>>> Путин постоянно приводит этот пример. Вы создали такой прецедент, ну теперь и не обижайтесь.
>> >> Как вы оцениваете ситуацию в Косово? >> Надо было не вмешиваться? Или надо было вмешаться?
> > > Я НЕ ЗНАЮ. > > Я всё же склоняюсь к варианту предоставления самостоятельности (либо в виде автономии либо в виде сувернитета) > иноэтничным регионам в случае их конфликта с основной нацией страны. > > Насильно мил не будешь. Если два народа не хотят жить вместе, то их надо РАЗВОДИТЬ…. как и супругов. > > В Косово американцы правы что дали независимость Косово, а в ЛДНР права Россия что защитила независимость русских от Украины и украинцев. > > > В СССР большевики проводили БЕЗУМНУЮ волюнтаристскую национальную политику с явным намеренным сильным креном в русофобию, которой придерживались лидеры большевиков. > > Рухнула их идеология марксизма-ленинизма, рухнули диктаторские силовые институты (КГБ, Гулаг и прочее), дали свободу слова и ИСКУССТВЕННЫЙ многонациональный курятник СССР РУХНУЛ. > > И сразу: > Армянская автономия не захотела жить в большой республике азербайджанцев, русско-украинское население Приднестровья не захотело жить в Молдавии, абхазцы и осетины не захотели жить в Грузии и так далее. > > Россия получила такой эффект как враждебность республик бСССР (каждая начинала мнить себя великой державой, которую якобы «угнетали» русские), но симпатии и надежды на поддержку от народов автономий этих республик. > > В такой ситуации Россия в этих конфликтах в основном эанимала позицию автономий, а не республик. > > Почему? > > 1. Из соображений гуманизма. Потому что большие республиканские этносы проводили политику ЭТНОЦИДА (вплоть до физического истребления) по отношению к малым народом автономий. > > 2. По соображению логики: враг моего врага мой друг. > > Если республики проводят политику русофобии по отношению к русским и России, то русским логично поддержать нейтральные или дружественные малые народы автономий, а не укреплять русофобские республики. > > Западу, как историческому русофобскому образованию, НАОБОРОТ…. выгоднее было поддержать республики и приветствовать подавление ими автономий. > > При этом поскольку Запад гегемон над Миром…… обладает полным контролем над «мировыми» политическими и экономическими институтами…. > Собственно они и были созданы Западом «под себя» после его побед над Центром в двух мировых войнах…. > > Глобалистская западная олигархия создала мощные МЕДИА- концерны которые навязывают их точку зрения ВСЕМУ миру… > > В этих условиях любая поддержка Россией прав автономий изображается ими как имперское подавление республик…. > > Замалчивается при этом жёсткое силовое подавление самими этими республиками народов автономий…. >
> Россия ДЕМОНИЗИРУЕТСЯ и изображается исчадием Ада…. > > А республики получают индульгенцию на насилие над малыми народами только потому что они исповедуют русофобию которая В ИНТЕРЕСАХ Запада.
Благодарю за подробный и внятный ответ! Позиция и логичная, на мой взгляд, и с морально-этической точки зрения, не вызывающая вопросов.
Единственное, что смущает... Это противостояние и противопоставление всему миру.
18:13 27.02.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Хотим мы или не хотим это понимать и принимать — это путь развития цивилизации к лучшему и Европа на этом пути существенно нас обогнала. > Образованные и прогрессивные люди нашей страны к этому и стремятся, это и выбирают, этого и требуют в своей жизни.
Не все образованные люди думают одно и то же. если кто-то исходит изнутри западноцентричной системы ценностей — да. Иные — нет. Например большинство либералов — эстетически западники. Любят все то что в тренде там. Но есть и те, кто равнодушен к этому всему, а любит квас, березки и Зыкину.
Но если брать народ в своей массе (к которой прислушивается Путин), то исходно русский человек никогда не стремился стать частью запада, то есть к западным стремлениям сделать свою жизнь разнообразной и удобной относился индифферентно.
И если Россия станет частью развитого запада, и ее горячая и прекрасная забота о других улетучится, тут же ХАНА и самой России)) Да-да! Потому что этого внутреннего нашего равнодушия к комфортабельным свинарникам они нам никогда не простят…
10:49 28.02.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> и я хочу, чтобы моя страна была цивилизованной
>>Цивилизованной как кто? США ты уже отмела в качестве критерия цивилизованности. С интересом жду конкретного ответа.
> > тут играет роль система ценностей > для меня личность превыше государства
Тогда учи мат.часть. Цивилизованный - этт от слова цивилизация. Цивилизация - этт не про человека, а про государство. Сам по себе (вне общества) человек в принципе не может быть цивилизованным. Ликбез офф.
> государство для человека, а не человек для государства
Этт общество потребления. Этт про потребителей, а не про граждан. В принципе имеет право быть, но ущербно идеологически. Ибо идеология "только для человека" заведомо ограничивается на уровне брюха и генеталий. Даже в космос летать уже незачем.
> думаю, что государства и национальности не имеют особого значения
Даже после пандемии? Ты - уникум )))
> Евросоюз и страны Скандинавии - гораздо дальше прошли по пути уважения человека
Этт когда детей можно от матери отобрать? Из чувства глубокого уважения, я так понимаю, к этой самой матери.
Прости, абсолютно на все не отвечаю. Мы ж не за деньги, а исключительно по доброй воле на политфоруме пасемся.
10:54 28.02.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Если вопрос в безопасности России - то это для меня нормальный весомы и достаточный аргумент > Но заявляется то совсем другое. > Вы уж определитесь, и не путайтесь в показаниях
А когда я путался??? Еще раз повторяю таблетку для памяти: 1. Украина совместно со странами НАТО строит базы на своей территории. 2. НАТО отказывается гарантировать безопасность РФ. 3. Зе заявляет о готовности выйти из договора о нераспространении ЯО. 4. РФ заключает обороннный союз с ЛДНР. 5. Украина усиливает натиск на ЛДНР. Отсюда ровно один вывод: Украина представляет для РФ большую угрозу. Президент РФ говорит о целях операции - демилитаризация и денацификация. Т.е. прямая ликвидация этой угрозы.
11:17 28.02.2022
Я говорил что Пу будет плакать от Зе. Как думаете, уже плачет?
> Не все образованные люди думают одно и то же. > если кто-то исходит изнутри западноцентричной системы ценностей — да. Иные — нет. > Например большинство либералов — эстетически западники. Любят все то что в тренде там. Но есть и те, кто равнодушен к этому всему, а любит квас, березки и Зыкину. >
> Но если брать народ в своей массе (к которой прислушивается Путин), то исходно русский человек никогда не стремился стать частью запада, то есть к западным стремлениям сделать свою жизнь разнообразной и удобной относился индифферентно. > > И если Россия станет частью развитого запада, и ее горячая и прекрасная забота о других улетучится, тут же ХАНА и самой России)) Да-да! Потому что этого внутреннего нашего равнодушия к комфортабельным свинарникам они нам никогда не простят…
я бы как обычно ответила на трех листах мелким почерком... столько тут всякого разного в одном сообщении... прям рука-лицо
ты ж умеешь думать тоньше или нет уже?
что за примитивизм мысли? однолинейные шаблоны и конструкции белое или черное
или мы, или они
вы что тут сейчас хотите доказать мне и читателям?
что русские избранная нация?
что мы такие все замечательные
ну за исключением некоторых отдельных элементов, типа меня, которым конечно же платит запад, и которые продались за айфон, но с которыми скоро будет покончено "уж мы их душили, душили"
а вы то! такие альтруисты, босиком по камням, да грудью, да на амбразуру, да за мирировую справедливость, да только чтобы дети не плакали!
и не за теплое место, нет не за уютные квартиры и дома, не за комфортные и современные автомобили, не за золото и за шубы, не за стабильную зарплату, дополнительный соц пакет, и льготную повышенную пенсию - вы же всем этим легко жертвуете, все уже отдали давно, все свои ценности-драгоценности отдали, только чтобы справедливость мировую отстоять
посмотреть на ситуацию со стороны собеседника совсем никак, не?
эмоциональный интеллект, вместе с просто интеллектом, разорвали как рубаху на груди - и вперед, с оружием на перевес
Господи!
так что, мне развернуть тему про альтруизм России, про бездушный и корыстный Запад, про развитие цивилизации и про Зыкину (не понимаю коим боков в этой теме музыкальные вкусы отдельных личностей, но видимо это важно)?
18:33 28.02.2022
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Прости, абсолютно на все не отвечаю. Мы ж не за деньги, а исключительно по доброй воле на политфоруме пасемся.
Это намек на то, что мои сообщения так прекрасны, что обязательно должны оплачены?) Прощаю. Я тоже не на все сообщения отвечаю.
Цивилиза́ция (от лат. civilis — гражданский, государственный):
1. в общефилософском значении: социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства); 2. в историко-философском значении: единство исторического процесса и совокупности материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли); 3. стадия всемирного исторического процесса, связанная с достижением определённого уровня социальности (стадия саморегуляции и самопроизводства при относительной независимости от природы, дифференцированности общественного сознания); 4. локализованное во времени и пространстве общество. Локальные цивилизации являются целостными системами, представляющими собой комплексы экономической, политической, социальной и духовной подсистем, и развивающиеся по законам витальных циклов[1].
Это из википедии. Не благодари. я говорила о цивилизации в общефилософском и историко-философском значении
18:35 28.02.2022
⍟ _Марго_ (_Марго_), Мне с тобой не о чем разговаривать. Если непонятно как то, что прямым текстом, так и между строк, то ничем не могу помочь. Нет никакого лучшее, и прогрессивное. Все - условности внушенные людям. Но русские эти условности, да, раскусывают лучше всех.
18:49 28.02.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Единственное, что смущает… Это противостояние и противопоставление всему миру.
Что делать.
Если у Мира с 1945 года ОДИН Хозяин…. Запад.
Запад ради такого сверхпривилегированного статуса провёл две Мировых Войны и выиграл Холодную Войну у СССР.
Теперь слово Запада — закон для Мира.
У СССР в принципе была возможность поспорить с Западом за влияние в Мире…. и он спорил….
Но ему мешали несколко обстоятельств….
С одной стороны чудовищный разгром экономичного и социального потенциала в ходе ВОВ,
с другой стороны Россия не имела развитой традиции рациональной хозяйственности с начала 19 века (промышленный капитализм) как это было у стран Запада,
с третьей стороны Россия не имела развитой традиции социальной самоорганизации…. так как не было влиятельных городов (после моноглов)….не было коммунальной революции как в Европе (самоуправляемые цеховые гильдии и целые города, союзы городов и даже итальянские республики и Швейцарии)… феодализм ставший отсталым в 18 веке занял у нас весь 19 век и даже начало 20 века….
с четвёртой стороны в России НЕ СМОГЛИ переосмыслить марксизм и отказаться от части прямолинейного марксистского догматизма до самого развала (Китай смог в 80е-90е).
А после того как мы стали отсталым третьесортным периферийным сырьевым капиталистическим государством то ни о каком серьёзном влиянии на мир с нашей стороны не могло быть и речи….
Путин опираясь на наследие СССР (в том числе и в ЯО) и вспрыск нефтяного бума в нулевые годы посчитал что мы МОЖЕМ заставить Запад…. и подконтрольный ему почти весь Мир… считаться с собой….
Сейчас Запад ему показывает обратное….
Единственная надежда на создание альтернативных мировых экономических институтов…. прежде всего экономических… это Китай….
Но пока у него впечатляющие успехи в экономике, прорывы в технологиях, но…. нет успехов в создании альтернативных мировых институтов….
19:14 28.02.2022
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Но если брать народ в своей массе (к которой прислушивается Путин), то исходно русский человек никогда не стремился стать частью запада, то есть к западным стремлениям сделать свою жизнь разнообразной и удобной относился индифферентно.
Самое смешное что платит за это и Запад.
Рационализм промышленного капитализма перешёл у них и на социальную и национальную сферы.
А это значит что отдельному человеку невыгодно создавать одну семью если у них равные доходы и права, это значит что невыгодна многодетность и просто дети, они отбирают большую часть ресурса на потребление (путешествия, имиджевое потребление прочее).
Отсюда малодетность, а то и бездетность,…. а дальше депопуляция европейских народов…. их сокращение….
Отсюда жадные капиталисты любой национальности завозят инорасовых, инокультурных, инорелигиозных, иноэтничных, иноязычных гастарбайтеров и иммигрантов и они благодаря своей неприхотливости и пока ещё высокой плодовитости выходцев из стран традиционной цивилизации ЗАМЕЩАЮТ европейцев в их странах…
К счастью процесс немгновенный и остающиеся европейцы могут наслаждаться временным комфортом….
сохраняется высокий уровень жизни и одновременно они могут ещё наслаждаться тем что издержки их жизни лягут не на них, а на их внуков…. если конечно они появятся….
но скоро им придется потесниться для пришельцов и увидеть весь негатив от того чтобы стать этническим МЕНЬШИНСТВОМ в своей собственной стране….
Отсюда гибель европейских белых народов….
От России и Европы до США….
19:18 28.02.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Единственная надежда на создание альтернативных мировых экономических институтов…. прежде всего экономических… это Китай…. > > Но пока у него впечатляющие успехи в экономике, прорывы в технологиях, но…. нет успехов в создании альтернативных мировых институтов….
слышала, что Китай достаточно агрессивно настроен, и территории Российские ему гораздо нужнее, чем Западу...
> Путин опираясь на наследие СССР и вспрыск нефтяного бума в нулевые годы посчитал что мы МОЖЕМ заставить Запад…. и подконтрольный ему почти весь Мир… считаться с собой…. > > Сейчас Запад ему показывает обратное….
а что Запад стремится, что-то там показывать России...
скажу сейчас наметки мыслей своих, больше ощущения, чем что-то подтвержденное фактам и сложенное в цельную систему, как у вас
Запад так же как и его жители, больше увлечен и занимается сам собой, вовне он выходит точно не чтобы кому-то что-то доказать страны живут эгоистично, объединяются для своей выгоды
а у нас...искаженный взгляд на себя, как на пуп Земли как будто всем есть дело до нас, мы выпригиваем из штанов, чтобы показать свою значимость
тот же Китай в отсталом своем состоянии пошел совершенно другим путем, он наращивал внутреннюю силу, а не производил впечатление, и вот он уже такой, что его нельзя не заметить
экономики сейчас не развиваются сырьевым путем, информационные технологии управляют миром
мы сидим каждый на своей удаленке-дистанционке, и при этом имеем связь со всем миром, вообще нет необходимости выходить на очный прямой контакт, чтобы жить в потоке этого нового времени
со странами тоже самое, не нужно ни с кем бороться и с тобой никто не будет воевать
не нужно противопоставлять себя миру, и мир откроется другой своей стороной для России
а в ваших словах, вдумчивых, спокойных, рассудительных, логичных и понятных мне - нет даже возможности мира
20:15 28.02.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> слышала, что Китай достаточно агрессивно настроен, и территории Российские ему гораздо нужнее, чем Западу…
Вообще Китай исторически не стремился на Север….
И сейчас не особенно стремится…. Они даже в самом Китая стараются жить на Юге….
С другой стороны архитектор Китайского чуда Дэн Сяопин с неприязнью относился к СССР и России так как считал что многие земли Китая отошли России….
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Запад так же как и его жители, больше увлечен и занимается сам собой
И поэтому постоянно осуществляет множество военных акций типа нашей по всему земному шару, а также накладывает политические и экономические санкции на страны по всему миру.
Не путайте западных обывателей с западным истеблишментом который у них целиком и рулит внешней политикой.
20:25 28.02.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> тот же Китай в отсталом своем состоянии
Китай не был так уж отстал…. Да в 19 веке он испытал унижение от того что ВДРУГ осознал что он больше не первая цивилизация мира…
Испытал сильные социальные и экономические потрясения….
Но потом нашёл в себе силы чтобы лучшее заимствовать от Запада и сохранить главное достижение своей цивилизации…. социальную философию конфуцианства….
В принципе это единственная циивилизация которая примерно равна по развитости социальной культуры европейской цивилизации….
20:35 28.02.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> со странами тоже самое, не нужно ни с кем бороться и с тобой никто не будет воевать
Блажен кто верует.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> а в ваших словах, вдумчивых, спокойных, рассудительных, логичных и понятных мне - нет даже возможности мира
Почему? Он возможен, но придётся заплатить определённую цену....
Смириться со своей политической и экономической зависимостью от Запада, примириться что Россия станет объектом эксплуатации не только для доморощенных, но и для западных капиталистов, опуститься к украинскому уровню жизни....
> Почему? Он возможен, но придётся заплатить определённую цену....
> > Смириться со своей политической и экономической зависимостью от Запада, примириться что Россия станет объектом эксплуатации не только для доморощенных, но и для западных капиталистов, опуститься к украинскому уровню жизни.... >
И все равно, чтобы мы тут не говорили теоретически и умозрительно...
Ничего хорошоге от вторжения не будет ни для России, ни для Донбасса... Ничего хорошего нет, и ничего хорошего не будет. И с этим придется жить дальше, потому что глобально этого не компенсировать и не исправить ничем.
