> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Уже сто раз обсуждали >>> Переговоры с ДНР начнутся тогда >>> Когда Владимир Путин будет переговариваться с Муаммаром Каддафи.
>>
> >
>> Я в курсе, что сто раз обсуждалось. >> А можно по пунктам - почему с позиции Украины переговоры невозможны? >> Или хотя бы ссылку на такие пункты.
>В очередной раз!
> Переговоры следует вести с хозяином. а не с его слугой! > Хозяин в оккупированной части украинского Донбасса- РФ. > Так как с обеих сторон стола переговоров имеется единое мнение насчёт того, что эта часть Украины бесспорно принадлежит Украине,то и следует обсуждать только расписание покидание российской военной техники , ихтамнетов и прочих вооруженных лиц с этой территории и взятия территории ВСУ без огневых конфликтов в ограниченное время.
Путин еще в 2021 году объявил, что отвел войска от границ с Донбассом.
15:24 24.01.2022
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Уже сто раз обсуждали > Переговоры с ДНР начнутся тогда > Когда Владимир Путин будет переговариваться с Муаммаром Каддафи.
Тогда на смену Путину придет другой и не факт, что следующий будет таким же добрым и человечным как Путин.
15:27 24.01.2022
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Переговоры следует вести с хозяином. а не с его слугой!
То есть, Путин решит вашу судьбу с США, так?
15:27 24.01.2022
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Переговоры следует вести с хозяином. а не с его слугой!
Поэтому с вами и не ведут
15:28 24.01.2022
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> В очередной раз! > Переговоры следует вести с хозяином. а не с его слугой!
Именно по этой причине РФ и разговаривает с США об Украине )))
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Уже сто раз обсуждали >>> Переговоры с ДНР начнутся тогда >>> Когда Владимир Путин будет переговариваться с Муаммаром Каддафи.
>>
> >
>> Я в курсе, что сто раз обсуждалось. >> А можно по пунктам - почему с позиции Украины переговоры невозможны? >> Или хотя бы ссылку на такие пункты.
>В очередной раз!
> Переговоры следует вести с хозяином. а не с его слугой! > Хозяин в оккупированной части украинского Донбасса- РФ. > Так как с обеих сторон стола переговоров имеется единое мнение насчёт того, что эта часть Украины бесспорно принадлежит Украине,то и следует обсуждать только расписание покидание российской военной техники , ихтамнетов и прочих вооруженных лиц с этой территории и взятия территории ВСУ без огневых конфликтов в ограниченное время.
Да, эта мысль высказывалась официальными лицами Украины в прошлом году. Мне она кажется странной.
Переговоры нельзя вести со слугой, а только с хозяином?
Возьмем к примеру российского министра Лаврова. Он находится на дипломатической службе. Можно сказать, что он слуга и служит он Путину, а через него российскому народу. По крайней мере, по идее, должно быть так. А какой-нибудь Рябков служит Лаврову, а через него Путину, а через него российскому народу. Да и Путин, как Президент, по идее, - слуга российского народа. Зеленский целый сериал выпустил, где доказывал, что Президент страны должен быть слугой своего народа.
Теперь о переговорах.
В начале января состоялись переговоры между Россией и США, на которых Россию представлял Рябков. Кого-то смутило, что последний всего лишь «слуга» Лаврова и Путина? - Нет. Ведь он имел полномочия от своих «хозяев» Лаврова и Путина. Позднее состоялись переговоры Лаврова и Блинкина. Опять же, Лаврова никто не игнорил, ведь он был уполномочен Путиным. Да и почему, скажем, Байден разговаривает с Путиным, как с полноценным представителем России? Да потому, что Путин, через выборы, уполномочен говорить от имени российского народа. Так, что переговоры сплошь и рядом ведут «слуги», а не «хозяева». Вести переговоры со слугой нет смысла тогда, когда последний не имеет полномочий от своего хозяина.
Теперь о Донбассе.
Вы утверждаете, что хозяин в Донбассе — РФ. А руководители ЛНР/ДНР — слуги. Хотя эта зависимость не так формализована как связь Путин — Лавров, спорить не буду. Очевидно, что против воли руководства РФ власти ЛНР/ДНР не пойдут, а значит их можно назвать «слугами».
Можно ли вести переговоры с этими «слугами»? Ответ, очевидно, зависит от ответа на вопрос «А имеют ли эти «слуги» полномочия на ведение данных переговоров от своих «хозяев»?». В случае с Донбассом такие полномочия публично неоднократно выданы властями РФ.
Очевидно, что все детали в ходе переговоров власти ЛНР/ДНР будут согласовывать с руководством РФ. Также как как Рябков все согласует с Лавровым, а тот с Путиным. Но разве американцы отказались от переговоров с Рябковым или Лавровым? - Нет, не отказались.
Также и украинцам не следует отказываться от переговоров со «слугами» из ЛНР/ДНР.
> Прямые переговоры с ЛДНР > > Тема прямых переговоров Киева с Донбассом видимо не раз перетерта на этом форуме. > > Но почему не вернуться к ней сейчас? > > Почему бы Зеленскому не отправить, например, Ермака в Донецк? Там провести переговоры о проведении, скажем в ноябре, выборов в Раду на территории ЛДНР. Тем самым предотвратив горячую войну с Россией. >
> Если это даже не предотвратит войну, то даст Киеву сильный аргумент — мы пошли на уступки России (она всегда настаивала на прямых переговорах), а та все равно пошла войной. То есть Киев сделал для мира все что мог. > > Если же договорятся о выборах и войны не будет, то это, как минимум, даст Киеву отсрочку до ноября. Как максимум шанс на решение проблемы Донбасса мирным путем.
Американцы не дадут.
16:46 24.01.2022
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Также и украинцам не следует отказываться от переговоров со «слугами» из ЛНР/ДНР.
Так договорились уже, заключили Минские. Укры выполнять отказываются. О чем еще можно говорить? С ЛДНР украм говорить просто нет смысла, так как предложить им просто нечего. То, что они предлагают, для Донбасса - неприемлемо. Укры тешат себя надеждой, что они смогут уговорить Россию предать Донбасс за то, что будут просить США смягчить какие-то санкции. То есть и РФ им предложить тоже нечего.
16:56 24.01.2022
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Выборы в ЛДНР будут проходить по украинским законам, под наблюдением иностранных наблюдателей. > Соответственно кандидатами в депутаты смогут стать те личности, к которым нет претензий со стороны украинских правоохранителей.
чтоб это произошло там эти самые украинские законы и украинские правохранители должны присутствоавть.Но там незаконные вооруженные формирования при попытке выгнать которых немедленно вмешивается Россия. Где ты видел чтоб выборы делались на оккупированной территории? там вообще то совсем другая власть которая для проведения выборов должна быть распущена ибо не предусмотрена украинским законодательсвом... Готовы на это тамошние "руководители республик"? и вообще....Территория должна быть украине возвращена... готовы на это сепары? хотят они этого?
> Также и украинцам не следует отказываться от переговоров со «слугами» из ЛНР/ДНР.
не за то они воевали и затевали все это чтоб договориться с Украиной и территория вернется в ,украину. Они ващето в .россию хотели. как крым
17:17 24.01.2022
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> "минск" предполагает возвращение территории эУкраине. скажи чествно... к этому сепарня готова? вся эта набродь с оружием готова влиться в Украину? >
А сейчас на Украине оружия нет? Нет там желающих вливаться в Украину, но при компромиссе приходится чем то жертвовать. Собственно из обязательств там, это вывешивать украинский флаг и учувствовать в украинских выборах.
18:33 24.01.2022
железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на :
> А сможет ли «Правый сектор» принять участие в выборах.
Да, сможет. Правда за него вряд ли проголосуют больше чем, на территории Донбасса, который уже под контролем Украины.
> А граждане входившие в НВФ (террористические организации)???
Это вопрос закона об амнистии. Предполагается, что те кто не замешан в конкретных преступлениях, а просто состоял в рядах «народной милиции» будут амнистированы. Но это предмет переговоров.
Согласно нынешней украинской пропаганде такая амнистия для Украины невозможна. А вот угробить не одну тысячу своих хлопцев, согласно той же пропаганде, допустимо.
Замечу, что амнистия (как часть договоренностей) с большой вероятностью закрепит Донбасс в Украине.
А вот война далеко не факт, что будет для Украины победной. Вполне возможно, что Украина (или то, что от нее останется) потеряет Донбасс навсегда.
На мой взгляд, амнистия — для Украины меньшее из зол.
19:55 24.01.2022
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> > kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выборы в ЛДНР будут проходить по украинским законам, под наблюдением иностранных наблюдателей. >> Соответственно кандидатами в депутаты смогут стать те личности, к которым нет претензий со стороны украинских правоохранителей.
>чтоб это произошло там эти самые украинские законы и украинские правохранители должны присутствоавть.Но там незаконные вооруженные формирования при попытке выгнать которых немедленно вмешивается Россия. Где ты видел чтоб выборы делались на оккупированной территории? там вообще то совсем другая власть которая для проведения выборов должна быть распущена ибо не предусмотрена украинским законодательсвом... Готовы на это тамошние "руководители республик"? и вообще....Территория должна быть украине возвращена... готовы на это сепары? хотят они этого?
Тогда для начала отмените все законы и поправки к Конституции начиная с 2014-года и верните Януковича в кресло президента.
Ведь народ ЛДНР не был допущен к политической жизни Украины и выборам.
Так будет честно.
Не можете или не хотите???
Тогда бегом выполнять Минские от "А до Я"...
17:03 25.01.2022
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Также и украинцам не следует отказываться от переговоров со «слугами» из ЛНР/ДНР.
>Так договорились уже, заключили Минские. Укры выполнять отказываются. О чем еще можно говорить? > С ЛДНР украм говорить просто нет смысла, так как предложить им просто нечего. То, что они предлагают, для Донбасса - неприемлемо. > Укры тешат себя надеждой, что они смогут уговорить Россию предать Донбасс за то, что будут просить США смягчить какие-то санкции. То есть и РФ им предложить тоже нечего.
Да, минские соглашения не выполняются. У сторон есть разногласия по тому как их выполнять.
Думаю у прямых переговоров с руководителями ЛНР/ДНР есть некоторое преимущество. Ведь эти руководители, в первую очередь, думают о своей будущей судьбе, а уж потом о геополитических раскладах РФ. Если вести переговоры будет РФ, то геополитика в первую очередь, судьба Донбасса во вторую, а судьба Пушилина и прочих даже не в третью. Этот зазор Киев мог бы использовать предложив нечто руководителям ЛНР/ДНР, важное для них и Донбасса, но несущественное для РФ и приемлемое для Украины.
Думаю Россия не будет возражать даже против некоторых сомнительных, с точки зрения последствий, договоренностей. Конечно, если они не будут затрагивать интересы самой РФ. Ведь если потом для Донбасса что-то пойдет не так, то вся ответственность на руководителях ЛНР/ДНР, а не РФ. И это также плюс прямых переговоров. На месте ведь виднее.
Конечно договоренности желательно представить не как альтернативу минским, а как их реализацию.
То есть и РФ им предложить тоже нечего.