой капитализма или нет. И все же, когда мы применяем термин «фашизм» к Германии, к Японии или к Италии при Муссолини, мы в общем понимаем, что имеется в виду. Это слово потеряло последние остатки своего значения именно во внутренней политике. И если вы почитаете прессу, то обнаружите, что нет практически ни одной группы людей, во всяком случае, ни одной политической партии или организации любого рода, которую за последние десять лет не назвали бы фашистской. Я здесь говорю не об устном использовании термина «фашист», а о том, что видел в печати. Я видел слова «сочувствующий фашистам», «фашистские тенденции» или прямо «фашист», относившиеся во всей серьезности к следующим категориям людей: >> Консерваторы: Все консерваторы, будь то сторонники или противники политики умиротворения, считаются профашистскими. Британское правление в Индии и колониях считается неотличимым от нацизма. На организации, которые одни называют патриотическими или традиционалистскими, наклеивают ярлык «фашистски настроенные». Примеры: бойскауты, полиция Лондона, MI-5, Британский легион. Ключевая фраза: «Государственные школы — распространители фашизма». >> >> Социалисты: Апологеты старомодного капитализма (например, сэр Эрнест Бенн) утверждают, что социализм и фашизм — одно и то же. Некоторые журналисты-католики утверждают, что социалисты в оккупированных нацистами странах были принципиальными коллаборационистами. То же обвинение, хотя и с другой точки зрения, предъявляет Коммунистическая партия в свои ультралевые периоды. В течение 1930−1935 годов газета Daily Worker регулярно называла Лейбористскую партию Лейбористскими фашистами. Это же повторяется другими леворадикалами, в частности анархистами. Некоторые индийские националисты считают британские профсоюзы фашистскими организациями. >> >> Коммунисты: Целая научная школа (например, Раушнинг, Питер Друкер, Джеймс Бурнхам, Ф.А. Войгт) отказывается признавать различия между нацистским и советским режимами и утверждает, что все фашисты и коммунисты стремятся примерно к одному и тому же и даже до определенной степени являются одними и теми же людьми. Руководство довоенной The Times называло СССР «фашистской страной». Опять же, с другой стороны это повторяют анархисты и троцкисты. >> >> Троцкисты: Коммунисты обвиняют троцкистское крыло, то есть собственную организацию Троцкого, в том, что они являются скрытыми фашистами на содержании у нацистов. В это верили многие левые в период Народного фронта. В периоды ультраправого крена коммунисты применяют это обвинение ко всем фракциям левее их самих, например, к партии «Содружество» и к Независимым лейбористам. >> >> Католики: Католическую церковь практически всюду за ее пределами считают профашистской и объективно, и субъективно. >> >> Антивоенное движение: Пацифисты и другие противники войны часто получают обвинения не только в том, что облегчают жизнь гитлеровцам, но и в том, что сами втайне сочувствуют фашистам. >> >> Сторонники войны: Пацифисты обычно обосновывают свои заявления тем, что британский империализм хуже нацизма, и стремятся применять термин «фашист» ко всем, кто желает военной победы. Сторонники Народного Собрания дошли даже до того, что объявили готовность противостоять нацистскому вторжению признаком фашистских взглядов. Внутреннее ополчение было названо фашистской организацией сразу после его появления. Помимо этого, все левые имеют тенденцию приравнивать милитаризм к фашизму. Политически сознательные солдаты почти всегда называют своих офицеров «фашистски настроенными» или «прирожденными фашистами». Военные училища, муштра и воинское приветствие — все это считается производным от фашизма. Перед войной поступление добровольцем в Территориальные войска считалось признаком фашистских настроений. И призыв, и профессиональную армию называют фашистскими явлениями. >> >> Националисты: Националисты повсеместно считаются по сути своей фашистами, но это касается только тех национальных движений, которые не нравятся данному автору. Арабский национализм, Индийский национальный конгресс, Лигу мусульман, сионизм и Ирландскую республиканскую армию называют фашистами, но не одни и те же люди. >> >> * * * >> >> Создается впечатление, что слово «фашизм» практически лишено всякого содержания. Конечно, в разговоре оно используется еще шире, чем в печати. Я слышал, как его применяли по отношению к фермерам, продавцам, социальному кредиту, корпоративной дисциплине, охоте на лис, корриде, Комитету-1922, Комитету-1941, Киплингу, Ганди, Чан Кайши, гомосексуализму, выступлениям [Джона] Пристли, молодежным хостелам, астрологии, женщинам, собакам и еще бог знает к чему. >> >> Однако, под всем этим мусором все же лежит некое значение. Во-первых, очевидно, что существуют большие различия, некоторые из которых легко заметить и сложно объяснить, между режимами, называемыми фашистскими, и теми, что называются демократическими. Во-вторых, если «фашист» означает «симпатизирующий Гитлеру», то одни из вышеуказанных обвинений более обоснованны, чем другие. В-третьих, даже люди, опрометчиво бросающиеся во все стороны словом «фашист», вкладывают в него некое эмоциональное значение. Под «фашизмом» они понимают, грубо говоря, что-то жестокое, беспринципное, самонадеянное, мракобесное, антилиберальное и направленное против рабочего класса. За исключением сравнительно небольшого числа людей, симпатизирующих фашизму, почти любой англичанин заменил бы слово «фашизм» синонимом «задира» (bully). Примерно к такому определению это заезженное слово и пришло. >>
>> Но фашизм — это также и политическая и экономическая система. Почему же тогда у нас не может быть четкого и общепринятого ее определения? Увы, у нас его не будет, во всяком случае, пока. Долго объяснять, почему, но вкратце причина в том, что невозможно дать фашизму приемлемое определение, не делая допущений, которые не понравятся ни самим фашистам, ни консерваторам, ни социалистам всех цветов. Все, что мы можем сейчас сделать — использовать это слово с известной осторожностью, а не превращать его в ругательство, как обычно и происходит. >> >> Джордж Оруэлл, Tribune, 1944 год
> >
>> >> >> «Британское правление в Индии и колониях считается неотличимым от нацизма.» тоесть в британии лет за 300 до знали труды гитлера и слушали гебельса?
> >
> > >
яж сказал вы бредите всем нацистам давно чихать на гитлера и нсдап с большой колокольни. неудачников не любят. не стоит отмазываться. определение нацизма я вам дал — идеология заявляющая что какая либо нация или этнос должны иметь больше прав чем другие (например в языке и культуре)
что такое фашиз не знали даже в 1944 году. и счас не знают. тори (консерваторы) вон якобы фашисты, а ни че так до сих пор правят англией и сша.
тест для вас от оруэла Если человек в каком-то уголке сознания хранит националистическую преданность или ненависть, то некоторые факты, даже те, что в известной степени признаны истинными, окажутся неприемлемыми. Приведу лишь несколько примеров. Я перечисляю пять типов националистов и против каждого из них привожу факт, который является совершенно неприемлемым именно для данного типа националиста, неприемлемым даже в самых сокровенных мыслях его.
Британский тори. Вторая мировая война ослабила мощь и престиж Британии.
Коммунист. Если бы не поддержка Британии и Америки, Россия была бы разбита Германией.
Ирландский националист. Ирландия может сохранить независимость только благодаря защите Британии.
Троцкист. Сталинский режим принят русским народом.
Пацифист. Те, кто «отрекаются» от насилия, могут делать это только потому, что другие творят насилие за них.
21:33 21.01.2023
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Стрелкова - весь Мир уважает (во всяком случае читает)
Во как...вроде недавно был террористом сбившим Боинг и оккупантом, а теперь - весь мир...
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Фашизм это политическое направление нацизм это одна из форм фашизма, но конкретно приверженость программе НСДАП
>>>>> нацизм это сокращение от национализма, а не от националсоциализма по этому все крайнеправые движения счас называют неонацистами даже если они тупо бьют социалистов и комунистов >>>> >>>> Национал-социалистическая немецкая рабочая партия = нацизм >>>> Нацизм это привержденость программе НСДАП. неонацизм это приверженность общей идеологии НСДАП >>> вы бредите. а вот вам про фашизм от человека который на порядок умнее вас и гораздо более уважаем да еще сказанные в 1944 году >>> >>> >>> > ********* (раскрыть)Что такое фашизм? >>> Джорж Оруэлл >>> >>> Из всех неотвеченных вопросов нашего времени, пожалуй, самым важным является вопрос, что такое фашизм. >>> >>> Одна из социологических служб Америки недавно задала этот вопрос сотне разных людей и получила ответы, варьирующиеся от «чистой демократии» до «чистой дьявольщины». Если вы попросите среднестатистического мыслящего человека дать определение фашизма, он обычно укажет на германский и итальянский режимы. Но это совершенно неудовлетворительный ответ, потому что даже главные фашистские государства сильно различаются между собой по структуре и идеологии. >>> >>> Например, непросто поместить в одни и те же рамки Германию и Японию, а еще сложнее — разные малые государства, которые тоже называют фашистскими. Обычно предполагается, Например, что фашизм по сути своей воинственен, что он развивается в атмосфере военной истерии и может решать свои экономические проблемы путем военных приготовлений и завоеваний. Но очевидно, что это не верно в отношении Португалии и различных южноамериканских диктатур. Или, опять же, антисемитизм считается одной из отличительных черт фашизма; но некоторые фашистские движения антисемитскими не являются. Научные дискуссии, годами ведущиеся в американских журналах, не смогли даже выяснить, является ли фашизм формой капитализма или нет. И все же, когда мы применяем термин «фашизм» к Германии, к Японии или к Италии при Муссолини, мы в общем понимаем, что имеется в виду. Это слово потеряло последние остатки своего значения именно во внутренней политике. И если вы почитаете прессу, то обнаружите, что нет практически ни одной группы людей, во всяком случае, ни одной политической партии или организации любого рода, которую за последние десять лет не назвали бы фашистской. Я здесь говорю не об устном использовании термина «фашист», а о том, что видел в печати. Я видел слова «сочувствующий фашистам», «фашистские тенденции» или прямо «фашист», относившиеся во всей серьезности к следующим категориям людей: >>> Консерваторы: Все консерваторы, будь то сторонники или противники политики умиротворения, считаются профашистскими. Британское правление в Индии и колониях считается неотличимым от нацизма. На организации, которые одни называют патриотическими или традиционалистскими, наклеивают ярлык «фашистски настроенные». Примеры: бойскауты, полиция Лондона, MI-5, Британский легион. Ключевая фраза: «Государственные школы — распространители фашизма». >>> >>> Социалисты: Апологеты старомодного капитализма (например, сэр Эрнест Бенн) утверждают, что социализм и фашизм — одно и то же. Некоторые журналисты-католики утверждают, что социалисты в оккупированных нацистами странах были принципиальными коллаборационистами. То же обвинение, хотя и с другой точки зрения, предъявляет Коммунистическая партия в свои ультралевые периоды. В течение 1930−1935 годов газета Daily Worker регулярно называла Лейбористскую партию Лейбористскими фашистами. Это же повторяется другими леворадикалами, в частности анархистами. Некоторые индийские националисты считают британские профсоюзы фашистскими организациями. >>> >>> Коммунисты: Целая научная школа (например, Раушнинг, Питер Друкер, Джеймс Бурнхам, Ф.А. Войгт) отказывается признавать различия между нацистским и советским режимами и утверждает, что все фашисты и коммунисты стремятся примерно к одному и тому же и даже до определенной степени являются одними и теми же людьми. Руководство довоенной The Times называло СССР «фашистской страной». Опять же, с другой стороны это повторяют анархисты и троцкисты. >>> >>> Троцкисты: Коммунисты обвиняют троцкистское крыло, то есть собственную организацию Троцкого, в том, что они являются скрытыми фашистами на содержании у нацистов. В это верили многие левые в период Народного фронта. В периоды ультраправого крена коммунисты применяют это обвинение ко всем фракциям левее их самих, например, к партии «Содружество» и к Независимым лейбористам. >>> >>> Католики: Католическую церковь практически всюду за ее пределами считают профашистской и объективно, и субъективно. >>> >>> Антивоенное движение: Пацифисты и другие противники войны часто получают обвинения не только в том, что облегчают жизнь гитлеровцам, но и в том, что сами втайне сочувствуют фашистам. >>> >>> Сторонники войны: Пацифисты обычно обосновывают свои заявления тем, что британский империализм хуже нацизма, и стремятся применять термин «фашист» ко всем, кто желает военной победы. Сторонники Народного Собрания дошли даже до того, что объявили готовность противостоять нацистскому вторжению признаком фашистских взглядов. Внутреннее ополчение было названо фашистской организацией сразу после его появления. Помимо этого, все левые имеют тенденцию приравнивать милитаризм к фашизму. Политически сознательные солдаты почти всегда называют своих офицеров «фашистски настроенными» или «прирожденными фашистами». Военные училища, муштра и воинское приветствие — все это считается производным от фашизма. Перед войной поступление добровольцем в Территориальные войска считалось признаком фашистских настроений. И призыв, и профессиональную армию называют фашистскими явлениями. >>> >>> Националисты: Националисты повсеместно считаются по сути своей фашистами, но это касается только тех национальных движений, которые не нравятся данному автору. Арабский национализм, Индийский национальный конгресс, Лигу мусульман, сионизм и Ирландскую республиканскую армию называют фашистами, но не одни и те же люди. >>> >>> * * * >>> >>> Создается впечатление, что слово «фашизм» практически лишено всякого содержания. Конечно, в разговоре оно используется еще шире, чем в печати. Я слышал, как его применяли по отношению к фермерам, продавцам, социальному кредиту, корпоративной дисциплине, охоте на лис, корриде, Комитету-1922, Комитету-1941, Киплингу, Ганди, Чан Кайши, гомосексуализму, выступлениям [Джона] Пристли, молодежным хостелам, астрологии, женщинам, собакам и еще бог знает к чему.
>>> >>> Однако, под всем этим мусором все же лежит некое значение. Во-первых, очевидно, что существуют большие различия, некоторые из которых легко заметить и сложно объяснить, между режимами, называемыми фашистскими, и теми, что называются демократическими. Во-вторых, если «фашист» означает «симпатизирующий Гитлеру», то одни из вышеуказанных обвинений более обоснованны, чем другие. В-третьих, даже люди, опрометчиво бросающиеся во все стороны словом «фашист», вкладывают в него некое эмоциональное значение. Под «фашизмом» они понимают, грубо говоря, что-то жестокое, беспринципное, самонадеянное, мракобесное, антилиберальное и направленное против рабочего класса. За исключением сравнительно небольшого числа людей, симпатизирующих фашизму, почти любой англичанин заменил бы слово «фашизм» синонимом «задира» (bully). Примерно к такому определению это заезженное слово и пришло. >>>
>>> Но фашизм — это также и политическая и экономическая система. Почему же тогда у нас не может быть четкого и общепринятого ее определения? Увы, у нас его не будет, во всяком случае, пока. Долго объяснять, почему, но вкратце причина в том, что невозможно дать фашизму приемлемое определение, не делая допущений, которые не понравятся ни самим фашистам, ни консерваторам, ни социалистам всех цветов. Все, что мы можем сейчас сделать — использовать это слово с известной осторожностью, а не превращать его в ругательство, как обычно и происходит.
>>> >>> Джордж Оруэлл, Tribune, 1944 год
>> >>
>>>
>>> >>> «Британское правление в Индии и колониях считается неотличимым от нацизма.» тоесть в британии лет за 300 до знали труды гитлера и слушали гебельса?
>> >>
> >
>> >>
>>
>яж сказал вы бредите всем нацистам давно чихать на гитлера и нсдап с большой колокольни. неудачников не любят. не стоит отмазываться. определение нацизма я вам дал — идеология заявляющая что какая либо нация или этнос должны иметь больше прав чем другие (например в языке и культуре) > > что такое фашиз не знали даже в 1944 году. и счас не знают. тори (консерваторы) вон якобы фашисты, а ни че так до сих пор правят англией и сша.
Ну если ты читая Джордж Оруэлл, так и не понял что фашизм это политическое течение не имеющие четких критериев в отличие от нацизма ...тогда свои проблемы решай сам ....это про тебя "Смотрит в книгу видит фигу"
>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Фашизм это политическое направление нацизм это одна из форм фашизма, но конкретно приверженость программе НСДАП >>> >>> >>>>>> нацизм это сокращение от национализма, а не от националсоциализма по этому все крайнеправые движения счас называют неонацистами даже если они тупо бьют социалистов и комунистов >>>>> >>>>> Национал-социалистическая немецкая рабочая партия = нацизм >>>>> Нацизм это привержденость программе НСДАП. неонацизм это приверженность общей идеологии НСДАП >>>> вы бредите. а вот вам про фашизм от человека который на порядок умнее вас и гораздо более уважаем да еще сказанные в 1944 году >>>> >>>> >>>> > ********* (раскрыть)Что такое фашизм? >>>> Джорж Оруэлл >>>> >>>> Из всех неотвеченных вопросов нашего времени, пожалуй, самым важным является вопрос, что такое фашизм. >>>> >>>> Одна из социологических служб Америки недавно задала этот вопрос сотне разных людей и получила ответы, варьирующиеся от «чистой демократии» до «чистой дьявольщины». Если вы попросите среднестатистического мыслящего человека дать определение фашизма, он обычно укажет на германский и итальянский режимы. Но это совершенно неудовлетворительный ответ, потому что даже главные фашистские государства сильно различаются между собой по структуре и идеологии. >>>> >>>> Например, непросто поместить в одни и те же рамки Германию и Японию, а еще сложнее — разные малые государства, которые тоже называют фашистскими. Обычно предполагается, Например, что фашизм по сути своей воинственен, что он развивается в атмосфере военной истерии и может решать свои экономические проблемы путем военных приготовлений и завоеваний. Но очевидно, что это не верно в отношении Португалии и различных южноамериканских диктатур. Или, опять же, антисемитизм считается одной из отличительных черт фашизма; но некоторые фашистские движения антисемитскими не являются. Научные дискуссии, годами ведущиеся в американских журналах, не смогли даже выяснить, является ли фашизм формой капитализма или нет. И все же, когда мы применяем термин «фашизм» к Германии, к Японии или к Италии при Муссолини, мы в общем понимаем, что имеется в виду. Это слово потеряло последние остатки своего значения именно во внутренней политике. И если вы почитаете прессу, то обнаружите, что нет практически ни одной группы людей, во всяком случае, ни одной политической партии или организации любого рода, которую за последние десять лет не назвали бы фашистской. Я здесь говорю не об устном использовании термина «фашист», а о том, что видел в печати. Я видел слова «сочувствующий фашистам», «фашистские тенденции» или прямо «фашист», относившиеся во всей серьезности к следующим категориям людей: >>>> Консерваторы: Все консерваторы, будь то сторонники или противники политики умиротворения, считаются профашистскими. Британское правление в Индии и колониях считается неотличимым от нацизма. На организации, которые одни называют патриотическими или традиционалистскими, наклеивают ярлык «фашистски настроенные». Примеры: бойскауты, полиция Лондона, MI-5, Британский легион. Ключевая фраза: «Государственные школы — распространители фашизма». >>>> >>>> Социалисты: Апологеты старомодного капитализма (например, сэр Эрнест Бенн) утверждают, что социализм и фашизм — одно и то же. Некоторые журналисты-католики утверждают, что социалисты в оккупированных нацистами странах были принципиальными коллаборационистами. То же обвинение, хотя и с другой точки зрения, предъявляет Коммунистическая партия в свои ультралевые периоды. В течение 1930−1935 годов газета Daily Worker регулярно называла Лейбористскую партию Лейбористскими фашистами. Это же повторяется другими леворадикалами, в частности анархистами. Некоторые индийские националисты считают британские профсоюзы фашистскими организациями. >>>> >>>> Коммунисты: Целая научная школа (например, Раушнинг, Питер Друкер, Джеймс Бурнхам, Ф.А. Войгт) отказывается признавать различия между нацистским и советским режимами и утверждает, что все фашисты и коммунисты стремятся примерно к одному и тому же и даже до определенной степени являются одними и теми же людьми. Руководство довоенной The Times называло СССР «фашистской страной». Опять же, с другой стороны это повторяют анархисты и троцкисты. >>>> >>>> Троцкисты: Коммунисты обвиняют троцкистское крыло, то есть собственную организацию Троцкого, в том, что они являются скрытыми фашистами на содержании у нацистов. В это верили многие левые в период Народного фронта. В периоды ультраправого крена коммунисты применяют это обвинение ко всем фракциям левее их самих, например, к партии «Содружество» и к Независимым лейбористам. >>>> >>>> Католики: Католическую церковь практически всюду за ее пределами считают профашистской и объективно, и субъективно. >>>> >>>> Антивоенное движение: Пацифисты и другие противники войны часто получают обвинения не только в том, что облегчают жизнь гитлеровцам, но и в том, что сами втайне сочувствуют фашистам. >>>> >>>> Сторонники войны: Пацифисты обычно обосновывают свои заявления тем, что британский империализм хуже нацизма, и стремятся применять термин «фашист» ко всем, кто желает военной победы. Сторонники Народного Собрания дошли даже до того, что объявили готовность противостоять нацистскому вторжению признаком фашистских взглядов. Внутреннее ополчение было названо фашистской организацией сразу после его появления. Помимо этого, все левые имеют тенденцию приравнивать милитаризм к фашизму. Политически сознательные солдаты почти всегда называют своих офицеров «фашистски настроенными» или «прирожденными фашистами». Военные училища, муштра и воинское приветствие — все это считается производным от фашизма. Перед войной поступление добровольцем в Территориальные войска считалось признаком фашистских настроений. И призыв, и профессиональную армию называют фашистскими явлениями. >>>> >>>> Националисты: Националисты повсеместно считаются по сути своей фашистами, но это касается только тех национальных движений, которые не нравятся данному автору. Арабский национализм, Индийский национальный конгресс, Лигу мусульман, сионизм и Ирландскую республиканскую армию называют фашистами, но не одни и те же люди. >>>>
>>>> * * * >>>> >>>> Создается впечатление, что слово «фашизм» практически лишено всякого содержания. Конечно, в разговоре оно используется еще шире, чем в печати. Я слышал, как его применяли по отношению к фермерам, продавцам, социальному кредиту, корпоративной дисциплине, охоте на лис, корриде, Комитету-1922, Комитету-1941, Киплингу, Ганди, Чан Кайши, гомосексуализму, выступлениям [Джона] Пристли, молодежным хостелам, астрологии, женщинам, собакам и еще бог знает к чему.
>>>> Однако, под всем этим мусором все же лежит некое значение. Во-первых, очевидно, что существуют большие различия, некоторые из которых легко заметить и сложно объяснить, между режимами, называемыми фашистскими, и теми, что называются демократическими. Во-вторых, если «фашист» означает «симпатизирующий Гитлеру», то одни из вышеуказанных обвинений более обоснованны, чем другие. В-третьих, даже люди, опрометчиво бросающиеся во все стороны словом «фашист», вкладывают в него некое эмоциональное значение. Под «фашизмом» они понимают, грубо говоря, что-то жестокое, беспринципное, самонадеянное, мракобесное, антилиберальное и направленное против рабочего класса. За исключением сравнительно небольшого числа людей, симпатизирующих фашизму, почти любой англичанин заменил бы слово «фашизм» синонимом «задира» (bully). Примерно к такому определению это заезженное слово и пришло. >>>>
>>>> Но фашизм — это также и политическая и экономическая система. Почему же тогда у нас не может быть четкого и общепринятого ее определения? Увы, у нас его не будет, во всяком случае, пока. Долго объяснять, почему, но вкратце причина в том, что невозможно дать фашизму приемлемое определение, не делая допущений, которые не понравятся ни самим фашистам, ни консерваторам, ни социалистам всех цветов. Все, что мы можем сейчас сделать — использовать это слово с известной осторожностью, а не превращать его в ругательство, как обычно и происходит. >>>> >>>> Джордж Оруэлл, Tribune, 1944 год
>>>> «Британское правление в Индии и колониях считается неотличимым от нацизма.» тоесть в британии лет за 300 до знали труды гитлера и слушали гебельса? >>>
>> яж сказал вы бредите всем нацистам давно чихать на гитлера и нсдап с большой колокольни. неудачников не любят. не стоит отмазываться. определение нацизма я вам дал — идеология заявляющая что какая либо нация или этнос должны иметь больше прав чем другие (например в языке и культуре) >> >> что такое фашиз не знали даже в 1944 году. и счас не знают. тори (консерваторы) вон якобы фашисты, а ни че так до сих пор правят англией и сша.
> Ну если ты читая Джордж Оруэлл, так и не понял что фашизм это политическое течение не имеющие четких критериев в отличие от нацизма… тогда свои проблемы решай сам ….это про тебя «Смотрит в книгу видит фигу»
а вы совсем не владеете русским языком?
Все, что мы можем сейчас сделать — использовать это слово с известной осторожностью, а не превращать его в ругательство, как обычно и происходит.
вы не имея определения фашизма и даже не понимая что это такое используете его именно в качестве ругательства, что вообщето запрещено правилами форума еслиб это было не так выб дали определение
а такто если что во 2 мировой против фашситов германии и италии воевали фашисты португалии (которая была союзницей англии где правили фашисты консерваторы (тори) во главе с дучи черчелем)
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Фашизм это политическое направление нацизм это одна из форм фашизма, но конкретно приверженость программе НСДАП >>>> >>>> >>>>>>> нацизм это сокращение от национализма, а не от националсоциализма по этому все крайнеправые движения счас называют неонацистами даже если они тупо бьют социалистов и комунистов >>>>>> >>>>>> Национал-социалистическая немецкая рабочая партия = нацизм >>>>>> Нацизм это привержденость программе НСДАП. неонацизм это приверженность общей идеологии НСДАП >>>>> вы бредите. а вот вам про фашизм от человека который на порядок умнее вас и гораздо более уважаем да еще сказанные в 1944 году >>>>> >>>>> >>>>> > ********* (раскрыть)Что такое фашизм? >>>>> Джорж Оруэлл >>>>> >>>>> Из всех неотвеченных вопросов нашего времени, пожалуй, самым важным является вопрос, что такое фашизм. >>>>> >>>>> Одна из социологических служб Америки недавно задала этот вопрос сотне разных людей и получила ответы, варьирующиеся от «чистой демократии» до «чистой дьявольщины». Если вы попросите среднестатистического мыслящего человека дать определение фашизма, он обычно укажет на германский и итальянский режимы. Но это совершенно неудовлетворительный ответ, потому что даже главные фашистские государства сильно различаются между собой по структуре и идеологии. >>>>> >>>>> Например, непросто поместить в одни и те же рамки Германию и Японию, а еще сложнее — разные малые государства, которые тоже называют фашистскими. Обычно предполагается, Например, что фашизм по сути своей воинственен, что он развивается в атмосфере военной истерии и может решать свои экономические проблемы путем военных приготовлений и завоеваний. Но очевидно, что это не верно в отношении Португалии и различных южноамериканских диктатур. Или, опять же, антисемитизм считается одной из отличительных черт фашизма; но некоторые фашистские движения антисемитскими не являются. Научные дискуссии, годами ведущиеся в американских журналах, не смогли даже выяснить, является ли фашизм формой капитализма или нет. И все же, когда мы применяем термин «фашизм» к Германии, к Японии или к Италии при Муссолини, мы в общем понимаем, что имеется в виду. Это слово потеряло последние остатки своего значения именно во внутренней политике. И если вы почитаете прессу, то обнаружите, что нет практически ни одной группы людей, во всяком случае, ни одной политической партии или организации любого рода, которую за последние десять лет не назвали бы фашистской. Я здесь говорю не об устном использовании термина «фашист», а о том, что видел в печати. Я видел слова «сочувствующий фашистам», «фашистские тенденции» или прямо «фашист», относившиеся во всей серьезности к следующим категориям людей: >>>>> Консерваторы: Все консерваторы, будь то сторонники или противники политики умиротворения, считаются профашистскими. Британское правление в Индии и колониях считается неотличимым от нацизма. На организации, которые одни называют патриотическими или традиционалистскими, наклеивают ярлык «фашистски настроенные». Примеры: бойскауты, полиция Лондона, MI-5, Британский легион. Ключевая фраза: «Государственные школы — распространители фашизма». >>>>> >>>>> Социалисты: Апологеты старомодного капитализма (например, сэр Эрнест Бенн) утверждают, что социализм и фашизм — одно и то же. Некоторые журналисты-католики утверждают, что социалисты в оккупированных нацистами странах были принципиальными коллаборационистами. То же обвинение, хотя и с другой точки зрения, предъявляет Коммунистическая партия в свои ультралевые периоды. В течение 1930−1935 годов газета Daily Worker регулярно называла Лейбористскую партию Лейбористскими фашистами. Это же повторяется другими леворадикалами, в частности анархистами. Некоторые индийские националисты считают британские профсоюзы фашистскими организациями. >>>>> >>>>> Коммунисты: Целая научная школа (например, Раушнинг, Питер Друкер, Джеймс Бурнхам, Ф.А. Войгт) отказывается признавать различия между нацистским и советским режимами и утверждает, что все фашисты и коммунисты стремятся примерно к одному и тому же и даже до определенной степени являются одними и теми же людьми. Руководство довоенной The Times называло СССР «фашистской страной». Опять же, с другой стороны это повторяют анархисты и троцкисты. >>>>> >>>>> Троцкисты: Коммунисты обвиняют троцкистское крыло, то есть собственную организацию Троцкого, в том, что они являются скрытыми фашистами на содержании у нацистов. В это верили многие левые в период Народного фронта. В периоды ультраправого крена коммунисты применяют это обвинение ко всем фракциям левее их самих, например, к партии «Содружество» и к Независимым лейбористам. >>>>> >>>>> Католики: Католическую церковь практически всюду за ее пределами считают профашистской и объективно, и субъективно. >>>>> >>>>> Антивоенное движение: Пацифисты и другие противники войны часто получают обвинения не только в том, что облегчают жизнь гитлеровцам, но и в том, что сами втайне сочувствуют фашистам. >>>>> >>>>> Сторонники войны: Пацифисты обычно обосновывают свои заявления тем, что британский империализм хуже нацизма, и стремятся применять термин «фашист» ко всем, кто желает военной победы. Сторонники Народного Собрания дошли даже до того, что объявили готовность противостоять нацистскому вторжению признаком фашистских взглядов. Внутреннее ополчение было названо фашистской организацией сразу после его появления. Помимо этого, все левые имеют тенденцию приравнивать милитаризм к фашизму. Политически сознательные солдаты почти всегда называют своих офицеров «фашистски настроенными» или «прирожденными фашистами». Военные училища, муштра и воинское приветствие — все это считается производным от фашизма. Перед войной поступление добровольцем в Территориальные войска считалось признаком фашистских настроений. И призыв, и профессиональную армию называют фашистскими явлениями.
>>>>> >>>>> Националисты: Националисты повсеместно считаются по сути своей фашистами, но это касается только тех национальных движений, которые не нравятся данному автору. Арабский национализм, Индийский национальный конгресс, Лигу мусульман, сионизм и Ирландскую республиканскую армию называют фашистами, но не одни и те же люди. >>>>>
>>>>> >>>>> Создается впечатление, что слово «фашизм» практически лишено всякого содержания. Конечно, в разговоре оно используется еще шире, чем в печати. Я слышал, как его применяли по отношению к фермерам, продавцам, социальному кредиту, корпоративной дисциплине, охоте на лис, корриде, Комитету-1922, Комитету-1941, Киплингу, Ганди, Чан Кайши, гомосексуализму, выступлениям [Джона] Пристли, молодежным хостелам, астрологии, женщинам, собакам и еще бог знает к чему.
>>>>> >>>>> Однако, под всем этим мусором все же лежит некое значение. Во-первых, очевидно, что существуют большие различия, некоторые из которых легко заметить и сложно объяснить, между режимами, называемыми фашистскими, и теми, что называются демократическими. Во-вторых, если «фашист» означает «симпатизирующий Гитлеру», то одни из вышеуказанных обвинений более обоснованны, чем другие. В-третьих, даже люди, опрометчиво бросающиеся во все стороны словом «фашист», вкладывают в него некое эмоциональное значение. Под «фашизмом» они понимают, грубо говоря, что-то жестокое, беспринципное, самонадеянное, мракобесное, антилиберальное и направленное против рабочего класса. За исключением сравнительно небольшого числа людей, симпатизирующих фашизму, почти любой англичанин заменил бы слово «фашизм» синонимом «задира» (bully). Примерно к такому определению это заезженное слово и пришло. >>>>> >>> >>>
>>>>> Но фашизм — это также и политическая и экономическая система. Почему же тогда у нас не может быть четкого и общепринятого ее определения? Увы, у нас его не будет, во всяком случае, пока. Долго объяснять, почему, но вкратце причина в том, что невозможно дать фашизму приемлемое определение, не делая допущений, которые не понравятся ни самим фашистам, ни консерваторам, ни социалистам всех цветов. Все, что мы можем сейчас сделать — использовать это слово с известной осторожностью, а не превращать его в ругательство, как обычно и происходит. >>>>> >>>>> Джордж Оруэлл, Tribune, 1944 год
>>>>> >>>>> «Британское правление в Индии и колониях считается неотличимым от нацизма.» тоесть в британии лет за 300 до знали труды гитлера и слушали гебельса? >>>>
>>> яж сказал вы бредите всем нацистам давно чихать на гитлера и нсдап с большой колокольни. неудачников не любят. не стоит отмазываться. определение нацизма я вам дал — идеология заявляющая что какая либо нация или этнос должны иметь больше прав чем другие (например в языке и культуре)
>>> >>> что такое фашиз не знали даже в 1944 году. и счас не знают. тори (консерваторы) вон якобы фашисты, а ни че так до сих пор правят англией и сша.
>> Ну если ты читая Джордж Оруэлл, так и не понял что фашизм это политическое течение не имеющие четких критериев в отличие от нацизма ...тогда свои проблемы решай сам ....это про тебя "Смотрит в книгу видит фигу"
>а вы совсем не владеете русским языком? >
> Все, что мы можем сейчас сделать — использовать это слово с известной осторожностью, а не превращать его в ругательство, как обычно и происходит. > > вы не имея определения фашизма и даже не понимая что это такое используете его именно в качестве ругательства, что вообщето запрещено правилами форума еслиб это было не так выб дали определение
Хватит лгать уже ... на форуме нарушение именно только "фашист" и "фашисты" в нарицательной форме..
>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Фашизм это политическое направление нацизм это одна из форм фашизма, но конкретно приверженость программе НСДАП >>>>> >>>>> >>>>>>>> нацизм это сокращение от национализма, а не от националсоциализма по этому все крайнеправые движения счас называют неонацистами даже если они тупо бьют социалистов и комунистов >>>>>>> >>>>>>> Национал-социалистическая немецкая рабочая партия = нацизм >>>>>>> Нацизм это привержденость программе НСДАП. неонацизм это приверженность общей идеологии НСДАП >>>>>> вы бредите. а вот вам про фашизм от человека который на порядок умнее вас и гораздо более уважаем да еще сказанные в 1944 году >>>>>> >>>>>> >>>>>> > ********* (раскрыть)Что такое фашизм? >>>>>> Джорж Оруэлл >>>>>> >>>>>> Из всех неотвеченных вопросов нашего времени, пожалуй, самым важным является вопрос, что такое фашизм. >>>>>> >>>>>> Одна из социологических служб Америки недавно задала этот вопрос сотне разных людей и получила ответы, варьирующиеся от «чистой демократии» до «чистой дьявольщины». Если вы попросите среднестатистического мыслящего человека дать определение фашизма, он обычно укажет на германский и итальянский режимы. Но это совершенно неудовлетворительный ответ, потому что даже главные фашистские государства сильно различаются между собой по структуре и идеологии. >>>>>> >>>>>> Например, непросто поместить в одни и те же рамки Германию и Японию, а еще сложнее — разные малые государства, которые тоже называют фашистскими. Обычно предполагается, Например, что фашизм по сути своей воинственен, что он развивается в атмосфере военной истерии и может решать свои экономические проблемы путем военных приготовлений и завоеваний. Но очевидно, что это не верно в отношении Португалии и различных южноамериканских диктатур. Или, опять же, антисемитизм считается одной из отличительных черт фашизма; но некоторые фашистские движения антисемитскими не являются. Научные дискуссии, годами ведущиеся в американских журналах, не смогли даже выяснить, является ли фашизм формой капитализма или нет. И все же, когда мы применяем термин «фашизм» к Германии, к Японии или к Италии при Муссолини, мы в общем понимаем, что имеется в виду. Это слово потеряло последние остатки своего значения именно во внутренней политике. И если вы почитаете прессу, то обнаружите, что нет практически ни одной группы людей, во всяком случае, ни одной политической партии или организации любого рода, которую за последние десять лет не назвали бы фашистской. Я здесь говорю не об устном использовании термина «фашист», а о том, что видел в печати. Я видел слова «сочувствующий фашистам», «фашистские тенденции» или прямо «фашист», относившиеся во всей серьезности к следующим категориям людей: >>>>>> Консерваторы: Все консерваторы, будь то сторонники или противники политики умиротворения, считаются профашистскими. Британское правление в Индии и колониях считается неотличимым от нацизма. На организации, которые одни называют патриотическими или традиционалистскими, наклеивают ярлык «фашистски настроенные». Примеры: бойскауты, полиция Лондона, MI-5, Британский легион. Ключевая фраза: «Государственные школы — распространители фашизма». >>>>>> >>>>>> Социалисты: Апологеты старомодного капитализма (например, сэр Эрнест Бенн) утверждают, что социализм и фашизм — одно и то же. Некоторые журналисты-католики утверждают, что социалисты в оккупированных нацистами странах были принципиальными коллаборационистами. То же обвинение, хотя и с другой точки зрения, предъявляет Коммунистическая партия в свои ультралевые периоды. В течение 1930−1935 годов газета Daily Worker регулярно называла Лейбористскую партию Лейбористскими фашистами. Это же повторяется другими леворадикалами, в частности анархистами. Некоторые индийские националисты считают британские профсоюзы фашистскими организациями. >>>>>> >>>>>> Коммунисты: Целая научная школа (например, Раушнинг, Питер Друкер, Джеймс Бурнхам, Ф.А. Войгт) отказывается признавать различия между нацистским и советским режимами и утверждает, что все фашисты и коммунисты стремятся примерно к одному и тому же и даже до определенной степени являются одними и теми же людьми. Руководство довоенной The Times называло СССР «фашистской страной». Опять же, с другой стороны это повторяют анархисты и троцкисты. >>>>>> >>>>>> Троцкисты: Коммунисты обвиняют троцкистское крыло, то есть собственную организацию Троцкого, в том, что они являются скрытыми фашистами на содержании у нацистов. В это верили многие левые в период Народного фронта. В периоды ультраправого крена коммунисты применяют это обвинение ко всем фракциям левее их самих, например, к партии «Содружество» и к Независимым лейбористам. >>>>>> >>>>>> Католики: Католическую церковь практически всюду за ее пределами считают профашистской и объективно, и субъективно. >>>>>>
>>>>>> Антивоенное движение: Пацифисты и другие противники войны часто получают обвинения не только в том, что облегчают жизнь гитлеровцам, но и в том, что сами втайне сочувствуют фашистам. >>>>>> >>>>>> Сторонники войны: Пацифисты обычно обосновывают свои заявления тем, что британский империализм хуже нацизма, и стремятся применять термин «фашист» ко всем, кто желает военной победы. Сторонники Народного Собрания дошли даже до того, что объявили готовность противостоять нацистскому вторжению признаком фашистских взглядов. Внутреннее ополчение было названо фашистской организацией сразу после его появления. Помимо этого, все левые имеют тенденцию приравнивать милитаризм к фашизму. Политически сознательные солдаты почти всегда называют своих офицеров «фашистски настроенными» или «прирожденными фашистами». Военные училища, муштра и воинское приветствие — все это считается производным от фашизма. Перед войной поступление добровольцем в Территориальные войска считалось признаком фашистских настроений. И призыв, и профессиональную армию называют фашистскими явлениями.
>>>>>> Националисты: Националисты повсеместно считаются по сути своей фашистами, но это касается только тех национальных движений, которые не нравятся данному автору. Арабский национализм, Индийский национальный конгресс, Лигу мусульман, сионизм и Ирландскую республиканскую армию называют фашистами, но не одни и те же люди. >>>>>>
>>>>>> * * * >>>>>> >>>>>> Создается впечатление, что слово «фашизм» практически лишено всякого содержания. Конечно, в разговоре оно используется еще шире, чем в печати. Я слышал, как его применяли по отношению к фермерам, продавцам, социальному кредиту, корпоративной дисциплине, охоте на лис, корриде, Комитету-1922, Комитету-1941, Киплингу, Ганди, Чан Кайши, гомосексуализму, выступлениям [Джона] Пристли, молодежным хостелам, астрологии, женщинам, собакам и еще бог знает к чему. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> Однако, под всем этим мусором все же лежит некое значение. Во-первых, очевидно, что существуют большие различия, некоторые из которых легко заметить и сложно объяснить, между режимами, называемыми фашистскими, и теми, что называются демократическими. Во-вторых, если «фашист» означает «симпатизирующий Гитлеру», то одни из вышеуказанных обвинений более обоснованны, чем другие. В-третьих, даже люди, опрометчиво бросающиеся во все стороны словом «фашист», вкладывают в него некое эмоциональное значение. Под «фашизмом» они понимают, грубо говоря, что-то жестокое, беспринципное, самонадеянное, мракобесное, антилиберальное и направленное против рабочего класса. За исключением сравнительно небольшого числа людей, симпатизирующих фашизму, почти любой англичанин заменил бы слово «фашизм» синонимом «задира» (bully). Примерно к такому определению это заезженное слово и пришло.
>>>>>> Но фашизм — это также и политическая и экономическая система. Почему же тогда у нас не может быть четкого и общепринятого ее определения? Увы, у нас его не будет, во всяком случае, пока. Долго объяснять, почему, но вкратце причина в том, что невозможно дать фашизму приемлемое определение, не делая допущений, которые не понравятся ни самим фашистам, ни консерваторам, ни социалистам всех цветов. Все, что мы можем сейчас сделать — использовать это слово с известной осторожностью, а не превращать его в ругательство, как обычно и происходит.
>>>>>> >>>>>> «Британское правление в Индии и колониях считается неотличимым от нацизма.» тоесть в британии лет за 300 до знали труды гитлера и слушали гебельса?
>>>> яж сказал вы бредите всем нацистам давно чихать на гитлера и нсдап с большой колокольни. неудачников не любят. не стоит отмазываться. определение нацизма я вам дал — идеология заявляющая что какая либо нация или этнос должны иметь больше прав чем другие (например в языке и культуре)
>>>>
>>>> что такое фашиз не знали даже в 1944 году. и счас не знают. тори (консерваторы) вон якобы фашисты, а ни че так до сих пор правят англией и сша. >>> Ну если ты читая Джордж Оруэлл, так и не понял что фашизм это политическое течение не имеющие четких критериев в отличие от нацизма… тогда свои проблемы решай сам ….это про тебя «Смотрит в книгу видит фигу»
>>а вы совсем не владеете русским языком? >>
>
>
>> Все, что мы можем сейчас сделать — использовать это слово с известной осторожностью, а не превращать его в ругательство, как обычно и происходит. >> >> вы не имея определения фашизма и даже не понимая что это такое используете его именно в качестве ругательства, что вообщето запрещено правилами форума еслиб это было не так выб дали определение
> Хватит лгать уже … на форуме нарушение именно только «фашист» и «фашисты» в нарицательной форме.
а у него нет не нарицательной. просто потому что у данного термина нет определения и не было ни когда. про это еще в 1944 году знали.
>>>> И чего сразу на личности а нормально ответить можешь.
>>>> Как дела на Брайтон бич какую колбаску изволите кушать… Украинской и русской то нет теперь наверно. >>>
>> >>
>>> Стрелков из тех, кто более нацист, чем Гитлер условно
> >
>>> То есть ястреб пуще кремлевского политбюро
>>> А значит говоря наши, имеет в виду Российскую армию
>>С чего это он "нацист"? Больше чем Гитлер? >> Заговариваться стал?
>
> Условно, написал же > Так как у Путинской власти нет официальной идеологии, но замашки вполне себе фашистские, то надо как-то показывать индивидуумов > Пусть будет более фашист чем Муссолини, условно
Какие еще "фашистские замашки"? Как Остап Бендер в словарике у тебя - "бай - нехороший человек, фашист - нехороший человек"?
Не всякий с личной властью и диктатурой фашист. Первое было всегда, а второе - только изредка.
21:48 21.01.2023
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Какие еще «фашистские замашки»? Как Остап Бендер в словарике у тебя — «бай — нехороший человек, фашист — нехороший человек»? > > Не всякий с личной властью и диктатурой фашист. Первое было всегда, а второе — только изредка.
к сожалению фашист это такое ругательство. вот когда ругнуться охота пишут фашист. а кто это такой ни кто не знает вот на украине и в прибалтике явно нацистские замашки и это не ругательство.
21:48 21.01.2023
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> а у него нет не нарицательной. просто потому что у данного термина нет определения и не было ни когда. про это еще в 1944 году знали.
Мое определение простое и наглядное. "Фашистское" - когда для процветания или жизни получше для своей нации и страны готовы остальные страны вместе с десятками миллионов их населения под землю закопать. Это США сейчас, а остальное - "замашки", "диктатура личная", зиги всякие и пр. - дело пистидесятое.
21:51 21.01.2023
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Мое определение простое и наглядное. «Фашистское» — когда для процветания или жизни получше для своей нации и страны готовы остальные страны вместе с десятками миллионов их населения под землю закопать. > Это США сейчас, а остальное — «замашки», «диктатура личная», зиги всякие и пр. — дело пистидесятое.
инстинкт самосохранения рода это называется. когда для сохранения рода допускается самопожертвование индивидума и уничтожение другого рода. он сильнее инстинкта самосохранения индивидума, но слабее инстинкта самосохранения вида. обычная биология и ни какого фашизма тут нет. так устроен человек. этот инстинкт например позволяет закрывать грудью амбразуру или идти на таран. для примера инстинкт самосохранения вида позволяет не начаться ядерной войне. а инстинкт самосохранения индивидума позволяет убить другого индивидума когда данному грозит опасность.
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Фашизм это политическое направление нацизм это одна из форм фашизма, но конкретно приверженость программе НСДАП >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> нацизм это сокращение от национализма, а не от националсоциализма по этому все крайнеправые движения счас называют неонацистами даже если они тупо бьют социалистов и комунистов >>>>>>>> >>>>>>>> Национал-социалистическая немецкая рабочая партия = нацизм >>>>>>>> Нацизм это привержденость программе НСДАП. неонацизм это приверженность общей идеологии НСДАП >>>>>>> вы бредите. а вот вам про фашизм от человека который на порядок умнее вас и гораздо более уважаем да еще сказанные в 1944 году >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> > ********* (раскрыть)Что такое фашизм? >>>>>>> Джорж Оруэлл >>>>>>> >>>>>>> Из всех неотвеченных вопросов нашего времени, пожалуй, самым важным является вопрос, что такое фашизм. >>>>>>> >>>>>>> Одна из социологических служб Америки недавно задала этот вопрос сотне разных людей и получила ответы, варьирующиеся от «чистой демократии» до «чистой дьявольщины». Если вы попросите среднестатистического мыслящего человека дать определение фашизма, он обычно укажет на германский и итальянский режимы. Но это совершенно неудовлетворительный ответ, потому что даже главные фашистские государства сильно различаются между собой по структуре и идеологии. >>>>>>> >>>>>>> Например, непросто поместить в одни и те же рамки Германию и Японию, а еще сложнее — разные малые государства, которые тоже называют фашистскими. Обычно предполагается, Например, что фашизм по сути своей воинственен, что он развивается в атмосфере военной истерии и может решать свои экономические проблемы путем военных приготовлений и завоеваний. Но очевидно, что это не верно в отношении Португалии и различных южноамериканских диктатур. Или, опять же, антисемитизм считается одной из отличительных черт фашизма; но некоторые фашистские движения антисемитскими не являются. Научные дискуссии, годами ведущиеся в американских журналах, не смогли даже выяснить, является ли фашизм формой капитализма или нет. И все же, когда мы применяем термин «фашизм» к Германии, к Японии или к Италии при Муссолини, мы в общем понимаем, что имеется в виду. Это слово потеряло последние остатки своего значения именно во внутренней политике. И если вы почитаете прессу, то обнаружите, что нет практически ни одной группы людей, во всяком случае, ни одной политической партии или организации любого рода, которую за последние десять лет не назвали бы фашистской. Я здесь говорю не об устном использовании термина «фашист», а о том, что видел в печати. Я видел слова «сочувствующий фашистам», «фашистские тенденции» или прямо «фашист», относившиеся во всей серьезности к следующим категориям людей: >>>>>>> Консерваторы: Все консерваторы, будь то сторонники или противники политики умиротворения, считаются профашистскими. Британское правление в Индии и колониях считается неотличимым от нацизма. На организации, которые одни называют патриотическими или традиционалистскими, наклеивают ярлык «фашистски настроенные». Примеры: бойскауты, полиция Лондона, MI-5, Британский легион. Ключевая фраза: «Государственные школы — распространители фашизма». >>>>>>> >>>>>>> Социалисты: Апологеты старомодного капитализма (например, сэр Эрнест Бенн) утверждают, что социализм и фашизм — одно и то же. Некоторые журналисты-католики утверждают, что социалисты в оккупированных нацистами странах были принципиальными коллаборационистами. То же обвинение, хотя и с другой точки зрения, предъявляет Коммунистическая партия в свои ультралевые периоды. В течение 1930−1935 годов газета Daily Worker регулярно называла Лейбористскую партию Лейбористскими фашистами. Это же повторяется другими леворадикалами, в частности анархистами. Некоторые индийские националисты считают британские профсоюзы фашистскими организациями. >>>>>>> >>>>>>> Коммунисты: Целая научная школа (например, Раушнинг, Питер Друкер, Джеймс Бурнхам, Ф.А. Войгт) отказывается признавать различия между нацистским и советским режимами и утверждает, что все фашисты и коммунисты стремятся примерно к одному и тому же и даже до определенной степени являются одними и теми же людьми. Руководство довоенной The Times называло СССР «фашистской страной». Опять же, с другой стороны это повторяют анархисты и троцкисты. >>>>>>> >>>>>>> Троцкисты: Коммунисты обвиняют троцкистское крыло, то есть собственную организацию Троцкого, в том, что они являются скрытыми фашистами на содержании у нацистов. В это верили многие левые в период Народного фронта. В периоды ультраправого крена коммунисты применяют это обвинение ко всем фракциям левее их самих, например, к партии «Содружество» и к Независимым лейбористам.
>>>>>>> >>>>>>> Католики: Католическую церковь практически всюду за ее пределами считают профашистской и объективно, и субъективно. >>>>>>>
>>>>>>> Антивоенное движение: Пацифисты и другие противники войны часто получают обвинения не только в том, что облегчают жизнь гитлеровцам, но и в том, что сами втайне сочувствуют фашистам.
>>>>>>> >>>>>>> Сторонники войны: Пацифисты обычно обосновывают свои заявления тем, что британский империализм хуже нацизма, и стремятся применять термин «фашист» ко всем, кто желает военной победы. Сторонники Народного Собрания дошли даже до того, что объявили готовность противостоять нацистскому вторжению признаком фашистских взглядов. Внутреннее ополчение было названо фашистской организацией сразу после его появления. Помимо этого, все левые имеют тенденцию приравнивать милитаризм к фашизму. Политически сознательные солдаты почти всегда называют своих офицеров «фашистски настроенными» или «прирожденными фашистами». Военные училища, муштра и воинское приветствие — все это считается производным от фашизма. Перед войной поступление добровольцем в Территориальные войска считалось признаком фашистских настроений. И призыв, и профессиональную армию называют фашистскими явлениями.
>>>>>>> >>>>>>> Националисты: Националисты повсеместно считаются по сути своей фашистами, но это касается только тех национальных движений, которые не нравятся данному автору. Арабский национализм, Индийский национальный конгресс, Лигу мусульман, сионизм и Ирландскую республиканскую армию называют фашистами, но не одни и те же люди. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> * * * >>>>>>> >>>>>>> Создается впечатление, что слово «фашизм» практически лишено всякого содержания. Конечно, в разговоре оно используется еще шире, чем в печати. Я слышал, как его применяли по отношению к фермерам, продавцам, социальному кредиту, корпоративной дисциплине, охоте на лис, корриде, Комитету-1922, Комитету-1941, Киплингу, Ганди, Чан Кайши, гомосексуализму, выступлениям [Джона] Пристли, молодежным хостелам, астрологии, женщинам, собакам и еще бог знает к чему. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> Однако, под всем этим мусором все же лежит некое значение. Во-первых, очевидно, что существуют большие различия, некоторые из которых легко заметить и сложно объяснить, между режимами, называемыми фашистскими, и теми, что называются демократическими. Во-вторых, если «фашист» означает «симпатизирующий Гитлеру», то одни из вышеуказанных обвинений более обоснованны, чем другие. В-третьих, даже люди, опрометчиво бросающиеся во все стороны словом «фашист», вкладывают в него некое эмоциональное значение. Под «фашизмом» они понимают, грубо говоря, что-то жестокое, беспринципное, самонадеянное, мракобесное, антилиберальное и направленное против рабочего класса. За исключением сравнительно небольшого числа людей, симпатизирующих фашизму, почти любой англичанин заменил бы слово «фашизм» синонимом «задира» (bully). Примерно к такому определению это заезженное слово и пришло.
>>>>>>> Но фашизм — это также и политическая и экономическая система. Почему же тогда у нас не может быть четкого и общепринятого ее определения? Увы, у нас его не будет, во всяком случае, пока. Долго объяснять, почему, но вкратце причина в том, что невозможно дать фашизму приемлемое определение, не делая допущений, которые не понравятся ни самим фашистам, ни консерваторам, ни социалистам всех цветов. Все, что мы можем сейчас сделать — использовать это слово с известной осторожностью, а не превращать его в ругательство, как обычно и происходит. >>>>>>> >>>>>>> Джордж Оруэлл, Tribune, 1944 год >>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> «Британское правление в Индии и колониях считается неотличимым от нацизма.» тоесть в британии лет за 300 до знали труды гитлера и слушали гебельса?
>>> >>> >>>>> яж сказал вы бредите всем нацистам давно чихать на гитлера и нсдап с большой колокольни. неудачников не любят. не стоит отмазываться. определение нацизма я вам дал — идеология заявляющая что какая либо нация или этнос должны иметь больше прав чем другие (например в языке и культуре)
> >
>>>>>
> >
>>>>> что такое фашиз не знали даже в 1944 году. и счас не знают. тори (консерваторы) вон якобы фашисты, а ни че так до сих пор правят англией и сша.
>>>> Ну если ты читая Джордж Оруэлл, так и не понял что фашизм это политическое течение не имеющие четких критериев в отличие от нацизма… тогда свои проблемы решай сам ….это про тебя «Смотрит в книгу видит фигу» >>> а вы совсем не владеете русским языком? >>>
>>
>
>
>>
>>> Все, что мы можем сейчас сделать — использовать это слово с известной осторожностью, а не превращать его в ругательство, как обычно и происходит. >>> >>> вы не имея определения фашизма и даже не понимая что это такое используете его именно в качестве ругательства, что вообщето запрещено правилами форума еслиб это было не так выб дали определение
>> Хватит лгать уже … на форуме нарушение именно только «фашист» и «фашисты» в нарицательной форме.
>а у него нет не нарицательной. просто потому что у данного термина нет определения и не было ни когда. про это еще в 1944 году знали.
>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Фашизм это политическое направление нацизм это одна из форм фашизма, но конкретно приверженость программе НСДАП >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> нацизм это сокращение от национализма, а не от националсоциализма по этому все крайнеправые движения счас называют неонацистами даже если они тупо бьют социалистов и комунистов >>>>>>>>> >>>>>>>>> Национал-социалистическая немецкая рабочая партия = нацизм >>>>>>>>> Нацизм это привержденость программе НСДАП. неонацизм это приверженность общей идеологии НСДАП >>>>>>>> вы бредите. а вот вам про фашизм от человека который на порядок умнее вас и гораздо более уважаем да еще сказанные в 1944 году >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> > ********* (раскрыть)Что такое фашизм? >>>>>>>> Джорж Оруэлл >>>>>>>> >>>>>>>> Из всех неотвеченных вопросов нашего времени, пожалуй, самым важным является вопрос, что такое фашизм. >>>>>>>> >>>>>>>> Одна из социологических служб Америки недавно задала этот вопрос сотне разных людей и получила ответы, варьирующиеся от «чистой демократии» до «чистой дьявольщины». Если вы попросите среднестатистического мыслящего человека дать определение фашизма, он обычно укажет на германский и итальянский режимы. Но это совершенно неудовлетворительный ответ, потому что даже главные фашистские государства сильно различаются между собой по структуре и идеологии. >>>>>>>> >>>>>>>> Например, непросто поместить в одни и те же рамки Германию и Японию, а еще сложнее — разные малые государства, которые тоже называют фашистскими. Обычно предполагается, Например, что фашизм по сути своей воинственен, что он развивается в атмосфере военной истерии и может решать свои экономические проблемы путем военных приготовлений и завоеваний. Но очевидно, что это не верно в отношении Португалии и различных южноамериканских диктатур. Или, опять же, антисемитизм считается одной из отличительных черт фашизма; но некоторые фашистские движения антисемитскими не являются. Научные дискуссии, годами ведущиеся в американских журналах, не смогли даже выяснить, является ли фашизм формой капитализма или нет. И все же, когда мы применяем термин «фашизм» к Германии, к Японии или к Италии при Муссолини, мы в общем понимаем, что имеется в виду. Это слово потеряло последние остатки своего значения именно во внутренней политике. И если вы почитаете прессу, то обнаружите, что нет практически ни одной группы людей, во всяком случае, ни одной политической партии или организации любого рода, которую за последние десять лет не назвали бы фашистской. Я здесь говорю не об устном использовании термина «фашист», а о том, что видел в печати. Я видел слова «сочувствующий фашистам», «фашистские тенденции» или прямо «фашист», относившиеся во всей серьезности к следующим категориям людей: >>>>>>>> Консерваторы: Все консерваторы, будь то сторонники или противники политики умиротворения, считаются профашистскими. Британское правление в Индии и колониях считается неотличимым от нацизма. На организации, которые одни называют патриотическими или традиционалистскими, наклеивают ярлык «фашистски настроенные». Примеры: бойскауты, полиция Лондона, MI-5, Британский легион. Ключевая фраза: «Государственные школы — распространители фашизма». >>>>>>>> >>>>>>>> Социалисты: Апологеты старомодного капитализма (например, сэр Эрнест Бенн) утверждают, что социализм и фашизм — одно и то же. Некоторые журналисты-католики утверждают, что социалисты в оккупированных нацистами странах были принципиальными коллаборационистами. То же обвинение, хотя и с другой точки зрения, предъявляет Коммунистическая партия в свои ультралевые периоды. В течение 1930−1935 годов газета Daily Worker регулярно называла Лейбористскую партию Лейбористскими фашистами. Это же повторяется другими леворадикалами, в частности анархистами. Некоторые индийские националисты считают британские профсоюзы фашистскими организациями. >>>>>>>>
>>>>>>>> Коммунисты: Целая научная школа (например, Раушнинг, Питер Друкер, Джеймс Бурнхам, Ф.А. Войгт) отказывается признавать различия между нацистским и советским режимами и утверждает, что все фашисты и коммунисты стремятся примерно к одному и тому же и даже до определенной степени являются одними и теми же людьми. Руководство довоенной The Times называло СССР «фашистской страной». Опять же, с другой стороны это повторяют анархисты и троцкисты. >>>>>>>> >>>>>>>> Троцкисты: Коммунисты обвиняют троцкистское крыло, то есть собственную организацию Троцкого, в том, что они являются скрытыми фашистами на содержании у нацистов. В это верили многие левые в период Народного фронта. В периоды ультраправого крена коммунисты применяют это обвинение ко всем фракциям левее их самих, например, к партии «Содружество» и к Независимым лейбористам.
>>>>>>>> Антивоенное движение: Пацифисты и другие противники войны часто получают обвинения не только в том, что облегчают жизнь гитлеровцам, но и в том, что сами втайне сочувствуют фашистам. >>>>>>>> >>>>>>>> Сторонники войны: Пацифисты обычно обосновывают свои заявления тем, что британский империализм хуже нацизма, и стремятся применять термин «фашист» ко всем, кто желает военной победы. Сторонники Народного Собрания дошли даже до того, что объявили готовность противостоять нацистскому вторжению признаком фашистских взглядов. Внутреннее ополчение было названо фашистской организацией сразу после его появления. Помимо этого, все левые имеют тенденцию приравнивать милитаризм к фашизму. Политически сознательные солдаты почти всегда называют своих офицеров «фашистски настроенными» или «прирожденными фашистами». Военные училища, муштра и воинское приветствие — все это считается производным от фашизма. Перед войной поступление добровольцем в Территориальные войска считалось признаком фашистских настроений. И призыв, и профессиональную армию называют фашистскими явлениями. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> Националисты: Националисты повсеместно считаются по сути своей фашистами, но это касается только тех национальных движений, которые не нравятся данному автору. Арабский национализм, Индийский национальный конгресс, Лигу мусульман, сионизм и Ирландскую республиканскую армию называют фашистами, но не одни и те же люди. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> * * * >>>>>>>>
>>>>>>>> Создается впечатление, что слово «фашизм» практически лишено всякого содержания. Конечно, в разговоре оно используется еще шире, чем в печати. Я слышал, как его применяли по отношению к фермерам, продавцам, социальному кредиту, корпоративной дисциплине, охоте на лис, корриде, Комитету-1922, Комитету-1941, Киплингу, Ганди, Чан Кайши, гомосексуализму, выступлениям [Джона] Пристли, молодежным хостелам, астрологии, женщинам, собакам и еще бог знает к чему. >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Однако, под всем этим мусором все же лежит некое значение. Во-первых, очевидно, что существуют большие различия, некоторые из которых легко заметить и сложно объяснить, между режимами, называемыми фашистскими, и теми, что называются демократическими. Во-вторых, если «фашист» означает «симпатизирующий Гитлеру», то одни из вышеуказанных обвинений более обоснованны, чем другие. В-третьих, даже люди, опрометчиво бросающиеся во все стороны словом «фашист», вкладывают в него некое эмоциональное значение. Под «фашизмом» они понимают, грубо говоря, что-то жестокое, беспринципное, самонадеянное, мракобесное, антилиберальное и направленное против рабочего класса. За исключением сравнительно небольшого числа людей, симпатизирующих фашизму, почти любой англичанин заменил бы слово «фашизм» синонимом «задира» (bully). Примерно к такому определению это заезженное слово и пришло.
>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Но фашизм — это также и политическая и экономическая система. Почему же тогда у нас не может быть четкого и общепринятого ее определения? Увы, у нас его не будет, во всяком случае, пока. Долго объяснять, почему, но вкратце причина в том, что невозможно дать фашизму приемлемое определение, не делая допущений, которые не понравятся ни самим фашистам, ни консерваторам, ни социалистам всех цветов. Все, что мы можем сейчас сделать — использовать это слово с известной осторожностью, а не превращать его в ругательство, как обычно и происходит.
>>>>>>>> >>>>>>>> Джордж Оруэлл, Tribune, 1944 год >>>>
>>>>>>>> «Британское правление в Индии и колониях считается неотличимым от нацизма.» тоесть в британии лет за 300 до знали труды гитлера и слушали гебельса?
>>>> >>>>>> яж сказал вы бредите всем нацистам давно чихать на гитлера и нсдап с большой колокольни. неудачников не любят. не стоит отмазываться. определение нацизма я вам дал — идеология заявляющая что какая либо нация или этнос должны иметь больше прав чем другие (например в языке и культуре)
>>>>>> что такое фашиз не знали даже в 1944 году. и счас не знают. тори (консерваторы) вон якобы фашисты, а ни че так до сих пор правят англией и сша. >>>>> Ну если ты читая Джордж Оруэлл, так и не понял что фашизм это политическое течение не имеющие четких критериев в отличие от нацизма… тогда свои проблемы решай сам ….это про тебя «Смотрит в книгу видит фигу»
>>>> а вы совсем не владеете русским языком? >>>> >>>
>>> >>>> Все, что мы можем сейчас сделать — использовать это слово с известной осторожностью, а не превращать его в ругательство, как обычно и происходит.
>>>> >>>> вы не имея определения фашизма и даже не понимая что это такое используете его именно в качестве ругательства, что вообщето запрещено правилами форума еслиб это было не так выб дали определение >>> Хватит лгать уже … на форуме нарушение именно только «фашист» и «фашисты» в нарицательной форме.
>>а у него нет не нарицательной. просто потому что у данного термина нет определения и не было ни когда. про это еще в 1944 году знали.
>
отличное определение - фашист последователь фашизма. раскрывайте дальше - что такое фашизм. пункт 2 это особенности советской пропоганды которая перекачевала в мировую, все таки мы их разбили а не ктото еще. пункт 3 вообще в значении банального ругательства типа как назвать человека собакой))
Национал-социалистическая немецкая рабочая партия = нацизм 
еслиб это было не так выб дали определение 
